Challenger Mk.2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Challenger1
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Challenger Mk.2
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dev鯖見れないから聞くけど、車体追加装甲は追加されたかい？
確認できないですね 悲しい
T-80はコンタクト-1追加らしいのにチャレ君…
これはこの後チャレンジャー1mk3が追加されてそっちに反応装甲が実装されるってことでは…(ﾅｲﾅｲ
予想が当たって草
日独英って爆発反応装甲つけてるイメージ全くない
センチュリオンAVREはお忘れ？
言われてみれば、そんなんおったな
T−64の破砕榴弾の影響を受けにくい戦車だよな。砲身は損傷するけど、砲塔の傾斜のおかげで車体まで破片が飛ばないから逃げることができて地味に助かる
そう考えるとこいつやっぱり硬いな、APFSDSで抜けるのも日本とフランスだけかな？
120mmのDM13で斜めから入った砲弾が砲塔正面抜けるので微妙…
この子って装甲の数値がおかしいとか昔言われてたけどそこは直ってるの？俺もようやく作れそうなんだ
（治って）ないです。そして修理費が爆上げされたのでやめておいたほうが…
ロシアフォーラムでもチャレンジャー1にL26を追加すべき(L23A1では不十分)という意見があるのね...
日本が10式だなんだと話題になってるが、またしてもアップデートから放置されそうですねｸｫﾚﾊ……
今の所10.0がない国なのにまだ放置されるのかぁ、だったら上でもいってるように新砲弾だの追加装甲だの付ければいいものを
10式の情報元になってる1.85リークにも英車両だけ何も無かったしカタツムリはイギリスになんの恨みが…
これはきっと英国スパイが自国戦車にこれ以上悲しみを背負わせないためにgaijinに対して工作を行っているんだよ！！
challenger乗りが減るとエイブラムスの純度が上がるし、独ソからしたら不利になるから止めてほしいんだよな。適度な強化はしてあげて欲しい。
なんという屈辱…！チャレにやられるようになっても文句いうでないぞ！！
もしかしたら下手にこれ以降を追加すると化け物みたいな強さになるから放置されてるのでは(希望的観測
きっとそうだ。。ああ、そうともさ！(やけくそ)
Vickers.mk7 チャレンジャー2 チャレンジャー2E ……勝ったな！
なお、実装されるとは言ってない
早漏、紳士なら気長に待てよ。我々の勝利は約束されている。
もう、、可愛い英国戦車達が、英国の仲間達が死んでいくのを見たくないのだよ。僕はもう疲れた。。
待ちすぎてもう色々と奮い勃つ事も無くなってるんですけど
意地も張れぬ繁栄など こちらから願い下げだ
乗り手こそがチャレンジャーという英国式ブラックジョーク
茶レンジャーでしょ
エイブラムス、AMX40、T-80が前を走っていく中一人取り残されるチャレンジャー(´;ω;｀) チャレ2になったら改善しますか・・？
防楯という弱点（目安）ができる、あと車体は1と同じだから…
車体下部に複合装甲パッケージが搭載される可能性があるから…ね？
T-55MとかT-62Mの例を見るに、複合装甲とはいえ増加装甲程度にどこまで期待できるものなんかねぇ・・・しかもあれって下手するとただのERAの可能性があるんじゃなかった？
streetfighter以降のアップグレードでは http://fighting-vehicles.com/challenger-2-street-fighter/ とか https://www.armyrecognition.com/united_kingdom_british_army_heavy_armoured_tank_uk/challenger_2_tes_megatron_theatre_entry_standard_main_battle_tank_mbt.html で言われてる通り複合装甲ブロックが使われてると思ってたんだけど、ERAだったってのは初耳だわ
少し古いGPのチャレンジャー特集でしかもチャレ１の増加装甲についてだけどこんな記述がある。「この増加装甲は、オリジナルの複合装甲がドーチェスター装甲と呼ばれていることを受けて、ドーチェスター１装甲と称されており、まず車体前部上部に配された複合装甲部分に、均質圧延鋼板を用いた装甲版をボルト止めしたうえで、車体前部上下に縦に３枚が配された仕切り板で分けられた固定基部をボルトで固定し、さらに下部には仕切り板の内側に鋼板を排して、上下の固定基部には２段、左右２列の下部の固定基部には上下２段、左右２列の爆発反応装甲（ERA）ブロックが納められた」 なので少なくともチャレ１の増加装甲に関してはERAなんじゃねぇかなって。
最高にカッコいいけど、所詮チーフテンの改良型だからねえ。一応、中東への輸出向けにチャレンジャー2Eという、レオ2のパワーパック積んで機動力が大幅に改善された型もある。ただ実装されるかは…
M1A2やLeo2A5、T-90A辺りまで行くつもりならワンチャンあるさ
Mk.3来るみたいだけど変わる部分あるん？
車体前面下部と側面にERAの追加、あと公式ページの方で火災に対する防御が強くなったみたいなことが書いてあったね。これはERAの追加の影響だろうけどMk.2に比べて車体下部が見えづらくなった感じ
性能面は上の通りだけど、あとはOVMの配置やらデザインも変わって全体的にごちゃごちゃ感が増すみたい。全体的なフォルムはタミヤのプラモと近い感じみたいよ。
BRはどうなるんだろ 貫通力変わってないならmk2と同じ9.7がいいな…
そこ心配だよな。下手にBRが上がってしまうと強化版のくせして相対的に柔らかくなる可能性すらあるので…。修理費爆上げでも良いから据え置きが良いなぁ。
でも9.7ってBRトップになることってあったっけ?
中々ないけど今後より新しいMBTが追加されるのを考えると低い方がいいよね…
Mk3って91年だっけな、apfsdsが開発されてたはず
こいつのAPFSDS無料にならないかな？
こいつもエイブラムスとかT-64Bみたいに弱い方のAPFSDSが初期弾になってくれてもいいと思うんだ。
今のお値段でやるならもっと貫通がほしい…
この子の中間のサボー1発も撃ったことなくて聞きたいんだけど実際どんなもんなの？紹介のとこに飛ばせって書いてるもんだから
チーフ10のそれと同じだったはず。開発途中ならお世話になるけど最終砲弾手に入れたら不要。
戦闘後半になったら軽装甲だったり戦中戦車相手とかHESHじゃ相手しにくい勢に使うために持っていってる
mk10と一緒なら載っけなくていいっかぁ。節約で持って行ってもしょうがないよね…
新規砲弾をくだし…ｧ!(絶命)
ライフル砲って現実だったら砲身の消耗は激しいけど精度は良いのにこのゲームだと滑空砲に負けてるという
ライフリングの恩恵受けてるのheshだけだよ。apfsdsならライフリング殺すためにスリップリングついてるし
滑腔砲（かっこうほう）な
サボー弾はライフリングが逆にデメリットになった筈、基本ヒートや今日のAP系は威力的に初速だかが若干落ちるからその点で問題だったはずその点滑腔砲はそう言う事無いからそのまま飛ばせるって言う精度に関しては安定翼付けて補ってたしね。
ブロウオフパネルついとるよな?何でエイブラムスと違ってワンパンしやすいんだ?
ついてないよ
あぁ、そりゃそうなるよな…
代わりと言ってはなんだが、砲塔内には装薬入れずに車体にいれる。まぁ、ソ連の侵攻に対して防衛線での運用を想定して作ったらしいからハルダウンが前提の運用だったとか
というか重装備のライン軍団含む北部軍集団の中核としてOMGを阻止、拮抗してる間に在欧米軍含むNATO各国で側面攻撃ってドクトリンだったような？
上枝で話されてる通り弾頭を砲塔、装薬を車体に置いて誘爆対策を取ってます。ただしこのゲームにはそんな区別はないので...
各所弾薬を別々な判定にして弾頭部分は爆発率0とかにしてくれんかね。リアルなものをやるんだったらそこまで拘ってくれぇ…
だからこの惑星の英国製APFSDSは劣化してないウラン製疑惑がある
チャレンジャー1(戦略兵器) そんくらい再現して欲しいよね。ブローオフパネルより設定するの楽でしょうに
戦場がまるごと吹っ飛ぶやんけ
おら、いいのか？俺を撃つってことはお前も死ぬってことだぜ、グヘヘ。
タングステンの破片が高速でタングステンの弾体にぶつかるんだ。核融合くらい起こるでしょ（錯乱）
つまり相手の装甲と同じ素材の砲弾を作れば、装甲を貫通しなくても表面で核融合を起こせるんやな！（紅茶ガンギメ）
199X年、世界は核の炎に包まれた！
チャレンジャーの弾薬は装甲板で出来た箱に収納されてるよ
mk3ではそうなってるね
観賞用戦車だな
車体薄いから後方から狙撃しようにも普通に押し込まれて死ぬし前に出ようものなら機動力と車体が足を引っ張る、そして高額な修理と弾薬...この子はどう扱ってやればいいのだ
鑑賞しとく
カスタムバトルで遊ぶ
FV4005に乗る
気合いで活躍する
やっぱりこいつきついわ、ハルダウンしないと死ぬのは当たり前だとしてハルダウンしてても砲身閉鎖機がよく逝く。死なないけど何も出来ないじゃあ裏取ればいいじゃんってなるけどマップが市街地戦だったり狭かったりすることが多くて…
毎回じゃなくてもたまに勝ちが拾えればいいやって
勝ちどころかキルすら取れないです…(´；ω；｀)
キルアシストを狙うんだ。いっそ開き直ってドヤ顔ハルダウンでAPDS乱射でもいい。金かからんし。
チャレンジャー1の装填速度が6.7秒→6秒→5秒とどんどん早くなってる
ほんとだ.....120mmのくせにエイブラムス並みじゃないか
なんだこいつ、めちゃくちゃ脚速い！素の状態で改修状態のチフテン10と同じかそれ以上だぞ！後退にいたっては20キロ以上出るなんて感動した！これは戦後枠の中でも最速クラスに違いない！
レオ2、Type90、M1「おっそうだな」
特徴のところに車体正面下部が弱点とあったが、まさか25mm機関砲で抜けるとは思わなかった。
コイツお股が超敏感な性感帯やから…
「そんな事おこらないだろぉ」とか思ってたらAMX-30DCAに正面から抜かれて唖然とした…砲塔のガチガチっぷりにたいして車体貧弱すぎでしょ…素っ裸に鉄兜被ってる感じだ。
起伏使って胴体は隠すんやで 市街地戦？うーん……
市街地戦は好きだけど惑星のマップ意外と市街地や平地で戦うところ多いから、イギリス戦車だと辛みある
英国「だってそこは厚さ数百メートルの土で防護される場所だし」
英国は陸海空共に全てもっとどうにかして欲しい…他国に引けを取らないはずなのに何で害人のこのゲームではこんな酷い有様なの…辛くて涙出る…
ロシアと英国は仲が(フランスとドイツいじめる時以外)悪いから仕方ない
そんなのゲーム上には持ち込まんで欲しいわ…政治は政治家同士でやってくれてどうぞ…てかイギリス叩くなら宿敵アメリカ叩けよって思うわ…フランスとかドイツとかもさ
ユーザーの勝手な想像で叩かれるgaijinも可哀想。てかチャレ1に関しては何が不満なの？装填がどんどんbuffされてるのに。
APFSDSの貫通力が低すぎるんや…(74式の93式APFSDSと10mmしか違わないと言えばヤバさが分かるだろうか)
それ全く同意見このBRで120ミリでこれなのに貫徹低過ぎるんだよな…てかこれはそれ以前の車両も含めて言えることだけどマジで低過ぎる…105ミリとほとんど変わらないとかヤバみが凄い他国120ミリはもっと貫徹あるのに…
てか英国ツリーは全てに置いて問題大有りだから正直指摘する場所満載よね…すべて史実から違法な異様改悪ナーフされてる…
M1の貫徹力がゴミすぎてあまり気にしてなかったけどチャレ1もなかなかに低い貫徹力だよね。
湾岸戦争の時から既にチャレンジャー1にL26が配備されていたという情報もあるみたいなんだけどね…
そう言えばありましたね、L26搭載されてたって
少し前のスピットは誰が使ってもお手軽に最強だったし、単に調整が下手すぎるだけだと思う。あの時は運営はスピット大好きなんだろとか言われてた。英陸も実装当時はかなり暴れて、直後かなり弱体化されて、そこからAPの加害UPで今の昔よりマシな状況だし
確かにスピットは昔は過剰な所あったけどまさかの史実以下までナーフする必要性はなかったからなぁー…英陸ってそんな暴れてたっけ？HESHくらいしか知らないけどそのHESHだってソ連の粉砕榴弾からしたらマシな訳だから元に戻していいと思うわ…てかなんでもかんでも再調整がオーバー過ぎるんだよね
繋げようね
あ、ごめん繋げたつもりが繋がってなかった…これ後から繋がるのどうやればいいんかな？
コメント削除してから同じ内容で繋げたいところにコメントし直せばいいよ。コメントの削除とか編集はNew!!って書いてるところの右端にある四角いマークから飛べるぜ
あー、消さんといかんのか…コピペかのうだっけ？
てかそれやるとここの下の枝葉消えちゃわない？そのままつくのかな？
普通にコメントに書き直すだけだし可能よ、ちなみに枝や葉もすべて消えないと「削除されました」が残る
あー…ややこしいのか…zawazawaだと…
実装当時(CBT)はほとんどの車両がBR低めでAPDSの加害が今のAPFSDSかそれ以上にあったからよく暴れてたよ(というかこんなのテストするまでもなく暴れるのわかるだろって感じの調整だった)。テスト終了後のオープンになった瞬間BR上げ、加害低下、おまけに修理費UPで最弱クラスになった
本当それやめて欲しいよね…てかもう弱過ぎるって分かってんだしフォーラムでも散々言われてるんだから修正して欲しいわ…流石にあからさま過ぎるし何考えてんの？って感じ前はWGが酷かったからWTに移る人いたけど今はもう逆だもんなWTからWGに移って行く人多くなってんのにバランス壊れたまんまとかやる気あんだろうか…
雑な基礎値で実装し、雑ゆえに暴れてしまって後にばっさり切り落としていくというのはこれまで何度も繰り返されてきたからねぇ...
英国ヘリも同じことにならなければ良いが……🐌が資料無視して性能弄りだしてからガバさが酷くなってる感
↑↑でもソビエトが暴れたら修正しないんでしょう？
ソビエトさぁ…空が酷いからなんか許せる…陸しかオアシス無いのに陸でも暴れられないのはちょっとアメリカと覇権を争う国家としてどうかなって
↑x2 ソビエト/ロシアは詳細かつ多彩な資料情報によって完璧に仕上げられたものなので修正する必要はないのだ()たま～にバグが発生するだけだよ
そもそもソ連の兵器なんて基本的に特に戦後は陸も空も基本設計的には欠陥品ばかりなんだからそれでいいと思う。べつにそれを出したところで他は比較的優秀だからソ連面を攻略して初めて使えるって言う性能で良いと思うんだよね。今のソ連はまあお空は確かにイマイチなのいることにはいるけどそれだって脇役の物で主力のミグは優秀なんだから全然擁護する必要は無いしアメリカと渡り合ってるんだからそれで良いと思うんだよね。アメリカ空が過剰に強過ぎてるだけで…それよりお空も陸もイマイチなイギリスとかは居場所が無さすぎて困るでしょ…本来あったはずの特徴と捉えを取られてる訳だしさ…そう考えたら他国は強過ぎてもナーフされてる奴なんて殆どいないソ連に至ってはIS7も実質バフ受けたものだしそれ以外はそんなに性能弄らないって言うやり口…マジで昔のWGと一緒だからねhistoricalにすがってるくせにそこ無視してるし。
アメリカ空が強すぎ？？？？？今でも空はスピットが高高度押さえといてくれなきゃ上るまでにメッサーとg55系、雷電に蹂躙されて終わるんですがそれは、それにbrトップで最強なのはmig19でもスーパーなセイバーでもなく練習機のT-2なのは有名な話。
君たちそんなことよりもいい加減チャレンジャー1の話ししなさいよ。ほら、この子のどこがかっこいいの？
ぜんぶ！
楔型のイケメン砲塔にガチムチなごつい車体が合わさり最強に見える。追加装甲着けるとさらにマッシヴになって強い。
車体正面の何とも言えないダサさが完全に改良されたMk.3の方が好きだけど、チャレンジャー1の砲塔はどの戦後戦車にも負けない格好良さがあると思う。次点でレオA1A1。チャレンジャー２の砲塔はなんかダサく感じる...
初期弾L23になるみたいで嬉しい
ほんとだ。そもそも初期弾APDSが狂ってるんだよな
ッドギャアァアアンッ…ゴォォオォ…って砲声聴くと「あぁ、チャレンジしてんなぁ」って思う。
西側は大体が弾が共通で使えるけど挑戦者達は他国の弾使えないのかな？
分離装薬のライフル砲じゃ無理よね
スリップリングとかつければ撃つことはできるんじゃないかな。閉鎖機まわりや砲尾が一体型の弾薬に対応してるかは分からないけど。