Challenger Mk.2コメント欄
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Challenger Mk.2
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乗り手こそがチャレンジャーという英国式ブラックジョーク
茶レンジャーでしょ
エイブラムス、AMX40、T-80が前を走っていく中一人取り残されるチャレンジャー(´;ω;｀) チャレ2になったら改善しますか・・？
防楯という弱点（目安）ができる、あと車体は1と同じだから…
車体下部に複合装甲パッケージが搭載される可能性があるから…ね？
T-55MとかT-62Mの例を見るに、複合装甲とはいえ増加装甲程度にどこまで期待できるものなんかねぇ・・・しかもあれって下手するとただのERAの可能性があるんじゃなかった？
streetfighter以降のアップグレードでは http://fighting-vehicles.com/challenger-2-street-fighter/ とか https://www.armyrecognition.com/united_kingdom_british_army_heavy_armoured_tank_uk/challenger_2_tes_megatron_theatre_entry_standard_main_battle_tank_mbt.html で言われてる通り複合装甲ブロックが使われてると思ってたんだけど、ERAだったってのは初耳だわ
少し古いGPのチャレンジャー特集でしかもチャレ１の増加装甲についてだけどこんな記述がある。「この増加装甲は、オリジナルの複合装甲がドーチェスター装甲と呼ばれていることを受けて、ドーチェスター１装甲と称されており、まず車体前部上部に配された複合装甲部分に、均質圧延鋼板を用いた装甲版をボルト止めしたうえで、車体前部上下に縦に３枚が配された仕切り板で分けられた固定基部をボルトで固定し、さらに下部には仕切り板の内側に鋼板を排して、上下の固定基部には２段、左右２列の下部の固定基部には上下２段、左右２列の爆発反応装甲（ERA）ブロックが納められた」 なので少なくともチャレ１の増加装甲に関してはERAなんじゃねぇかなって。
最高にカッコいいけど、所詮チーフテンの改良型だからねえ。一応、中東への輸出向けにチャレンジャー2Eという、レオ2のパワーパック積んで機動力が大幅に改善された型もある。ただ実装されるかは…
M1A2やLeo2A5、T-90A辺りまで行くつもりならワンチャンあるさ
Mk.3来るみたいだけど変わる部分あるん？
車体前面下部と側面にERAの追加、あと公式ページの方で火災に対する防御が強くなったみたいなことが書いてあったね。これはERAの追加の影響だろうけどMk.2に比べて車体下部が見えづらくなった感じ
性能面は上の通りだけど、あとはOVMの配置やらデザインも変わって全体的にごちゃごちゃ感が増すみたい。全体的なフォルムはタミヤのプラモと近い感じみたいよ。
BRはどうなるんだろ 貫通力変わってないならmk2と同じ9.7がいいな…
そこ心配だよな。下手にBRが上がってしまうと強化版のくせして相対的に柔らかくなる可能性すらあるので…。修理費爆上げでも良いから据え置きが良いなぁ。
でも9.7ってBRトップになることってあったっけ?
中々ないけど今後より新しいMBTが追加されるのを考えると低い方がいいよね…
Mk3って91年だっけな、apfsdsが開発されてたはず
こいつのAPFSDS無料にならないかな？
こいつもエイブラムスとかT-64Bみたいに弱い方のAPFSDSが初期弾になってくれてもいいと思うんだ。
今のお値段でやるならもっと貫通がほしい…
この子の中間のサボー1発も撃ったことなくて聞きたいんだけど実際どんなもんなの？紹介のとこに飛ばせって書いてるもんだから
チーフ10のそれと同じだったはず。開発途中ならお世話になるけど最終砲弾手に入れたら不要。
戦闘後半になったら軽装甲だったり戦中戦車相手とかHESHじゃ相手しにくい勢に使うために持っていってる
mk10と一緒なら載っけなくていいっかぁ。節約で持って行ってもしょうがないよね…
新規砲弾をくだし…ｧ!(絶命)
ライフル砲って現実だったら砲身の消耗は激しいけど精度は良いのにこのゲームだと滑空砲に負けてるという
ライフリングの恩恵受けてるのheshだけだよ。apfsdsならライフリング殺すためにスリップリングついてるし
滑腔砲（かっこうほう）な
サボー弾はライフリングが逆にデメリットになった筈、基本ヒートや今日のAP系は威力的に初速だかが若干落ちるからその点で問題だったはずその点滑腔砲はそう言う事無いからそのまま飛ばせるって言う精度に関しては安定翼付けて補ってたしね。
ブロウオフパネルついとるよな?何でエイブラムスと違ってワンパンしやすいんだ?
ついてないよ
あぁ、そりゃそうなるよな…
代わりと言ってはなんだが、砲塔内には装薬入れずに車体にいれる。まぁ、ソ連の侵攻に対して防衛線での運用を想定して作ったらしいからハルダウンが前提の運用だったとか
というか重装備のライン軍団含む北部軍集団の中核としてOMGを阻止、拮抗してる間に在欧米軍含むNATO各国で側面攻撃ってドクトリンだったような？
上枝で話されてる通り弾頭を砲塔、装薬を車体に置いて誘爆対策を取ってます。ただしこのゲームにはそんな区別はないので...
各所弾薬を別々な判定にして弾頭部分は爆発率0とかにしてくれんかね。リアルなものをやるんだったらそこまで拘ってくれぇ…
だからこの惑星の英国製APFSDSは劣化してないウラン製疑惑がある
チャレンジャー1(戦略兵器) そんくらい再現して欲しいよね。ブローオフパネルより設定するの楽でしょうに
戦場がまるごと吹っ飛ぶやんけ
おら、いいのか？俺を撃つってことはお前も死ぬってことだぜ、グヘヘ。
タングステンの破片が高速でタングステンの弾体にぶつかるんだ。核融合くらい起こるでしょ（錯乱）
つまり相手の装甲と同じ素材の砲弾を作れば、装甲を貫通しなくても表面で核融合を起こせるんやな！（紅茶ガンギメ）
199X年、世界は核の炎に包まれた！
チャレンジャーの弾薬は装甲板で出来た箱に収納されてるよ
mk3ではそうなってるね
観賞用戦車だな
車体薄いから後方から狙撃しようにも普通に押し込まれて死ぬし前に出ようものなら機動力と車体が足を引っ張る、そして高額な修理と弾薬...この子はどう扱ってやればいいのだ
鑑賞しとく
カスタムバトルで遊ぶ
FV4005に乗る
気合いで活躍する
やっぱりこいつきついわ、ハルダウンしないと死ぬのは当たり前だとしてハルダウンしてても砲身閉鎖機がよく逝く。死なないけど何も出来ないじゃあ裏取ればいいじゃんってなるけどマップが市街地戦だったり狭かったりすることが多くて…
毎回じゃなくてもたまに勝ちが拾えればいいやって
勝ちどころかキルすら取れないです…(´；ω；｀)
キルアシストを狙うんだ。いっそ開き直ってドヤ顔ハルダウンでAPDS乱射でもいい。金かからんし。
チャレンジャー1の装填速度が6.7秒→6秒→5秒とどんどん早くなってる
ほんとだ.....120mmのくせにエイブラムス並みじゃないか
なんだこいつ、めちゃくちゃ脚速い！素の状態で改修状態のチフテン10と同じかそれ以上だぞ！後退にいたっては20キロ以上出るなんて感動した！これは戦後枠の中でも最速クラスに違いない！
レオ2、Type90、M1「おっそうだな」
特徴のところに車体正面下部が弱点とあったが、まさか25mm機関砲で抜けるとは思わなかった。
コイツお股が超敏感な性感帯やから…
「そんな事おこらないだろぉ」とか思ってたらAMX-30DCAに正面から抜かれて唖然とした…砲塔のガチガチっぷりにたいして車体貧弱すぎでしょ…素っ裸に鉄兜被ってる感じだ。
起伏使って胴体は隠すんやで 市街地戦？うーん……
市街地戦は好きだけど惑星のマップ意外と市街地や平地で戦うところ多いから、イギリス戦車だと辛みある
英国「だってそこは厚さ数百メートルの土で防護される場所だし」
英国は陸海空共に全てもっとどうにかして欲しい…他国に引けを取らないはずなのに何で害人のこのゲームではこんな酷い有様なの…辛くて涙出る…
ロシアと英国は仲が(フランスとドイツいじめる時以外)悪いから仕方ない
そんなのゲーム上には持ち込まんで欲しいわ…政治は政治家同士でやってくれてどうぞ…てかイギリス叩くなら宿敵アメリカ叩けよって思うわ…フランスとかドイツとかもさ
ユーザーの勝手な想像で叩かれるgaijinも可哀想。てかチャレ1に関しては何が不満なの？装填がどんどんbuffされてるのに。
APFSDSの貫通力が低すぎるんや…(74式の93式APFSDSと10mmしか違わないと言えばヤバさが分かるだろうか)
それ全く同意見このBRで120ミリでこれなのに貫徹低過ぎるんだよな…てかこれはそれ以前の車両も含めて言えることだけどマジで低過ぎる…105ミリとほとんど変わらないとかヤバみが凄い他国120ミリはもっと貫徹あるのに…
てか英国ツリーは全てに置いて問題大有りだから正直指摘する場所満載よね…すべて史実から違法な異様改悪ナーフされてる…
M1の貫徹力がゴミすぎてあまり気にしてなかったけどチャレ1もなかなかに低い貫徹力だよね。
湾岸戦争の時から既にチャレンジャー1にL26が配備されていたという情報もあるみたいなんだけどね…
そう言えばありましたね、L26搭載されてたって
少し前のスピットは誰が使ってもお手軽に最強だったし、単に調整が下手すぎるだけだと思う。あの時は運営はスピット大好きなんだろとか言われてた。英陸も実装当時はかなり暴れて、直後かなり弱体化されて、そこからAPの加害UPで今の昔よりマシな状況だし
確かにスピットは昔は過剰な所あったけどまさかの史実以下までナーフする必要性はなかったからなぁー…英陸ってそんな暴れてたっけ？HESHくらいしか知らないけどそのHESHだってソ連の粉砕榴弾からしたらマシな訳だから元に戻していいと思うわ…てかなんでもかんでも再調整がオーバー過ぎるんだよね
繋げようね
あ、ごめん繋げたつもりが繋がってなかった…これ後から繋がるのどうやればいいんかな？
コメント削除してから同じ内容で繋げたいところにコメントし直せばいいよ。コメントの削除とか編集はNew!!って書いてるところの右端にある四角いマークから飛べるぜ
あー、消さんといかんのか…コピペかのうだっけ？
てかそれやるとここの下の枝葉消えちゃわない？そのままつくのかな？
普通にコメントに書き直すだけだし可能よ、ちなみに枝や葉もすべて消えないと「削除されました」が残る
あー…ややこしいのか…zawazawaだと…
実装当時(CBT)はほとんどの車両がBR低めでAPDSの加害が今のAPFSDSかそれ以上にあったからよく暴れてたよ(というかこんなのテストするまでもなく暴れるのわかるだろって感じの調整だった)。テスト終了後のオープンになった瞬間BR上げ、加害低下、おまけに修理費UPで最弱クラスになった
本当それやめて欲しいよね…てかもう弱過ぎるって分かってんだしフォーラムでも散々言われてるんだから修正して欲しいわ…流石にあからさま過ぎるし何考えてんの？って感じ前はWGが酷かったからWTに移る人いたけど今はもう逆だもんなWTからWGに移って行く人多くなってんのにバランス壊れたまんまとかやる気あんだろうか…
雑な基礎値で実装し、雑ゆえに暴れてしまって後にばっさり切り落としていくというのはこれまで何度も繰り返されてきたからねぇ...
英国ヘリも同じことにならなければ良いが……🐌が資料無視して性能弄りだしてからガバさが酷くなってる感
↑↑でもソビエトが暴れたら修正しないんでしょう？
ソビエトさぁ…空が酷いからなんか許せる…陸しかオアシス無いのに陸でも暴れられないのはちょっとアメリカと覇権を争う国家としてどうかなって
↑x2 ソビエト/ロシアは詳細かつ多彩な資料情報によって完璧に仕上げられたものなので修正する必要はないのだ()たま～にバグが発生するだけだよ
そもそもソ連の兵器なんて基本的に特に戦後は陸も空も基本設計的には欠陥品ばかりなんだからそれでいいと思う。べつにそれを出したところで他は比較的優秀だからソ連面を攻略して初めて使えるって言う性能で良いと思うんだよね。今のソ連はまあお空は確かにイマイチなのいることにはいるけどそれだって脇役の物で主力のミグは優秀なんだから全然擁護する必要は無いしアメリカと渡り合ってるんだからそれで良いと思うんだよね。アメリカ空が過剰に強過ぎてるだけで…それよりお空も陸もイマイチなイギリスとかは居場所が無さすぎて困るでしょ…本来あったはずの特徴と捉えを取られてる訳だしさ…そう考えたら他国は強過ぎてもナーフされてる奴なんて殆どいないソ連に至ってはIS7も実質バフ受けたものだしそれ以外はそんなに性能弄らないって言うやり口…マジで昔のWGと一緒だからねhistoricalにすがってるくせにそこ無視してるし。
アメリカ空が強すぎ？？？？？今でも空はスピットが高高度押さえといてくれなきゃ上るまでにメッサーとg55系、雷電に蹂躙されて終わるんですがそれは、それにbrトップで最強なのはmig19でもスーパーなセイバーでもなく練習機のT-2なのは有名な話。
君たちそんなことよりもいい加減チャレンジャー1の話ししなさいよ。ほら、この子のどこがかっこいいの？
ぜんぶ！
楔型のイケメン砲塔にガチムチなごつい車体が合わさり最強に見える。追加装甲着けるとさらにマッシヴになって強い。
車体正面の何とも言えないダサさが完全に改良されたMk.3の方が好きだけど、チャレンジャー1の砲塔はどの戦後戦車にも負けない格好良さがあると思う。次点でレオA1A1。チャレンジャー２の砲塔はなんかダサく感じる...
初期弾L23になるみたいで嬉しい
ほんとだ。そもそも初期弾APDSが狂ってるんだよな
ッドギャアァアアンッ…ゴォォオォ…って砲声聴くと「あぁ、チャレンジしてんなぁ」って思う。
西側は大体が弾が共通で使えるけど挑戦者達は他国の弾使えないのかな？
分離装薬のライフル砲じゃ無理よね
スリップリングとかつければ撃つことはできるんじゃないかな。閉鎖機まわりや砲尾が一体型の弾薬に対応してるかは分からないけど。
馬力ないし貫通足りないしでストレス溜まる車両
BR9.7だから仕方ないよね。T-64Bの正面装甲に5発連続で弾かれるのもざらだし
でもかっこいいから乗っちゃうんだよねー(6連敗)
わかるわー(爆散)
T-64Bの方がほとんどの点で上なのとか控え目に言ってふざけてんのかとしか言えんわ
後退速度とか装填速度とかモジュールはいち配置とか全然違うだろ定期
最大の違いは俯角だと思うわ。T-64Bとこいつの共通した強みは頭が硬いことなんだが、T-64Bはソ連戦車特有の持病のせいで地形によっては車体も晒さなければ撃てなかったりする。硬い頭を活かしやすいのはチャレの利点だと思うよ
IRが使えることも、頭出しでの戦いやすさに影響してる。
4月1日のアプデでMk.3共々装甲に修正が入ったけど、砲塔正面ターレットリングのところが抜かれやすくなった(恐らくバグ)ので注意が必要
この砲塔装甲に関するバグレポが報告されたので承認されたら修正されるはずリンク
ソ連の同BR車両は正面からこいつの車体ならどの部分でも抜けるのにこっちは相手の車体は下部しか抜けないっていう。西側に第3世代で逆転されたって現実が悔しくて堪らなかったんだろうなBVV君は。さっさと死ね
操縦手ハッチって砲塔に付いてたっけ？
そんなサンボルで旋回戦したら零戦に負けましたみたいなこと言われてもそりゃそうだとしかならんわ。諸々犠牲にして車体正面そこそこ硬くしたのがソ連MBTなんだから、車体貧弱貫通微妙な英陸としては俯角活かしてハルダウンで迎え撃つ他ないでしょう。なお市街戦......
だからそのクソみたいなゲームバランスがおかしいって話なんだけど
そのクソみたいなゲームバランスが市街地と当たる事なのか、それとも他の事なのか知らないけど、市街地に当たるのはどんなPVPゲーでもマップはランダムだから仕方ないのでは？
市街戦云々の話はなくて敵が持ってる手段に対してこっちの対抗手段が少なすぎることに対してクソだって言ってんだけど
ソ連だってハルダウンしてる英戦車に対抗できる手段少ないわけだし。ソ連の車体正面が硬いのは後退とか俯角、生存性とかを犠牲にしてるわけで 後イギリスの車体が柔らかい云々も、それが特徴ならまだしも、それが弱点なわけじゃん？弱点に対して文句言うのは軽戦車が装甲薄いからクソって言ってるようなもんだぞ？
その弱点の数がどう考えても独ソとそれ以外で車両の弱点の数が違いすぎると思うがね。まあここで言おうがフォーラムで言おうがバランスが改善されることはもうないだろうが
タイムマシンで過去に戻って設計者に文句言おうね。
お得意の史実だからどうこうって建前なんざ遥か前に崩壊してるだろ
イギリス戦車の車体が硬い世界から来た兄貴なんでしょ
こっちにはIRあるけど向こうにはIRないという大きな違いあるんだけどなー
自分の好きな戦車をBR下げバフして貰って格下相手に無双したいよ〜ってこと？
英陸実装当初に英陸にOP連呼してたソ連乗り様とドイツ乗り様悪口はやめようね！独ソに文句言ったり英米の不遇車両に不満言うと必ずお前みたいなのが湧いてくるよな。怖い怖い
愚痴りたいだけならここは適してないよ。通報しとくね。1年後に自分で見直して恥ずかしくない書き込みをしようね。もっとメタ認知しよう
120mmなのに貫通400ちょっととか嫌になっちゃう…でもかっこいいから乗る
砲弾についてはL26を運用してたので来ることを信じて待つしかない あとL23については、将来L23A1だけになると思われリンク
史実の欄で「戦車開発に保守的な英国で〜」ってあるけど、英国の戦車開発ってそんな保守的なん？素人目には戦車の産みの親だったり、MBTの先駆けになるセンチュリオン作ったり、第二世代の頃に第三世代みたいな設計思想の戦車開発したりで割とイノベーティブというか斬新な印象があるんだけど。教えてエロい人
チャーチルやTOG辺りの設計は菱形戦車の思想が色濃く出てるし、歩兵戦車と巡航戦車の組み合わせも最初期の陸上戦艦構想があとを引いてるからね。センチュリオンも重巡航戦車として開発が始まってたりしてる。チーフテンは多分巡航戦車でやらかしてるってのが大きいんじゃないかと。
確かに過去の成功体験とか思想に引っ張られて守旧的になってる面があるわな。ありがとう。
実際どうだったのかは知らんけど、戦後の戦車を見るとむしろ全体的に時代を先取りしてるよね。センチュリオンにしてもチーフテンしてもそうだし、チャレンジャーは複合装甲を装備した西側戦車の最初のやつだろうし。戦中は確かにドイツやらソ連やらと比べると1歩遅れてた感はある。