WarThunder Wiki

首の修正もまだなのか…

type93にも書き込んでたやばいやつ

えっ、砲の昇降速度上がるとかどっかでみて楽しみにしてたんだが。ダメだったか。

それは車体に複合装甲が無いからでは？(WTの話で実際にあったらスマン)

存在の怪しい確たる情報（）に基づいて一枚板のはずの鋼板が空間装甲になってるからです...彼らからすれば耐弾試験話もメーカー発表も等しく信憑性ないものね

あのこはメーカーが公式で車体にも複合装甲があるって言ってるのにバグレポはじかれたらしいじゃん

妄想に基づく設定をして、それを変更したいなら真実を提示しろってスタンスだしもう...

「そんなの公式が勝手に言ってるだけ」を地で行ってるからなぁ…

メーカーの資料や試験結果をもってしてもwtでの90は柔らかく、他国のMBTは硬い理由はなんなのでしょうかね..それに異常に硬いソ連戦車とか..やはり運営の国の兵器なので、強く設定しときたいだけとか単純な理由なんでしょうかね

ソ連のは割と情報があるからってのはある

まあ、この辺にしときましょうや。ログ漁れば詳しい経緯が分かるよ

場違いだったようだけど丁度俺もんー？ってなって知りたかったから助かった

じゃあ尚のことナーフできないね

何をどう読んだら今の状態からNerfして引き換えに昇降を上げてくれって話になるんだろう...

「史実の装甲厚や装填速度がゲーム内では違うのは諦めるからせめて昇降速度は史実通りにしてくれ」って話だと思うんだけど、どうしてこうなったのか...日本語って難しいね。

ミリタリー知識皆無で現実の90式と比べて装甲と装填速度がどうだって前提がそもそも頭になかったから諦める＝ナーフするに読めた。

なくてもそんな風には読めないと思う。流れから言って上方修正を諦める文脈だし、流れを見なくとも最低限ここだけはなんとかしてほしいのであって何かと交換でやって欲しいのではない事は分かるでしょう前に変なこと書いてた枝な覚えがあるけどログ取ってないから別人かもしれない

はいそうですか、ごめんなさい。

いや、枝四さんの言うようにもよめなくはないとと思うよ。そうでなくとも前提として「史実通りの装填速度云々の設定に関しては譲歩するが」とか書かないと分かり辛いし、誤った解釈を招き易い。この事に関して百歩譲ってもその灰色の文字は書く必要ないと思う。

読み間違えた上に偉そうなこと書いたのは謝るけど、そんなあやふやな記憶でレッテル貼りすんのやめてくれる？あともともと書いてあったことを消して上書きするのはあまりよろしくないと思うけど？

しょーもないことで伸ばさないようにって配慮だったんだけど...違うようなら謝るよ

枝4は速攻で非表示にした　くだらない論争してるとBANされかねないからここらでやめといた方がいいぞ

Gaijinが設定しないだけで可能です

DMMの公式回答は嘘八百だったってことか？

あのQ&Aはそれらしい画像並べて「われわれがただしいのです」と宣言しただけよ（中身矛盾だらけ）

DMMはGaijinのアンサーを翻訳しただけなのに…

90式に新砲弾ってくれてもいいのよガイジン？…え？ない？うーん…

JM33超えは10式戦車+10式APFSDSしか無いから、将来的に見ても現状が最大限強い状態でしょうな...

いくらガイジンでも、存在しない砲弾は実装してくれないからな…存在してても実装してくれるとは限らないが

10.7のインフレがイカレてるのが原因だから10.3以下で隔離してくれればそれでいい

日本の土地柄やの戦車運用が特殊というのも有りますが、少し残念な気がします。10式戦車来てもさほど期待出来ないのはなんとも辛いですね

これが現実か...他国戦車に見劣りしてしまうのは少し残念ですね..

どのみちそいつらが出た時点で90年代と00年代の差が得るからどう頑張っても型落ち感は否めないよね。

？そもそもBRが違うしOPじゃないとなにか問題なの？

↑でも言ってる人がいるけど、10式が来たらマジでそのあとの希望が無くなるし、やはり米独ソなどと比べて戦車の数自体が少ないから、米独ソと同等に戦うのは不可能だよ

10式の後って実際のところ何も出せないでしょ？ ワンチャン55口径verが2年後くらいに実装されてそうだけど

よくても90/90Bみたいに水増しが限界でしょうね

少なくとも不当な弱体化がなければ10.7相当にはなれるから大分マシだよ。現実はそれすらなく、後続すらゴミ扱いを受けてるけど

90って複合装甲の素材改良とかしてないのかな？そのへんの情報があれば~年モデルとかでそこそこ硬くしたやつ出せそうだけど。

現状の10.7は隔離マッチが一番平和なんだけどね…それはそうと、0.3だけBRが高いおかげで割り食ってるよなぁ。相対する車両（MBT）の多くがカタログスペック抜きでも装填速度以外勝ってる部分が少ないから、これで撃破が取れる状況＝Type93APDS-FSでも破壊できるしで無理してこれを乗るよりかは、砲手IR解像度も車長IRも使えるType16の方がやれることが多くてType90なんかよりもストレスが少ないかもね。あとは偵察ができるType89乗ってる方が幾らか、味方に貢献出来てる感がスゴイ。ただ上記の二車両は船体崩壊崩壊こそするけど、比較的マシな方。

やっぱり？なんか少しきれいになったように感じた。

全体的にグラが上がったからそう感じるだけかと（gen1ボヤボヤIRのまま

やったぜ

周りの10.7や一部9.0も貫通がインフレ起こしてるのでご注意を。

正面向いてるならとりあえず車体下部、側面ならエンジンから。砲がこっちを向いてるなら迷わず砲を撃つ

自演の使い方間違ってるぞ、本来の意味を理解して使ってるなら↑の言ってる通りだわ

日陸民ホルホルマンセーして気持ちよくなってる連中うじゃうじゃで草

香ばしい方ですね、各位非表示通報推奨

日本に限らず「戦えなくはないけど弱い」ユニットはみんなそんなもんじゃね？そいつらはたいてい修理費とBRが鰻登りになるんだがな

>もうさぁ、こういう中身が弱いアピールやめたら？自演で独陸下げしてどうすんだよ。こうやって気持ちよくなるのマジでドイツ戦車、ドイツ機関連でしか見ないわ

ジャップだからしゃーない。90式資料用コメント欄(笑) 90最強じゃないよ気が済まないバカばっかだわ

木主のコメのどこに日陸上げ要素ある？「（90は装備が特別優れているようには見えないのに）夜戦で活躍してるのをよく見るが、それはプレイヤーの質か？」って内容だと解釈したんだけど、もしかして違う？

書いてないことを幻覚で見て勝手にイラついてる頭おかしい人だからスルー推奨

日本人なのにジャップとか言ってる時点で察して差し上げろ

別の所で似た様な事言って荒らしてる奴見ると大抵idが同じこいつだったわ。こいつまともに会話が成り立たない。

ゲーム的には足さえあればなんとかできる部分が多いからねそれゆえに暴挙が罷り通ってるんだろうけど

でぃすいずGaijined、詳しくは過去ログをチェック

三菱「いったいいつから、ゲームでの性能よりも実車は弱くないと錯覚していた？」なんてことに実はなってなきゃいいがな（さすがにないと思いたいがw）

車体下側にそれなりの装甲入ってんのM1位でしょ。逆に上側はnerf入ってて、跳弾で砲塔裏刺さる糞設定だけど。

M1は複合装甲＋燃料タンク装甲だから（）

最初からそう設計されてるなら分かるけどねぇ存在しない10.7...

枝が挙げてる通り殆どのMBTって車体下部ペラッペラだしこればっかりはGaijinの妄想って訳でもなさそうよね

とは言っても、モジュールの形状は現状雑誌の推測をほぼそのまま用いている形だから間違っている可能性もあるけれど、それを証明できるものがないからどうしようもないのね

葉１は揚げ足取りで言ってるのかギャグで言ってくれてるのか^^;まあ訂正しておきます。まあ10式もなんだかんだ次くらいで来そうだけどね（個人的にはM1A2SEPと同時かそれより後に来てほしい）

車体下部防護は非対称戦で対戦車兵器や成形炸薬弾使った地雷みたいなのを相手にするようになってからのイメージ。

あー、確かに。実戦だとWTみたいな近距離戦は20世紀にはなかったし、ハルダウンみたいな運用も多かったっぽいから、遠距離から車体下部狙うなんてあんまりなかっのかな

同じ重量で装甲を優先して付けるとしたらハルダウンで隠せる車体より常に出てる砲塔になるよね

この画像の燃料タンクAが複合装甲だとされて実装された（それにしても切り方が不自然）んだが、2枚目で分かる通りこの雑誌かなりいい加減なのよね。参考までにこの戦車はいい加減の積み重ねでできてるのだ

そもそも2ｋｍの距離で1秒で車体下部に照準合わせて弱点射撃するのは現実には難しいし、現実だと戦車の被弾の8割ほどが砲塔正面に集中してるから車体下部にまで複合装甲入れるメリットが少ない　むしろ重量増加とコスト増加のデメリットの方が大きいと思う

ではどうしてGaijinモデルでは下部上半分だけ入ってるのかって話になる、レオ2のそれが一番近いでしょう

これだよね。いや、90でも戦えなくは無いんだけど、他国が10.7を複数持ち出した今はよりそれを感じたり…まぁ日陸は数が無いからしかたないんだけどね。上でも言われてる通り5秒装填というアイデンティティは他の追随を許さないし

でもBRなりって考えれば、今の区切りならここしか無いよねって位置ではあると思う。新車追加でTopの人口増えた結果、10.7で戦うことが増えてしまってる事は有るけど、10.3として見れば十分な性能は有るように感じるけど。上に車両が無い悲しみは有るにしても、10.7に巻き込まれてる10.0車両見たら・・・ね。

俺は別に今の90の立ち位置に文句を言うつもりはないよ。BR相応の強さだと思うし。10.7と比べて強いと言ってる木に返信しただけ。まあ9割10.7マッチだから比べること自体はおかしいことではない。

性能面でBR10.3である事に文句つけてるのはいないだろう。問題はほぼ確実に10.7とマッチする事で10.7隔離する気がないなら代わりにこっち下げてマッチ変えろと言われる

砲塔装甲が弱いから頭出しでも抜かれて戦いづらいってことじゃない？

砲が壊れるのと砲塔正面ごとブローオフぶち抜かれてワンパンとどっちがいい？って話よね、そもそも装甲面の問題はそういうステレオタイプの防御力だけじゃないし

チトでISー2と戦ってどっちが有利かと言われたらISー2だろ？枝3でも言われてるが、エイムbot並みの精度で弱点を毎回打ち抜けるならいいが実戦ではそうはいかないし。一瞬だけ頭出しして(或いは出会い頭に)こっちを狙ってくるレオ2、ソ連MBTの砲閉鎖を確実に撃ち抜けるなら苦労はしない。エイブラムスは若干抜きやすいけども。↑90は砲塔の弾薬庫が逝くこと多いよな〜しかもほぼ真正面から抜かれて。

2A5とか乗ってると｢あ、ここ90なら死んでるな｣ってシーンいくらでもあるぜよ。逆もまた然り

米のシャーマン地獄の時期もそうだけどほぼ同じ機動力攻撃力に一方的にやられる防御力で回り込めって言われてる時点で厳しいんだよね

90で700戦やってるが、中身が大したことないのもそうだし足手まといっていうのも否定出来んなあ。実際大半のバトルで10.7戦車の中に混じってる時点で戦力として一段劣ってるのは事実だし。趣味の域を出ない戦車なのは確か。そりゃここまで進めてるわけだからド下手ではないだろうけど、めちゃくちゃ上手いってわけでもないし。チリ辺りから日陸は他の国にくっついてマッチしてるわけで、一部を除いて戦力的には並みかそれ以下って感じじゃん。大したことないってのは別にディスってるわけじゃなくて、戦力としてはマジで微妙な立ち位置にいるってことじゃない？俺はそう思うよ

側面ついたり裏どりしたりしない限り自前の装填速度も相手が装填終わって弾入った時点で、こっちが撃てる＝向こうも撃てる状況なわけでして。最もそこで向こうの砲弾を装甲で防げれば装填速度も活きてくるが、毎度毎度そんな事無いし裏どりだってMAPと10.0-10.7で当たるMBT群ではそんなに速度差が無い関係から不可能ではないにしろ周りが推してるほど取れるわけでも無い（状況的には開幕の裏どり合戦が成功してないと厳しい。まして速度差が僅差なんで90じゃなくてもいい）。やれ立ち回りがどうとか言ってるけどその都合のいい布陣なんてある訳ないし、今は調整が来ない以上は味方からTK貰おうがFMが飛んでこようが自己責任なんだよなぁ。

TK貰うのが自己責任って...明らかにやる側のルール違反なんですけどね。

↑↑流石にそれは頭おかしいわ、見劣りするとはいえ適性BRの車両でマッチしてるんだからそこまでやられる筋合いはない。まともな風に見せかけた立ち回り論でカモフラしないで90乗りが気に食わねえって素直に言えばいいじゃないか何を怖がってるんだ

10.7の中で強いっていうのは木の言い過ぎだけどだからって10.7に対しては弱いから出てくるなっていうのは無理だろシステム上マッチしちまうんだから　その上TKしてもいいとかルールを通り越してモラル違反主張すんのはなにがあっても絶対に負けの許されないと思い込んでそれをマッチした低BRに責任を押し付ける病人の言い分だわ　このゲームのシステムわかってんの？

TK食らいたくないなら素直にJ抜けすればいいだけの話でしょ。事実90は足引っ張ん点だからさ。それが嫌なら乗らない方が良いと思うね。

だからシステム上どのBR帯でも格下がマッチするようになってるんだから性能で足引っ張るやつはこのゲーム全てを通しているしそれはどっちのチームも同じなわけ　何をやっても敵を減らせないわけじゃないしどうにか工夫して上の車両に来るのを繰り返してるし最悪肉壁やデコイにしたっていい　結果が決まる前から邪魔とか抜かしてTKするのは勝ちどころか頭数を減らす利敵行為だしモラル的にも褒められたもんじゃない　TKが嫌なら乗るなってのは自分勝手な感情を押し通したいだけのコミュニティの寿命を縮める幼稚な言い訳に過ぎない　元々身内だけでチームを組めるようなゲームじゃないのにそれを言い出すのは最初からこのゲームをやるなそれかカスタムバトルに籠もってろとしか言えない

わざとTKする頭のおかしい輩の方が100倍足引っ張ってるし、そもそも役に立たないやつならTKされても仕方ないって考え方が信じられない

ここもお隣みたく殺伐としてきたな…。勝ち負けなんてどうでもいいじゃないか、好きな車両なんだったら乗っとけばいい。90がいるから勝てないだのなんて、そいつの我儘で、楽しみ方なんて人によって千差万別。乗りたいのに乗って楽しめ

そこまで勝率気にするならクランでも入ってガチガチやってればいい話で野良に何期待してんだよって。90乗るなら○○でよくね？ってのについても何乗ろうが勝手だし、ルール違反してる訳じゃないんだからええじゃろ別に。言っておくがTKはルール的に見たらアウトやで？

だろうね。

よほどエイブラムス系が性に合わない、または何かしら使い方がおかしい、米英vsその他とかいう罰ゲームになりやすかった（今もか？）から活躍できなかったなどなど。君の90の腕前がどうとかをとりあえず抜きにするならこの辺りでないか？

74式も教えて頂けると幸いです

74は+12°-12°だよ

側面取りって発想になる時点で同格同種車両としては負けてるんだけどな…側面取るのは軽戦車の仕事のはずなんだが。なんかM4(76)と同じ哀愁を感じる

同車種って言っても東側MBTと西側MBTで運用が全く別のものだし元々90式は機動力が高く装填速度が速く薄いっていう性能してるんだから｢負け｣もクソもないと思うぞ。

10.3で互いに正面抜けるのは基本だったから側面取ろうとするのはいつものことだったのにそこに殴り込んでくるカチカチソ連

砲塔車体防盾（軸受込み）共通でKE550±50程度、車体下部はLeo2形式、砲塔車体側面空間装甲（各130、50mm相当）、IRは不明だけど年代的にGen2が自然。あと要部をHHAとするのもあるか

550～はDM33の貫徹が550なのに基づいてる予測なのでWT内だと480±20あたりが可能性高そう(世間一般で言われてる貫徹力とガイジンの貫徹力の計測法はちと違うので推定550が480になったからと言ってナーフされたわけではない　APFSDSの貫徹力が軒並み予測値より低いのもこうした理由)

1990年ならサーマルGen2普通じゃないやろ

糞強くて草。まぁでもゲームに当てはめるととりあえず他国同様防盾は薄くされるだろうな。で砲塔の硬さは対弾実験の資料、IRは年代を考えての予想ってのは分かるんだけどそれ以外のその情報ってソースというかそうなる理由は何なんだ？

↑3 JM33の貫徹威力の計算方法ですけど、射距離200m～550mにおいてラングリエ法を使うみたいですね。

前見た話だとざっくり言ってしまえば（実際はもっと細かい計算）こんな感じだった　実際、WT内のAPFSDSの貫徹値をAに直したら世間一般で言われてる貫徹値に近似するらしい（DM53/L55がRHAe730ｍｍくらいになる）

JM33の資料も同じような感じですね。

詳しい計算方法はこれに書いてあります

550は±がミソ、端の方は600ほどでも防盾付近では500になるってこと（装甲で480を受け止める場合そのまま480にはしない、温度による初速変化等を含めて余裕を持たせる）。車体は操縦席から、側面は構造なんなから分かるよ

申し訳ない、格納するのを忘れてた。ルクレールが強いのは分かるが、俺は９０式に乗りたいんだ・・・・・というわけで、なんか機動力が活かせるかは意見割れてるっぽいし、一番明確な強みを生かすためにこの子で随伴＆ハイエナ戦法主体って敵から見てどうなんかな？迂回もハイエナもルクレでやるほうが強いとかは知らん

やっぱり今酷評されてるのに90乗ってる時点でそんな気はしたよ…() ちなみにハイエナ戦法は過去ログ見ても分かる通り結構おススメだし敵側からするとされると普通に嫌（2A6を壁にして砲とか履帯潰してくる90は本当に嫌いなので是非とも実践して欲しい）

なるほど。機動力活かさなきゃいけない、開幕から迂回や側面どりしなきゃってのに意識が行き過ぎてたかもしれない。次にやる時に試してみるよ。

おう 戦後辺りから個性溢れていて楽しいぞ

今後もBR的に最弱だと思うんですけど

10.7を1両も...って言うけどイタリアのAriete PSOだって10.3のArieteの互換でしかない(見方によっては下位互換)なので変に10.7に拘ってもアレよ

まあ、それはそうだけどね。でもあっちは貫通力はトップクラスにあるから…車体に複合装甲ないのは謎だがあったところでだろうし。

よくアリエテが引き合いに出されるけどそのアリエテもGaijinedの被害者だからねぇ、そこで比較してもどうしようもない

10.7相手に対して弱いのは当たり前であって、10.3なら相応の強さだと思うの。今のシステム上ほとんど10.7に吸われてしまって相手が10.7ばかりになってしまう問題はあるけど、だからといって90を10.7にしろってのはちょっと違う気がするの。

だからね、10.3に拘る理由は何なのってお話よ。T-90Aは10.7として最近実装されたけど10.7には拘らず10.3に降りてきてる、昔10.3で実装されたからといってその性能（とそれに対応したレート）が不動である理由はないでしょ？車両性能は本来それ相応のものがあるのだから

Arieteと90式、正直｢MBT2位の貫通力がある｣と｢MBT1位の装填速度がある｣なおかつ｢Gaijindを受けている｣なのでまぁ似たようなものではある

大前提として90の性能が明らかに現実のそれと違うってのがおかしいと思うんだ...　集金のためにBR10.3で無理矢理先行実装し、そのために貫通力も装填速度も防御力も史実ガン無視、挙げ句90式以外の第三世代MBTを実装してBR10.7の括りが出来たにもかかわらず90式の性能はそのまま放置する。終にはフォーラムで90のバフに繋がる信頼性の高い資料が提示されても難癖つけてそのまま放置する始末。大人しく90を史実準拠のバフした上でBR10.7にして、BR11かそこらで10を実装すればそれが一番良いんだがなあ...

貫通は計算式によるから問題ないけどそれ以外はそう

うーん、ただ貫通力がDM33以外の砲弾がないから10.7になっても火力が足りなくね？とは思う。が、今でも10.7マッチだし関係ないか…

実質的には同格なんだなあ、GaijinedのないType90は登場時期に見合わずバリバリ10.7よ

いつもの方〜非表示通報推奨

冬休みにはちょっと早いんだけどねぇ

もう大体の学校冬休み入ってるぞ

そこまでルクレールと比べられるのおかしいかな？確かに向こうは10.7だが、脚が速い自動装填装置付き（一秒差）でキャラ被りしてる以上、「なんとか90で活躍したい！」→「こんな立ち回りはどうだ！？」→「ルクレールでもできちゃうな…」ってなるのは仕方ないと思うんだが…

似たような性能で10.3の90式ができて10.7のルクレールができないことがあるとか完全にBRの意味がないね

マッチする車両なら性能比べされるのは当然だけどそうじゃなくてこう動くなら○○でいいって話のところ　どの国や車両を使うかじゃなくどんな立ち回りで車両を選ぶかに話がズレてない？　ルクレでできるかどうかは90には関係ないあくまで90をどう使うかなんだから

でもこれチーム対戦ゲームだから、如何に格上に噛み付くか＝己の強みを活かせそうな役割とはなんぞ、ってなる以上、キャラ被りした上位互換の影がちらついて、そいつと差をつけれるなり違うことができそうな要素を探そうとするのは普通の流れに感じるけどなあ

90の使い方を模索する話をしてんのに、ルクレ使えばいいじゃんって90のページで言い出すのはちょっと違うだろ。日本のデッキにルクレを入れられるとかならまだしも、日本を使う以上は90式そのものの性能を引き出す話をしないと。ルクレと90の性能差、やれることの差はみんな分かった上で90の話をしようとしてるんじゃないかな(少なくともこの木では)。

まあ、俺個人はある種の自虐ネタみたいなものとも受け取ってるから、この話題については何も言わんでおくよ。とはいえ、実際問題90ならではの実用的な小技みたいなのってなんかあるかな？木にアドバイスしようにも、少なくとも俺は思いつかん…

よく裏取りに行ってかち合ってやられるなんて言う人居るけど、攻めすぎなんですよね。それに死に覚えじゃないですけど何処でかち合うかわかるんだからそこで待ち伏せればいいのに(理想論)　また、ちょっと側面に移動し待機、相手の裏取りの発砲煙見てそれを狩り行く程度かな、あとは枝さんの様に侵攻阻止。

やはり専守防衛用か