Emberの大気を超加熱する力は驚異的な範囲制圧力を発揮する。
軽装の敵にとってまさに悪夢のような存在だ。
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EMBER
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結局さ不平不満だけをいってる人ってちゃんと使ってあげてる？昔強くて快適だったことばかりでつらいときに手を差し伸べないだけ。そんな人間色が見えてしまう。叱咤激励ならもっと他の言葉がある。愛がない。上で格闘戦書いたモヒカンラバーだけどさ攻略記事ばかり読んでテンプレートマンになってない？増強足していくと攻撃支援かつCCかつ殲滅も考えうる器用貧乏さも持ちうるんだよ。いいじゃないか可能性の獣。つまりリワークするにしても何かしらが飛びぬけそうで運営怖いんじゃないかと思ってるぞ。４番垂れ流して走り抜けるだけの作業フレーム時代は私は好きではなかったよ。
増強アプデが来たらテラリストに選出されうるフレームとして選ばれたり・・・なんてもごもごしながら考えとこ。
3兄弟に関しては増強アプデ来てもイカがさらに適正高くなるだけだと思うけどな。
弱い増強の強化の後使えない増強のリワーク来るらしいから3番増強を上下のバフの当たり判定でかくする増強にされないかなあ
弱いけど使い続けることが何かエンバーのために繋がるの？DEは今まで使用率重視で調整してるから集団ボイコットするくらいのつもりで居ないとバフ来るの遅れるだけじゃないかな。仮定の話だけど、フレームriven実装されたら性質低下に繋がるし、本当にエンバーが好きなら弱いうちは使うべきじゃなく、どうしても使うなら人にすすめずに自分だけで楽しむべきだと思うよ。
一体何の話をしてるの？議論の話なんて一切してないよ。怖いから変に噛み付く前によく読んでね
あなたの中の「強い弱い」の定義がわからんのに、その話は通らんよ。好きだから使う人もいるし、ビルドも工夫するのが面白いと感じる人もいる。これだと「弱いて言いたいだけ定期」なだけに感じるよ
実際本人が「議論の話は一切してない」って言っちゃったから、そうゆうことなんでしょ。ただ弱い弱いと騒ぎたいだけ
ほんとにちゃんと読んで欲しいんだけど、木主は「ちゃんと使ってあげてる？」とか「愛がない」って言ってるから使うことがエンバーのためになるの？って話をしてるだけなんだけど。強弱の議論はそもそも木主からしてしてないよね。もしかして繋がってもいない数個上のツリーと混同してない？
自分はEmberが弱いとは思ってないですね、エリートサンクチュアリ8RでSarynに飽きたら次に選ぶくらいには、弱いのに無理して使っているのではなく、有効なミッションがあり使ってて楽しいから使っています。
リワークについて自分はDEを評価していて、放置ビルドをつぶしつつ他のビルドは強化に成功していると思いますよ、木主に全面同意といった感じでしょうか。
リワークの弊害でEmberのビルド難度が相当高くなっている点は不遇だと思います、使用人口が減ったのは、この点と理解不足により、Emberを弱いと決めつけているひとが多いせいではないでしょうか？
本当にEmberが好きなら使うでしょう普通。好きなんだから。
使用率が上がるとバフが遅れる？フレームRivenが実装されたら性質落ちるから使うな？実施されるか不明なリワークやフレームRivenを盾にしてEmber使うなとか誇大妄想が過ぎるのでは？
低レベル範囲殲滅や高レベルにおける耐久力やら人が求める強さなんてそれぞれやのになんで全部同じ土台に上げて比べる必要があるのかと。どこぞの国産MOみたいに全フレーム広範囲殲滅アタッカーになって欲しいの？？
あっちも好きだから弁明するがそれに関してはしょうがない。フリーマッチングである以上特定のキャラ、クラスではクリア不能、または著しく困難というのは許されないから、ある程度の火力や回復性能は必要になる。こっちだって同様のフリーマッチングだから、どのフレームも大なり小なり範囲火力になるアビ持ってるし、オペレーターアルケインやLS、HR等の汎用的な回復手段があるしね
話が逸れたが、大体4番(だけ)で敵が倒せなくなった事を以て弱いとしてるんだろうが、それは当然だろう。キー1回押して走るだけのアビリティでエイムの必要性やダメージ蓄積の待ち時間といったなんだかんだ手間のあるSarynやEquinox並の火力が出たら、逆にそいつらの立場がない。これまでに挙がってるように増強や他のアビ込でマルチに戦ってくのが今のEmberだろう。単純な話、使い方が間違ってるだけじゃないか?
実際にEmberを使ってここが難点だったってレビューなり感想ならいいんだけどね。誰とは言わんが、弱い使えないお前は馬鹿だって長々と書きたいだけってのが伝わるからげんなりする。Emberの不遇性能とは別の点でがっかりだよ
このページの悪目立ちしてるコメントを片っ端から非表示にするとwiki閲覧が少しだけ快適になるぞ
愚痴掲示板ってこのwikiにあったんだな
Nightwaveゥ…
ヒートアップしてるな、Emberなだけに
topでもここでも言ったけどフレームsageなんてどこでもいるからね、最近だと猿4番が仲裁ドローンにダメ無しなだけで弱いて書き込みしてるのいるし。上の仲裁君かもしれんけど
ここで罵りあってるやつら消したらトップコメの方も結構ゴッソリ減ったな
正直adaptationが実装されて以来どのフレームでも耐久面はエンドコンテンツ余裕だからこいつみたいに自動ダメージ永続可能アビがあると非常にありがたい。今は武器も強いからダメージ面も補助だけでいいしね
ところでこの子のコーデックス説明文が妙に長いのは何故なんです？ 世界観的に重要なポジションとか？
ライノpみたいな感じなんじゃね（適当
Rhinoと同じくPrime版だけ表示にしとけばよかったのにね。世界観がいろいろ明かされた今ならオロキン時代のテンノに関する事故の話と推測できるけど、Emberとの直接の関係はいまだに判らない。
火傷云々と関係があると思いきやフレーム発明前の話っぽいのよね
炎使いはどうやっても強くなるから能力制限してさっさと退場させるって誰かが言ってた
雨の日無能
アヴドゥルは２度死ぬ
その昔「烈火の炎」という漫画があってだな……
弟分の体がゴムみたいに伸びるんです？
ためしに触ってみて炎の自爆がもっと安定できればなあって思った それならEN回転もいいし捗りそうな気がする
武器が一枠潰れるけど、ナパーム増強のPENTAはどう？それが無くても、Cautious Shotがある今は結構選択肢広いと思う
あの増強ってNW1でしか手に入らないものじゃなかったっけ？
セルフチャッカマンするなら個人的にはOGRISの方がお勧め
武器枠使うならKITGUNのパックスボルト（ヘッドショット直後にアビ威力＆効率30%上昇）でもういいんじゃないかな感がある。
併用して威力６０％上昇で２番増強＋４番すると気持ちええゾ。
パックスボルトはHS後4秒以内でアビ発動しないとだから条件重複させんのがめんどくてね。EnergyConversion+パックスボルトで発動させてる。この二つが重複するのは確認済み。ちなみにパックスボルトは威力だけじゃなくて効率も発動時で計算されるから持ちも良くなるのでおすすめ。
HikouPなんかだと単発低威力、高異常率、普通に敵に投げれば火炎異常のお手軽CCとしても使えると思ったがどうだろう
爆発化MOD入れて自傷できるのではと考えたのでしょうが、このMODの爆発は残念ながら状態異常が発生しません
1番増強変わったから自分の１番ダメージと４番の炎上ダメージ増えるかと思ったら増えない。旧１番増強はアビリティを含んでいたのが、変更後は武器だけになったのだろうか。ちなみに２番増強では以前から１番ダメージと４番の炎上ダメージを増やせる。
それは増強の効果じゃなくて２番自体の効果だろ…
シールド相手に1番のダメージ変動をみると、通常時400、2番当ててから1番当てたら火炎ダメージ2.5倍だから1000、2増強の自己バフだけなら600、2増強を当てると1500という数字になるから試して。
もともと100%の炎MOD追加で刺すようなバフだからアビには効果なかったはずなんだけど、どっから出てきた話だ、と思ったらここに書いてあったのか。……間違いじゃね？
wikiのSARYNの１番増強のページに有効なアビリティが記載されている。おそらくリワーク前の情報だろうけど、役割同じなEMBER１番増強を武器だけ有効にするとは考えにくいから、このタイミングでアビリティに掛からなくなってる可能性あると思う。
少なくともここに書いてある「アビ含むすべての攻撃」は間違いだね。むしろほとんど影響しないけど、一部の投射アビにあった、って感じっぽいけど。投射アビは武器と同じような処理してるせいかな。4番は無効になってるよ。
WOFはもとから対象外。昔ジャベリバーファームが流行った時も誤解してる人多かったよ。
SARYNの増強1番でEMBERの4番の強化不可になってるけど、EMBER増強2番なら4番の炎上異常ダメージが増える。ならば火炎属性を増やすEMBER増強1番なら4番の炎上異常ダメージも増えていたんじゃね？と思ってた。まあ2番増強はフレームにしか掛からないが、1番増強はもとからNPC・コンパニオンすべてに掛けられていたから別の仕様であったということになるかな。
JAVLOKと増強OGRIS、どっちの方がパッシブ発動を手軽にできるのかな？恐らく些細な違いなんだろうけど
今だと増強PENTAという選択肢もあるのか。どれが着火的にベストなのか…
penta増強使ってる。プライマリの火力を落とさず使えるのがいいね。ただ自爆要注意だけど…
小栗は増強の分で自爆できなくない？
JAVLOKもプライマリの自爆なくなったから、挙がってる中だと増強PENTA以外そもそも着火出来ないよ
JAVLOKはセカンダリの投擲からの爆発で自傷着火出来た気がする。
セットMODをセンチネル武器に挿せるの知ってからAero2種と4番で周りを眠らせて遊んでる
ここのコメ欄長いなと思ったらやばすぎ。EMBER ナーフでSARYNリワークの本末転倒が起きてるんだから、「弱体か」で済まないのは当たり前な気がするんね。それよりモーションめっちゃ好き
アキンボピストルの待機モーションがセクシーなことくらいしか長所が見つけられない
フレーム使い分ける人には案外出番の多いフレームだと思うんだけどね。
MesoTier亀裂なら範囲最大まで上げて走り回るだけで反応物質貯まるからまだまだ現役。NeoからちょっときついAxiはきついけど楽できるから持っていくこともある
範囲殲滅もEQUINOXに持ってかれてるし耐久力も並みだしね
それな。低レベル雑魚散らしならEQUINOXで十分になってしまいEMBERを使う意味がどんどん薄れていくのが悲しい。
低チア亀裂だとvoidパワーが感染する前に倒しちゃうから、程よい殲滅速度のemberの方が結果楽だったりする
どんどん1人でオート殲滅するEmber(やEquinox)がいるせいで分隊員の反応物質が不足する時が低Tierだとたまにあるから、程々の殲滅速度なのはEmberもEquinoxも立ち回り方次第で変わって性能の差はあまりないような…。
低レベル亀裂でコラプト化を待つなら無敵が切れるころ合いでFrost4番とかMag4番みたいな瞬間的にダメージが発生する範囲アビリティを使うかなぁ
EQUINOXだと今度は低レベルすぎる敵にしか通用しないじゃない。Emberはなんだかんだ調整すればソーティーぐらいまでは便利に使える。
おっぱいと腹筋と腰付きと逞しい肩幅とつりんとしたお尻も最高だるぉ！？
DXスキンがイマイチなのもでかい
武器へ炎バフと炎ダメージ増加デバフの範囲CCを持ってるってだけでかなり強いのにこの子を選択する人は４番しか使わない謎。４アビ使って敵の中央に突っ込んでいくのもさらに謎。
２番はたしかに便利なんだけど、１番炎バフは武器の属性と混ざっちゃうから分隊で使うにはイマイチかな。４番を使って突っ込む人は、増強積んでるんじゃない？
フレームの強弱って結局、どれだけ手軽に早く敵を殲滅できるかだからね。 大抵の人はccや面倒な操作に興味がない
1番増強＋2番で、ただでさえ強いcatchmoonの火力が凄いことになるの好き。他人の属性は……ま、単属性で持ってきてる人居ないでしょ（震え声
状態異常時間マシマシでセルフ炎上しても6秒くらいで鎮火しちゃうのは不具合でしょうか？
多分Pentaのナパーム増強使ってると思うけど、あれの着火には状態異常時間延長が乗らない。それ以外なら分からない
普通に時間延長乗るんだが・・・
ありゃ、修正されてたのか。
と思って調べたら直撃は乗るけどAoEには乗らないね。ただ直撃での火炎異常が残っているうちにAoEで再度火炎異常になると効果時間は直撃時と同じになる。シミュラクラムでは乗ったり乗らなかったり不安定。
なるほど、AoEには乗らないのか。そこまでは確認してなかったな。
ナンテコッタせっかく異常時間リベン引いたのに…
直撃で炎上すれば問題ないさ(爆死)
Cautious Shot「そうだぞ」
CautiousShot（自傷抑制）、NapalmGrenades（グレネード化）、ContinuousMisery（状態異常延長）、HunterTrack（状態異常延長） 以上の構成で直撃自傷すると炎上14秒になります（シミュラクラムでは再現不可）。威力MOD無ければ直撃でもシールド削る程度で済むので、バフに割り切るならアリでは。
２番増強は場合によっては人に迷惑をかけてしまうのか…ますます使いにくくなるなこのフレーム
HILDRYN2番が許されんなら4番中にパッシブでEN補給できても許されそうなんだが…
範囲４番+２番使い放題で昔の力を取り戻した姿が見える見える……だからＤＥはやらないんだと思う
イクイノ3番みたいに敵の数に比例消費でいいと思った。まあ次の配信でリワーク案出すらしいので待機。
リワークするとしても4依存者多すぎるから現行の4を廃止してリワークに臨んで欲しいなあ。他の属性フレームみたいに1単体、2バフデバフ、3防御、4範囲CCの方が絶対強い
それって、3番以外は今のEMBERと変わりないんじゃ…
４番のリワーク案として、範囲２５ｍ（MODの影響を受ける、時間経過で変化しない）で基礎火力が今の半分、発動中範囲内で炎上している敵がいると数と時間に比例してSarynのSporeみたく火力が上昇していく。上昇量は緩やかだけれども２番の効果を受けている敵がいると上昇量が加速する。逆に発動から一定時間後、範囲内に燃焼している敵がいないと火力が下がっていく。火力が０になるとアビリティが強制解除される。 ってのはどうだろう。
範囲が広がると視線が通ってる時とか条件つけられて実質死にアビになるからお断りしたいなそれ。DEも状態異常率があがって足止めになるとか燃焼ダメージのおかげでトータルでダメージ増えるだとか問題視されてる耐久面とかその程度を予定してるんじゃないかな。極端に使用率が低いフレームではないしね
4番に関しては仕様をほとんど変えなくていいけど、4番発動の初期範囲だけは2番の範囲と一緒にしてほしい
つまり2番の範囲5M縮小して15Mにする･･･んだな？
まさかリワークで2と4が死ぬとはなあ
配信見てたが・・・何だありゃあって感じだった。辛うじて息をしていたCC性能がお亡くなりになり、派手さのほうが目立つ開発側が自己満で作った感アリアリの実際に使用したら面倒くさそうなアビリティに変更されるとはなぁ。 というか低耐久力とCCアビが上手く噛み合ってたからまだ使われていたのに、主力になりそうな４番が硬直確定でノックダウンではなく燃焼するだけって、マジで止めを刺されたのでは？
4番で燃焼した敵は近くの敵に伝染するっぽいから使い方次第ではサリンのマネごとできるかもしれない
視界内は既に燃えてるからなあ、閉所通路で押しとどめるような使い方になるんじゃないかな。サリンとはだいぶ違うと思う。
少なくとも走り回ってついでに倒すお手軽殲滅は出来なくなる感じかな。実際の噛み合わせは使ってみないと分からないけど個人的には割りとどこでも使っていけそうなビルドが組めそうだから期待してるよ。ただVaubanのリワークと違って４番以外アビリティ自体に目新しさが無いのがちょっと残念かな。そして視界内だけっていう制限は必要だったのだろうか。
今現在「Emberを便利に使ってた」人にとってはナーフっぽく感じるし、EMBERを強くして欲しい！って人にとってはバフになりそう。みたいな印象
Ember重用してたけどもうちょっと強くならんかなとも思ってたからわりと複雑な気分だわ。ワクワクしつつもリワークよりブラッシュアップして欲しかった感が拭えない
これ知ってる。ナリファイアがでるミッションでバリア剥がしてる間に丸腰で死ぬパターンだ。グリニアからは遠距離から蜂の巣にされるだろうし、感染体相手にはエンシェントが出る3~4分前後から持ち前の火力が頭打ちにだろうね。VAUBANの拘束アビと火力バフには期待できそうだけどEMBERは完全にトドメだろうな。今までは4番による継続ダメージと2番のお手軽広範囲CCと強化の両立がウリな所もあったけど、自己強化バフ(ダメージカット)もできず定点CCで360度対応できるとは到底思えない。アビリティ遊びしてる間に他の箇所から狙い撃ちにされるのが目に見えてる。オープンワールドにいたってはCCすら機能せずまず使われないだろうね。大抵使われるフレームはダメージカットor分身デコイ+火力or強化バフのバランスがうまいこと言ってるから使われるけど、これはどういう立ち回りを想定しているのか分からない。
2番がダメージカットみたいだよ。性能は詳細出てないけど。
言いたい放題言った気がするけど、あとは実際の使い心地次第ではありますね。
ついに掃滅でも出番無くなるのか ご愁傷様
ボダラン３といい何故ナーフしかしないのか
使ってもいない、まだ確定すらしてないのに何故ナーフと言い切れるのか謎だ
パッシブ：範囲内に射撃している敵が居るとアビ威力アップ。
1番：基本そのまま。他の能力に合わせて性能調整。
2番：ダメージカット＆アビ威力？アップ。独自メーター使用で、1番4番使うと増える。3番で減る。増えすぎるとエネルギー全部無くなって消滅。
3番：基本はそのままで、装甲低下効果が追加。発動時間短縮。独自メーターで効果アップ
4番：視界内の敵全てにメテオ。敵は一定時間炎上し、炎上した敵に接触した敵も追加で炎上する。
ざっくりこんな感じ。
今でも出来るんだけど、動画だと3番を簡易CCとして使う想定っぽいかな。全体的には3番4番を定期的に使ってCCと攻撃を両立させる感じのフレームに見えた。
Vaubanおじで吸引した敵に4番当てたら多重ヒットで狂ったダメージ出たりしませんかね カッコいいだけで火力面なんとも言えなそう... 今までの4番はEquinox4番に完全に食われてたから別路線に変えたのいいと思う
Equinox4番に食われてるってのは極めて低レベルだけだから、さすがに全然違うと思うんだけど。超低レベルでしか使ってないだけじゃね
Equinoxってなんか弱体化くらってたっけか。担ぐ武器選べばソーティーくらいなら殲滅できてた記憶があるけど
見た目やコンセプト的に好きな感じだったから、あとはアビリティの素のダメージ量もモリモリにしてくれたら嬉しい
炎異常の効果もリワークされて装甲を溶かすようになるっぽいから、２番のダメージブーストと３番の装甲削りと合わせて対応レベルは引き上げられそうだね
on fireは炎状態異常(と4番炎上)のことでは。説明読む限りでは公式紹介文通りの方向性になった感じ
オーバーヒート帰ってくるのは大歓迎だし垂れ流すために効率と範囲盛らなきゃならない現状が嫌だったから新4番は期待持てる
持続捨てて効率威力範囲に振ってお好みで発動速度付けるのが良さそうだな。昔のMiasma Sarynみたいだ
オレの好きだったパルクールしながら燃やすスタイリッシュemberちゃんは居なくなってしまったんやなって…
低レベルのミッションではお世話になりました。垂れ流し系で生き残ってるのはイクイノだけかな？
現状診る限りヒートゲージ管理が面倒なだけで楽しくなさそう。悪い意味でモンハンのガンランスみたい…
ガンランスはワールドでゲージシステム撤廃したというのにemberは･･･
ハゲージなんて懐かしい話だわ(遠い目)
gaussのゲージ貯め面倒くせえってなってる層には合わんかもだな まぁ自分のことなんだけど
中堅～雑魚フレームにばっか独自ゲージ（）実装して使い勝手まで落としてくるんだから世話ないよな
gaussは貯めるだけだけどこっちはゲージ貯めすぎたらエネルギー0になるからもっと面倒に感じる
雑魚専で使うなら2番使わないでゲージ使わないって選択肢もあるけどな。
結局は4番3番交互に使うだけだから面倒くさいって程でもないと思うけどな。
リワーク来るぞ！ https://forums.warframe.com/topic/1132197-vauban-ember-dev-workshop/?utm_source=twitter&utm_medium=social-post&utm_campaign=
ごめんもう書き込まれてたわ！！！！
リワーク案出た時は色々言われてたWukongも良リワークだったし、実際に触ってみるまでは分からんね。
増強がどうなるのか気になる。特に素で炎上が確定になるっぽい3番。
今の炎上追加は炎の輪の方だった。いずれにしろ意味のないMODになるから効果変更は確実か。
右手に力を集中して地面に叩きつけて炎を出すモーション帰ってきてくれよ...
効果は置いといても下から吹き出す方が“らしい”のはわかる。EMBER自体から出てる感じがする。
叩きつけて対象地点から噴火する演出ならそれっぽくなるか
3番も床ドンじゃなくなっちゃうね…
リワーク自体は実際触れてみないとわからないからそこはいいんだけど、Word on Fireってイカすアビリティ名がInfernoってパッとしないのに変わるのはいただけない
そこはネイティブの感覚だとまた違う…のかなあ。よくわからん。
好みの差はありそうだけどWorld On Fireって技名かっこいいよなぁ
インフェルノもかっこいいと思います･･･(小声)
インフェルノってなんかよくある名前
ゴッツンコー！
宇理炎掲げなきゃ(使命感)
アリンコは巣に帰るんだ！
わかる アビが変わってもwofという名前は残してほしかった
これじゃあwork of f○ckだな なんつって
上の木でもある話題だけど敵の位置から火が噴き出すって形ならそのままの名前でもよかった
個人的にはインフェルノって名前なら、隕石じゃなくて周りが突然発火して伝播して阿鼻叫喚ぐらいの方が似合うと思うッシュ
忍者なんだから火遁の術でいいじゃん