我、空に至れり
お供の撃破後なら業報は移せるから即死も狙えるはず。でも普通に体力削りきるほうが楽だと思う
モーションめちゃくちゃ凝ってる。口があんぐり開いたり手のひらをぐるぐる回してたり。 不気味なBGMや面白い業ギミックと合わさって、ぽっと出だけど超気に入った。
無に至れりと宣いながら《我》も《無》も《至れり》も無くせていないという、いわゆる典型的なエセ涅槃のアブノーマリティ 旧L社時代の偽救世主なヤツといい、御立派なようで『我を信仰せよさもなきゃ殴る』な宗教者モチーフはどうもプロムンでは頻出するらしい
BGM(?)が本当に素晴らしい。
R社ヒースの速度6迅速制圧をアイドにぶつけると即瀕死にできた ターンの猶予がないならギブアップマラソンも選択肢に入るかも
仏像はそのままじゃ攻撃通らないけどダメージ増があれば簡単にダメージが通るようになる G社グレゴールの切り払うとか簡単に体力削れるのでオススメ
コイツの禅定の効果、火傷ビルドを始めとしたギミック破壊対策なのか。 マッチ勝利じゃないと効果発動しないのと、今の人格ラインナップだと火傷ビルド組むのは少し辛いからあんまり見向きされてないけど。
選択肢失敗したけど、普通にEGOブッパで勝ったわ
タイプ分類は03(宗教)ではなく04(無生物) 無生物分類の割には石座を壊すとデッカい脳が顔を覗かせたりと謎が多い そして管理番号と体力はどちらも4を強調した数字になっている どんな意味が込められているのだろうか……(もしくはたまたまなのか)
どうもグレおじの「切り払う(マッチ勝利時、追加ダメージ30%)」なんかは与えるダメージを増加させるんじゃなく、 「本来与えるはずだったダメージの30%分を効果ダメージとして与える」らしい なので保護20が付いてようがマッチにさえ勝てば10弱くらいのダメージを仏像に入れられる 出血とかと合わせれば1ターン目に仏像破壊もできるぞ
保護20は、各部位に10付与されてるから表示上は合計20、とかじゃなかったっけ。
グレゴールのマッチ勝利時ダメージ加算(+40%)と保護10(-100%)が相殺されて-60%になってるのかな?
実のところどちらか証明するのは難しいんですよね 脆弱でダメージが通りやすくなったり、ダメージ量増加+3(+30%)ついた黒雲良秀がかなりのダメージ与えてるのを確認したので恐らく>> 20で正しいのではないかと思いますが
選択肢出現条件は「取り巻き全滅後, 我無だけになってから3ターン目の開始時」だと思われます。
それとの戦闘で得た情報を記録します。 取り巻き全滅後、石座を破壊した次の幕の開始時に選択肢が発生することが確認されました。
ドンキが土下座して謝罪してるの見たい、、見たくない?
混乱区間近めなアイドを1ターンで倒し切れれば、あとは業報のシステム使って10~12ターン目安で行けると思う
もしここまでN社ムルソーを酷使して突っ走ってきた管理人なら、きっと憤怒・傲慢の資源が溜まりに溜まってることだろう そこでレベルや育成度に関係なくイサンを駆り出し、40や50もある赤色系資源を使って全ターンEGOを使いまくると面白いぐらいマッチに勝利し、何より全味方にクイックがつくことでよりマッチの組み合わせもしやすくなる 持てる全ての自我(エゴ)を出し切って、偽りの無我の跳梁に終わりを告げよう。
ガードが輝く数少ないシーン
たぶん攻撃タイプはwhiteで慎重が高くて結果が悪くなければ許してくれるタイプの有情waw
Giftで業報ばらまいていって他幻想体が脱走したら業報持ちフロアに剣が飛んでくる変則レティシアかもしれない 無論業報ため過ぎても職員が死ぬ
…寄生樹タイプのめんどくさいアブノマじゃないですかヤダー!
レティシアタイプなら良判定出せば業報ないはず… 寄生樹とか溶ける愛レベルのバラまきなら剣のダメージと効果次第
同じ職員で連続で作業したら業がたまりすぎて死ぬ。 精神弱い職員で作業させると仲間にさせられる感じのやつ WHITEダメージには完全耐性みたいな感じ
洞察◎ 抑圧○ 愛着✗ 本能5のみ普通みたいな
「我、無に至れり」じゃなくて、「我、空に至れり」の方が自然な訳だと思う。英語だとMy form emptiesで、E.G.Oは空即是色だからね。
仏教用語の空と混ざっちゃうからじゃない?この無は釈迦が到達した悟りによる無我であって、固定的な実態がないことを表す空とは違うと思う。
正しく、この幻想体が至ったと主張しているのが「無」ではなく、仏教用語の「空」だとすれば、元ネタが仏像である事も踏まえて違和感がないと言っているのですよ。
仏教用語の「空」を敢えて使ってないと思うので「無」でいいと思いますね この幻想体が至ったのは「空」ではなかったということだと思ったので、そこを踏まえると素晴らしい翻訳だと思います
『空』の悟り至った奴がすることが「[敵味方識別不可]業報押し付けデスゲームの主催」とか仏教に対する底なしの侮辱になってしまうし、幻想体の性質上こいつは「自分を悟りに至ったと思い込んでるだけのバケモノ」でしかないと思うから「我、無に至れり」が一番しっくりくると思う。 ていうかやってることがLoRの審判鳥とほとんど同じという...(幻想体がトドメを刺しに行くか、勝手に爆散するかの違いなだけで)
なるほど、ポリコレ的で一理あるとは思う。だけど、第3章で差別表現を行なっているから今更感があるね。
ポリコレ関係あるか…? 「仏を騙る偽物に本物の因果応報が下る」という一種の勧善懲悪のギミックが趣旨の戦闘であって、政治思想信条の是非がどうのこうのってモノじゃないと思いますよ
「空」を騙ることが底なしの侮辱=ポリコレ的に正しくないゆえ「無」に置き換えた、と解釈したと私は推測しました。 無とか空とかよくわかんないのでどっちがいいのかは知らない
なんか>> 29で書いた内容を曲解されてそうだから重ねて言うけど、「我、無に至れり」はあくまで「自分を悟りに至ったと思い込んでるだけのバケモノ」であって、仏教的に正しい意味での「悟りの境地(空)」には決して至っていない存在。 だからモチーフの仏教表現的に本来正しい名称であろう「我、空に至れり」からズレた命名をしていることはしっくりくる。という話をしてる
つまり、本当の意味で悟りに至ってないということ?だからこそ、煩悩まみれ=色欲が弱点…?
しかし、この幻想体が実際には空に至っていない、という事だけでは「我、空に至れり」に対する反論としては不適切です。 幻想体自身が至ったものを”主張“するなら「空」だろうが、「無」であろうがその幻想体の自由でしょう。しかし、原語や英語では訳では「空」となっている所に対して日本語においてのみ「無」と翻訳されているのが、誤訳だと言っているわけです。 あなたの解釈で反論する以前に、原語や英語訳の内容を理解していらっしゃいますか?
あーそうですね。空が合ってますね
(どこぞの「無」大好きおじさんかな?)
仏教的な『無』と『空』に関する知識が欲しいな
『空』は世界の有り様、あるいは世界そのもの 『無』は心の有り様 という風に読めるものが複数あったのだが、これに従えば『無』の方が適切に思える よってemptyが誤訳の可能性もある
が、この解釈が適切なのか自分では分からない
…これ自分の解釈が違うな? 無→空 ってことか…?
分からないので教えてください
自分も仏教徒ではないので解釈が違う可能性があるのですが 固定観念に執らわれない、それゆえに変化しつつも常にそこに存在しているというのが"空"の本質だとお聞きしたことがあります。 (念のため調べましたがそこまで大きく外れてはいないはず…)
空虚だったり、空っぽだったり、何もなかったりするわけではないという事ですね。 無くなったように見えても形を変えて常にそこに存在するわけです。
なのであえて英語もなんとなくニュアンスを似せつつも"空"の本質から外れたEmptied(中身のない、 空(から)の、)を使っているのだと思っています。empty自体が空虚なとか中身のないというニュアンスが強いので…。 素人知識ではありますので間違いあったらすみません。
>> 45 >> 43です、ありがとう 素人なりに調べた結果と合わせると、やっぱり無の方が適切に思える
空即是色は「いろんな物体として変動しながらこの世での存在が認識される」という感じの意味らしい 水が雨や川、海といったものとして認識される、というのが例として挙げられるとか
あるいは構成物と言い換えることも出来るそうだ 例えばスマホという構成物はプラスチックや金属から構成されているが、その部分部分だけ切り取っても、スマホという構成物は見えてこない
つまりここで言う『空』は「形状を変えると無くなってしまう概念」とも言える
よって上の方の『無』の定義、解釈から言っても、無の方が適切に思える…というのが素人調べの結果なんだが、どうだろうか
原本は韓国語の方だから、あっちでなんて書いてあるか見るのが手っ取り早そうではありますね。(調べる気はないけど)
無我は韓国語で무아で原文が나는 비워내느니(私は空にします。)だからこの幻想体が主張しているのは無我ではないのか? あるいは無我という単語を使わなかっただけなのか?
観測記録を載せました。どの囚人が発言したかの色は独断で付けましたが、違和感がある場合はコメントをお願いします
お疲れ様!何周したんだ…
ありがとうございます いろんな囚人が喋っててかわいいですね
観測記録の口杖ってなんだろ 口じゃなくて文字化けの「□」かな だとしたら「錫杖」とかが文字化けしてるんかな
スクショ見直したらたしかに文字化けの□でしたね……十中八九錫杖 あとで直しときます
懺悔ってとこと、完全に宗教モチーフってとこから、罪善と何か関係があるんだろうか。 あちらと違ってこっちはなかなか悪い存在みたいだけど。
今のところ罪善(&白夜)との共通要素ないし、さすがに独立してるんじゃない?
業報で殺そうと色々試してみたけどコイツが無我状態だと業報が移らない?気がする 成功したらお供全滅後1~2ターンで倒せるんじゃと思ってたんだけど、うっかり台座壊すとターン伸びるし業報集め過ぎると般若波羅蜜飛んでくるしであまり現実的ではなさそう
ささっと調べてみたところ、親指と中指で輪を作るのは「説法印」とか「転法輪印」とか呼ばれていて、文字通り釈迦が説法をするときのハンドサインなんだと。
めっちゃ適当な事をめっちゃ偉そうに講釈垂れてるんだろうなコイツ……
幻想体にしてはなかなか姑息な奴
仏の見た目のくせに自我も無心も捨てられていないのに至ったと言い張る面の皮の厚さ、ペスト医師もだけどエセ救世主的なの多いなぁ! そしてそういう雄弁なのに対して無言で見つめて内なる罪を自覚させてくる罪善さん
若波羅蜜は無我のターンを除いて4ターン毎にうってくる 要は仏像を破壊した数だけ猶予ができる
今更なんだがこれ追従者もスキル書いた方がいいんじゃないか?
鏡2撃破成功記念カキコ
使用人格、EGO
以下所感
めっちゃ疲れたけど楽しい N社ヒースクリフまともに運用したの初めてだけど、ここまで強いとは思ってなかった。ダメージ出せないけどタフだし、デバフが偉い
ハード五層ボスの良心枠かなこいつ。 火力と体力が足りてればだいたいクリアできると思う。
こいつが良心枠ならクローマーは仏枠かな
こいつは仏枠だろ、偽者だけど()
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無に至れりと宣いながら《我》も《無》も《至れり》も無くせていないという、いわゆる典型的なエセ涅槃のアブノーマリティ
旧L社時代の偽救世主なヤツといい、御立派なようで『我を信仰せよさもなきゃ殴る』な宗教者モチーフはどうもプロムンでは頻出するらしい
BGM(?)が本当に素晴らしい。
R社ヒースの速度6迅速制圧をアイドにぶつけると即瀕死にできた
ターンの猶予がないならギブアップマラソンも選択肢に入るかも
仏像はそのままじゃ攻撃通らないけどダメージ増があれば簡単にダメージが通るようになる
G社グレゴールの切り払うとか簡単に体力削れるのでオススメ
コイツの禅定の効果、火傷ビルドを始めとしたギミック破壊対策なのか。
マッチ勝利じゃないと効果発動しないのと、今の人格ラインナップだと火傷ビルド組むのは少し辛いからあんまり見向きされてないけど。
選択肢失敗したけど、普通にEGOブッパで勝ったわ
タイプ分類は03(宗教)ではなく04(無生物) 無生物分類の割には石座を壊すとデッカい脳が顔を覗かせたりと謎が多い
そして管理番号と体力はどちらも4を強調した数字になっている どんな意味が込められているのだろうか……(もしくはたまたまなのか)
どうもグレおじの「切り払う(マッチ勝利時、追加ダメージ30%)」なんかは与えるダメージを増加させるんじゃなく、
「本来与えるはずだったダメージの30%分を効果ダメージとして与える」らしい
なので保護20が付いてようがマッチにさえ勝てば10弱くらいのダメージを仏像に入れられる 出血とかと合わせれば1ターン目に仏像破壊もできるぞ
保護20は、各部位に10付与されてるから表示上は合計20、とかじゃなかったっけ。
グレゴールのマッチ勝利時ダメージ加算(+40%)と保護10(-100%)が相殺されて-60%になってるのかな?
実のところどちらか証明するのは難しいんですよね
脆弱でダメージが通りやすくなったり、ダメージ量増加+3(+30%)ついた黒雲良秀がかなりのダメージ与えてるのを確認したので恐らく>> 20で正しいのではないかと思いますが
選択肢出現条件は「取り巻き全滅後, 我無だけになってから3ターン目の開始時」だと思われます。
それとの戦闘で得た情報を記録します。
取り巻き全滅後、石座を破壊した次の幕の開始時に選択肢が発生することが確認されました。
ドンキが土下座して謝罪してるの見たい、、見たくない?
混乱区間近めなアイドを1ターンで倒し切れれば、あとは業報のシステム使って10~12ターン目安で行けると思う
もしここまでN社ムルソーを酷使して突っ走ってきた管理人なら、きっと憤怒・傲慢の資源が溜まりに溜まってることだろう
そこでレベルや育成度に関係なくイサンを駆り出し、40や50もある赤色系資源を使って全ターンEGOを使いまくると面白いぐらいマッチに勝利し、何より全味方にクイックがつくことでよりマッチの組み合わせもしやすくなる
持てる全ての自我(エゴ)を出し切って、偽りの無我の跳梁に終わりを告げよう。
ガードが輝く数少ないシーン
たぶん攻撃タイプはwhiteで慎重が高くて結果が悪くなければ許してくれるタイプの有情waw
Giftで業報ばらまいていって他幻想体が脱走したら業報持ちフロアに剣が飛んでくる変則レティシアかもしれない
無論業報ため過ぎても職員が死ぬ
…寄生樹タイプのめんどくさいアブノマじゃないですかヤダー!
レティシアタイプなら良判定出せば業報ないはず…
寄生樹とか溶ける愛レベルのバラまきなら剣のダメージと効果次第
同じ職員で連続で作業したら業がたまりすぎて死ぬ。
精神弱い職員で作業させると仲間にさせられる感じのやつ
WHITEダメージには完全耐性みたいな感じ
洞察◎ 抑圧○ 愛着✗ 本能5のみ普通みたいな
「我、無に至れり」じゃなくて、「我、空に至れり」の方が自然な訳だと思う。英語だとMy form emptiesで、E.G.Oは空即是色だからね。
仏教用語の空と混ざっちゃうからじゃない?この無は釈迦が到達した悟りによる無我であって、固定的な実態がないことを表す空とは違うと思う。
正しく、この幻想体が至ったと主張しているのが「無」ではなく、仏教用語の「空」だとすれば、元ネタが仏像である事も踏まえて違和感がないと言っているのですよ。
仏教用語の「空」を敢えて使ってないと思うので「無」でいいと思いますね
この幻想体が至ったのは「空」ではなかったということだと思ったので、そこを踏まえると素晴らしい翻訳だと思います
『空』の悟り至った奴がすることが「[敵味方識別不可]業報押し付けデスゲームの主催」とか仏教に対する底なしの侮辱になってしまうし、幻想体の性質上こいつは「自分を悟りに至ったと思い込んでるだけのバケモノ」でしかないと思うから「我、無に至れり」が一番しっくりくると思う。
ていうかやってることがLoRの審判鳥とほとんど同じという...(幻想体がトドメを刺しに行くか、勝手に爆散するかの違いなだけで)なるほど、ポリコレ的で一理あるとは思う。だけど、第3章で差別表現を行なっているから今更感があるね。
ポリコレ関係あるか…?
「仏を騙る偽物に本物の因果応報が下る」という一種の勧善懲悪のギミックが趣旨の戦闘であって、政治思想信条の是非がどうのこうのってモノじゃないと思いますよ
「空」を騙ることが底なしの侮辱=ポリコレ的に正しくないゆえ「無」に置き換えた、と解釈したと私は推測しました。
無とか空とかよくわかんないのでどっちがいいのかは知らない
なんか>> 29で書いた内容を曲解されてそうだから重ねて言うけど、「我、無に至れり」はあくまで「自分を悟りに至ったと思い込んでるだけのバケモノ」であって、仏教的に正しい意味での「悟りの境地(空)」には決して至っていない存在。
だからモチーフの仏教表現的に本来正しい名称であろう「我、空に至れり」からズレた命名をしていることはしっくりくる。という話をしてる
つまり、本当の意味で悟りに至ってないということ?だからこそ、煩悩まみれ=色欲が弱点…?
しかし、この幻想体が実際には空に至っていない、という事だけでは「我、空に至れり」に対する反論としては不適切です。
幻想体自身が至ったものを”主張“するなら「空」だろうが、「無」であろうがその幻想体の自由でしょう。しかし、原語や英語では訳では「空」となっている所に対して日本語においてのみ「無」と翻訳されているのが、誤訳だと言っているわけです。
あなたの解釈で反論する以前に、原語や英語訳の内容を理解していらっしゃいますか?
あーそうですね。空が合ってますね
(どこぞの「無」大好きおじさんかな?)
仏教的な『無』と『空』に関する知識が欲しいな
『空』は世界の有り様、あるいは世界そのもの
『無』は心の有り様
という風に読めるものが複数あったのだが、これに従えば『無』の方が適切に思える
よってemptyが誤訳の可能性もある
が、この解釈が適切なのか自分では分からない
…これ自分の解釈が違うな?
無→空 ってことか…?
分からないので教えてください
自分も仏教徒ではないので解釈が違う可能性があるのですが
固定観念に執らわれない、それゆえに変化しつつも常にそこに存在しているというのが"空"の本質だとお聞きしたことがあります。
(念のため調べましたがそこまで大きく外れてはいないはず…)
空虚だったり、空っぽだったり、何もなかったりするわけではないという事ですね。
無くなったように見えても形を変えて常にそこに存在するわけです。
なのであえて英語もなんとなくニュアンスを似せつつも"空"の本質から外れたEmptied(中身のない、 空(から)の、)を使っているのだと思っています。empty自体が空虚なとか中身のないというニュアンスが強いので…。
素人知識ではありますので間違いあったらすみません。
>> 45
>> 43です、ありがとう
素人なりに調べた結果と合わせると、やっぱり無の方が適切に思える
空即是色は「いろんな物体として変動しながらこの世での存在が認識される」という感じの意味らしい
水が雨や川、海といったものとして認識される、というのが例として挙げられるとか
あるいは構成物と言い換えることも出来るそうだ
例えばスマホという構成物はプラスチックや金属から構成されているが、その部分部分だけ切り取っても、スマホという構成物は見えてこない
つまりここで言う『空』は「形状を変えると無くなってしまう概念」とも言える
よって上の方の『無』の定義、解釈から言っても、無の方が適切に思える…というのが素人調べの結果なんだが、どうだろうか
原本は韓国語の方だから、あっちでなんて書いてあるか見るのが手っ取り早そうではありますね。
(調べる気はないけど)無我は韓国語で무아で原文が나는 비워내느니(私は空にします。)だからこの幻想体が主張しているのは無我ではないのか?
あるいは無我という単語を使わなかっただけなのか?
観測記録を載せました。どの囚人が発言したかの色は独断で付けましたが、違和感がある場合はコメントをお願いします
お疲れ様!何周したんだ…
ありがとうございます
いろんな囚人が喋っててかわいいですね
観測記録の口杖ってなんだろ
口じゃなくて文字化けの「□」かな だとしたら「錫杖」とかが文字化けしてるんかな
スクショ見直したらたしかに文字化けの□でしたね……十中八九錫杖
あとで直しときます
懺悔ってとこと、完全に宗教モチーフってとこから、罪善と何か関係があるんだろうか。
あちらと違ってこっちはなかなか悪い存在みたいだけど。
今のところ罪善(&白夜)との共通要素ないし、さすがに独立してるんじゃない?
業報で殺そうと色々試してみたけどコイツが無我状態だと業報が移らない?気がする
成功したらお供全滅後1~2ターンで倒せるんじゃと思ってたんだけど、うっかり台座壊すとターン伸びるし業報集め過ぎると般若波羅蜜飛んでくるしであまり現実的ではなさそう
ささっと調べてみたところ、親指と中指で輪を作るのは「説法印」とか「転法輪印」とか呼ばれていて、文字通り釈迦が説法をするときのハンドサインなんだと。
めっちゃ適当な事をめっちゃ偉そうに講釈垂れてるんだろうなコイツ……
幻想体にしてはなかなか姑息な奴
仏の見た目のくせに自我も無心も捨てられていないのに至ったと言い張る面の皮の厚さ、ペスト医師もだけどエセ救世主的なの多いなぁ!
そしてそういう雄弁なのに対して無言で見つめて内なる罪を自覚させてくる罪善さん
若波羅蜜は無我のターンを除いて4ターン毎にうってくる
要は仏像を破壊した数だけ猶予ができる
今更なんだがこれ追従者もスキル書いた方がいいんじゃないか?
鏡2撃破成功記念カキコ
使用人格、EGO
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めっちゃ疲れたけど楽しい
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ハード五層ボスの良心枠かなこいつ。
火力と体力が足りてればだいたいクリアできると思う。
こいつが良心枠ならクローマーは仏枠かな
こいつは仏枠だろ、偽者だけど()