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丹恒・飲月

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名前なし
作成: 2023/08/26 (土) 14:40:24
最終更新: 2024/11/25 (月) 07:42:42
通報 ...
96
名前なし 2023/09/01 (金) 17:35:26 d4c85@74815

SP使う都合上PT単位で見るとカフカとかと同じくらいのダメージになるの、滅茶苦茶調整がうまいと思う

97
名前なし 2023/09/01 (金) 17:54:52 修正 ddf32@e3b71 >> 96

わかるー。カフカも飲月も無凸+餅確保して使ってるけど、どっちのPTも総ダメージ同じぐらいになるよね。総ダメージは同じだけどキャラのタイプが全く違うのおもしろい。あと飲月は停雲持ってくけどカフカはルカサンポで使えるからサポーターの取り合いにならないのもすげーいい。連続で実装されたアタッカーがそれぞれ役割が使い分けできるようになってるの、いいなぁと思う。

104
名前なし 2023/09/01 (金) 22:10:07 c1a93@25617 >> 96

PT単位のDPS計算ではゼーレもカフカも飲月もほぼ変わらんてのはマジで調整頑張ってると思う。そしてアタッカーのインフレ抑えてるってことは優秀なサポートキャラも絶対腐らないから銀狼、羅刹も一生強い

99
名前なし 2023/09/01 (金) 18:18:30 修正 68101@b9f9c

1SP消費の瞬花の段階でゼーレのスキルよりも倍率かなり高いのか。ゼーレには増幅や速度があるから比較する気はないが、普通に1SP消費でも強いから3SP消費にこだわる必要がなさそうだな。逆に2SP消費は拡散ダメもあまり出ないし靭性削りも並で中途半端なので避けた方が無難かもしれない。1SP消費を上手く使うのがコツになりそう。

101
名前なし 2023/09/01 (金) 18:41:05 68101@b9f9c >> 99

何も解説がなかったので、1段階目が意外と優秀である点と2段階目はちょっと中途半端かなってことを追記してみた。

100
名前なし 2023/09/01 (金) 18:20:09 10414@589f6

秘密の誓いR4Lv80持ってるんですが、とある星神って交換した方がいいのかな?

138
名前なし 2023/09/03 (日) 13:10:40 e667e@ff681 >> 100

交換しない理由ないな

105
名前なし 2023/09/02 (土) 00:28:26 修正 3b858@08f02

色々編成試してみて、他であまり挙げられてないキャラだとEP補助&SP生成役としてなのかがけっこう良さげだった。飲月にバリア貼って切れるまでひたすら通常って感じで、総評でデメリットって書かれてる高いヘイト値も多少活かせるかもしれない?

106
名前なし 2023/09/02 (土) 02:07:09 60f44@5d483 >> 105

盲点だったわ。確かにオート適正高いね。

107
名前なし 2023/09/02 (土) 05:38:50 ddf32@e3b71 >> 105

なのかで飲月にヘイト集める運用の時はEP縄がけっこう仕事するなあ。

112
名前なし 2023/09/02 (土) 13:44:19 8920b@d364c >> 105

裏庭10で使ってみたけど、オートだと飲月のHP減ってなのかのターンがきてからやっとバリア貼るから貼る前に死ぬわ

115
名前なし 2023/09/02 (土) 17:27:16 修正 68101@b9f9c >> 112

そこまでバリア貼らないのは上手く使えば逆にメリットになりそうだな。

108
名前なし 2023/09/02 (土) 10:56:33 d5534@09c0e

飲月のサポートなら、6凸御空と無凸停雲どっちのが育成優先度高いですかね?

109
名前なし 2023/09/02 (土) 11:00:35 f89ec@7bba6 >> 108

羅刹とかジェパ持っててSP回しに余裕あるなら御空もいいね

110
名前なし 2023/09/02 (土) 12:13:10 d8742@c4fcb

攻撃強いけど、本当に防御力低いな……遺物の関係もあると思うが、将軍1000超えてて、飲月800程度だわ……やっぱ存護も必要かなあ

111
名前なし 2023/09/02 (土) 12:52:53 88621@84b43

飲月をオートで使う場合のおすすめパーティってどんな感じでしょうか?

114
名前なし 2023/09/02 (土) 14:19:26 ddf32@e3b71 >> 111

ジェパード、豊穣、停雲、飲月で安心安全

118
名前なし 2023/09/02 (土) 22:11:27 f89ec@60a23 >> 114

おおむねそれで安心安全。ジェパが無駄にスキル撃つのだけ腹立つ😇

113
名前なし 2023/09/02 (土) 14:06:55 修正 78af8@8023a

停雲の必殺発動時に撃破ボーナスや被弾で上振れると1ターン必殺できるの気持ちええ…2凸してるとこれで二回行動してるようなもんだし

117
名前なし 2023/09/02 (土) 22:07:21 bfb27@de27f

スキルの3回目?で指くいっってする所好き

121
削除されました
122

ドラゴンボー〇草 そうそれw

120
名前なし 2023/09/02 (土) 22:16:36 d2980@41558

飲月3凸って効果体感できる? 通常強化だから悩んでる

127
名前なし 2023/09/03 (日) 01:58:44 d8742@c4fcb >> 120

正直、3凸やるなら4凸までやった方が良いと思う。刃とかも通常強化だけど3凸で止めるのには恩恵感じなかった

124
名前なし 2023/09/03 (日) 00:32:25 4b681@caab0

飲月のためのイベント来てたからすぐ全部やって軌跡マまであとは余計なこと考えなくて済む所まで来たからPT考えてたけど、なのかで守る+停雲でバフするだとマジでSP回らないからデバフ解除あっても組めないわ…飲月/停雲/白露 まではまだいいとしても最後どうしようかな…存護主人公のバリア心許なさ過ぎてな…羅刹居ないし…ジェパはカフカが独占してるし…被ダメに難があり過ぎる…

126
名前なし 2023/09/03 (日) 00:53:33 3d72c@4c9c1 >> 124

主人公はヘイトUP光円錐でSP使わず単体吸いまくるのが硬い運用でバリア自体は空気よ。飲月と停雲の火力を上げて敵の危険行動前に撃破して倒すほうが大事じゃないかな

128
名前なし 2023/09/03 (日) 02:12:04 4b681@caab0 >> 126

そうするしかないよねって思って、飲月/停雲/白露/存護主 の並びでどうせ勝てないけど羅浮庭のカフカに突っ込んだらさ、最初に停雲、次に飲月が倒れるほど攻撃集中的に浴びるから回復もこまめなバリア貼り直しも出来なくて草生えた。ヘイト値ちゃんと機能してるのこれ…?

133
名前なし 2023/09/03 (日) 10:03:21 21165@10c31 >> 126

壊滅と調和は25?くらいしか差がないから体感では感じられないくらいだと思うよ、存護位じゃないとダメだし存護主人公はヘイトUPではなく相手に挑発付与だから挑発抵抗されたら吸わないと思っていいし、スキル打たなかったらほぼ吸わないと思っていい。停雲は意識しないと耐久低めになるし飲月は意外と耐久低めだよ。ステータスをここで他壊滅と比べるとわかりやすいかも

137
名前なし 2023/09/03 (日) 12:00:44 21165@10c31 >> 126

存護も壊滅の基礎ヘイト値高いって言っても気持ち被弾しやすい?って感じるくらいで自分でヘイトUP持ってたりしない限り明確な差は出ないから良くできてると思うわ

129
名前なし 2023/09/03 (日) 02:32:31 8b29d@9e45a

飲月のパーティだけど停雲でキャリーするだけじゃなくて銀狼ペラで通常打ちまくって毎ターン必殺無しでSP3通常打つのも強いよ。安定してデバフ付与できるから廃土の率バフ乗せられるし防御デバフ重複するから火力も上がる。難点はペラには初クエ必須な点と羅刹が居なければ耐久が不安な点だけど…

130
名前なし 2023/09/03 (日) 07:12:51 68101@b9f9c

予想外に周回性能が高くない?敵を撃破するとEP溜まるから強化通常を連発できる。

131
名前なし 2023/09/03 (日) 08:13:22 60f44@5d483 >> 130

かなり高いね

132
名前なし 2023/09/03 (日) 09:29:02 68101@b9f9c >> 131

だよね。周回性能高い、移動速度早い、遠距離攻撃持ちって普段遣いに欲しい要素全部持っていて凄い快適だわ。

134
名前なし 2023/09/03 (日) 10:52:44 f89ec@5694b

羅刹が欲しすぎてやばい 羅刹さえいればもっと強くなる😭

139
名前なし 2023/09/03 (日) 13:12:12 e667e@ff681

停雲ブロ両方にだが戦持たせるブルジョワ編成かなり良き。ブロ1凸してぇ~

140
名前なし 2023/09/03 (日) 14:55:59 75841@762ec

タイキヤンは廃土客4の効果では発動しないっぽい.例:会心率60%の飲月がデバフ付きの敵に攻撃(会心率+10%)ではタイキヤン発動無し

150
名前なし 2023/09/03 (日) 21:20:59 198a2@a7ffd >> 140

タイキヤンに限らず攻撃の種類や敵の状態を限定するタイプの上昇はステータスに直接加算されないからステータス条件がトリガーになる効果で参照されない。それとは別に宝命みたいに条件を達成したときにステータス加算されるタイプは戦闘時ステータスみたらちゃんとステータスに加算されてるのがわかるからタイキヤンやサルソットの条件として使える。

151
名前なし 2023/09/03 (日) 21:21:27 198a2@a7ffd >> 150

タイキヤンに限らずじゃなくて廃土客に限らずだった

152
名前なし 2023/09/03 (日) 21:26:24 198a2@a7ffd >> 150

紛らわしいけど例えば同じ「通常攻撃を行ったとき」って条件でも通常攻撃を行ったら◯◯ターン攻撃◯%上昇ならステータスが加算されるタイプで通常攻撃を行ったときその通常攻撃のダメージ計算だけ◯◯%ダメージ上昇でターン表記がないときはステータスには追加されない。

153
名前なし 2023/09/03 (日) 21:34:44 198a2@a7ffd >> 150

紛らわしいかもだけどターン表記なくてもチャンピオン4セットや壊滅ヘルタ光円錐などはターン表記がないけど戦闘中永続効果なのでちゃんとステータスに加算されるタイプ

141
名前なし 2023/09/03 (日) 16:50:03 c61f1@48ca4

ふっ 通常ガチャ天井目指しててヘルタショップでガチャ券交換して壊滅取れなくなった阿呆が俺だ

142
名前なし 2023/09/03 (日) 16:53:56 151bc@17e62 >> 141

餅引けば解決じゃん

199
名前なし 2023/09/09 (土) 17:29:43 8955d@b7167 >> 141

お前であり俺だ

144
名前なし 2023/09/03 (日) 18:36:07 c7704@4b3ed

あんまし言うものじゃないのだろうけど、強化1段階目の説明でわざわざゼーレを比較対象にして「かなり高く優秀」と明記するのは臭いよ。何に対して妬みか劣等感か抱えてるのか知らないけど、スタレの戦闘システムはそんな画一的に比較できるものじゃないのに主観的すぎるでしょう……。さすがに不要の項目では?

148
削除されました
156
名前なし 2023/09/03 (日) 22:27:01 修正 24884@0b1e5 >> 148

自分も妥当に同意かな。ここで知るまでそれほど倍率高いことに気づかなかった
(というかこの比較で妬みや劣等感を覚えるの無理がある)

149
名前なし 2023/09/03 (日) 20:30:28 70337@b14de >> 144

妬みや劣等感というよりはむしろゼーレの火力を高く評価してるからこその記述に感じるけどな

157
名前なし 2023/09/03 (日) 23:44:37 60f44@5d483 >> 144

ゼーレってなんというかアタッカーのお手本みたいなキャラだし比較対象として便利なんだよね。数字で数%って言われてもパッとみ分からないけど、ゼーレを比較対象にすると分かりやすい。自分は今のままで良いと思うよ。ちなみにゼーレは今でも対単体最強アタッカーだ。

162
名前なし 2023/09/04 (月) 07:05:02 68101@b9f9c >> 144

こういう意見が出そうだったから、念の為に注釈でゼーレよりも優秀という意図はないって入れたんだけどな……。他にわかりやすく良さを伝える良い案があったらお願いしたい。

167
名前なし 2023/09/04 (月) 16:43:46 088ee@8bc83 >> 162

「消費SP1分のスキル使用で出せる火力としては全キャラ中上から数えて〇位の倍率がある」とか?

170
名前なし 2023/09/04 (月) 17:42:37 ddf32@e3b71 >> 162

さっき編集した者です。上位〇位という書き方は誤解がなくてよさそうです、が、限定キャラの追加ごとに編集の必要が発生するのであまり現実的な案ではないと思いました。なのでゼーレの1.3倍と書くにとどめておきました。もっといい案あればまた編集してもらえればと思います。

173
名前なし 2023/09/04 (月) 18:43:56 088ee@8bc83 >> 162

単体を対象にした時の1段階目のSP効率が3段階目に対して良いと示したいなら、他キャラを比較対象に出すのではなく、飲月の3段階目の単体対象部分の1SPあたりの倍率と1段階目の倍率を比較すればいいのでは?

205
名前なし 2023/09/11 (月) 07:56:48 775c9@88288 >> 162

注釈は逆効果かもしれないですね、見た人が判断することなので。

163
名前なし 2023/09/04 (月) 09:08:21 c7704@4b3ed >> 144

そっか……私自身が荒らしてた側にいたことがあったから同族嫌悪と黒歴史で記述は不要と思ってしまったけど、そーゆう意図を感じない人の方が多いなら自意識過剰だったね。ごめんなさい。ただ、優秀の対義語は劣等だから気になったのです。「高い」だけで正しく通じるので優秀の一言は不要だと思ってました。

176
名前なし 2023/09/05 (火) 11:48:42 c78d9@0b290 >> 163

書き方の是非は兎も角存在しない悪意のコンテクストを過敏に深読みして無謬の発言を荒らし認定するの荒らしより遥かに醜悪な何かに成り果ててると思うし本当に気をつけたほうが良いよ…

206
名前なし 2023/09/11 (月) 08:48:15 58c15@88288 >> 163

今更だけど、そんな意図は無い、尊重して表現に気を付けるで済む話と思うんだけどそこまで言う必要ある?サムズアップもめっちゃついてるし。他人を悪者扱いまでする正当性までは無いかと

207
名前なし 2023/09/11 (月) 13:03:27 85296@2ba01 >> 163

そもそもまず「この記載は主観的すぎて適切ではないと感じるので不要だと思います」で済む話に「臭い」「何に対して妬みか劣等感か抱えてるのか知らないけど」等という人格攻撃じみた表現を付け加える正当性の方が皆無だと思いますけどまあページに一切関係ないのでこの辺にしましょうよ

168
名前なし 2023/09/04 (月) 17:27:58 ddf32@e3b71 >> 144

「高い」という記載を避け「1.3倍」という具体的な数字での記載に変更してみました。飲月の通常攻撃Lv7とゼーレのスキルLv10で比較した時の数字です。今後も誰がどういう精神状態でこの記事を読むのかわからないので数字で記載しておいたほうがいいかなという判断です。もし間違いがあれば訂正お願いいたします。

145
名前なし 2023/09/03 (日) 20:13:51 dbe35@74815

倍率が高いのは客観的な話では? スタレの戦闘システムはダメージに関しては計算式が全てなので、一つの攻撃のダメージだけ見たら画一的に比較出来る キャラの総評として「強化1段が強いのでゼーレより優秀」とか書かれてたら他の要素が考慮されてないからおかしいけど、強化1段の話をしてるのならダメージ計算式が一番大きな要素であって、その中で倍率のウェイトが最も重いのは自明なんだから妥当な記述じゃない?

146
名前なし 2023/09/03 (日) 20:14:53 61728@ab445 >> 145

枝繋がってないでよ

147
名前なし 2023/09/03 (日) 20:17:43 dbe35@74815 >> 146

ミスったすまん

154
名前なし 2023/09/03 (日) 21:52:47 be557@b3e67

飲月2凸餅なんだが、安定するオートのパーティってどう組めばいいんだ?

158
名前なし 2023/09/03 (日) 23:53:48 60f44@5d483 >> 154

飲月・停雲(だが戦)・羅刹・ブローニャ1凸(だが戦)。もしくは飲月・停雲(だが戦)・羅刹・炎主人公orなのか。数ターン(大体3〜4ターン)に1回二段目の強化通常攻撃出しても良いなら飲月・停雲(だが戦)・羅刹・御空でオート安定するよ。

159
名前なし 2023/09/03 (日) 23:58:41 151bc@17e62 >> 154

庭かそれ以外かで変わると思うけど、庭以外なら飲月/停雲/豊穣×2がかなり早いし安定するよ。庭も遅いけどオート可能

161
名前なし 2023/09/04 (月) 03:26:28 30e47@a1d82

餅光円錐を持ってなくて、ヘルタ光円錐を別キャラに持たせてる自分のために「モグラ党へようこそ」(わんぱく値2層)と「秘密の誓い」(ダメバフ20%)のどっちが良いのかを計算してみた。遺物の攻撃力%の合計が36.6を越えていれば「秘密の誓い」の方が良いっぽい。(キャラと光円錐のレベル80,重畳ランク1,遺物の腕とオーブ(虚数)のレベル15の場合)

169
名前なし 2023/09/04 (月) 17:38:47 d5534@50909

なんか装備は天才でも倍率が悪くないって話は何だったんだ

171
名前なし 2023/09/04 (月) 17:46:19 ddf32@e3b71 >> 169

カフカの時も同じような議論があって(内容はほとんど一緒。同じステばっか積むことになる専用聖遺物と、防御ダウンの入る天才セットとこの2つを比べた時、ほとんど火力が変わらないよねって話)結局、記事中のいちばん下に天才セットについての記載を入れることになったんだよね。飲月もカフカと同じような記載を入れていいのかもね

208
名前なし 2023/09/11 (月) 13:34:51 19ee8@433c3 >> 169

飲月はまだゼーレか麻雀の遺物を使いまわせるから一考の余地はあるけどカフカは攻撃%特化が最適だからなんとも…。カフカのページの天才は消した方がいいまであるけど、飲月のページには天才の率ダメガチ厳選済の人ならひとまず繋ぎに使える、くらいのニュアンスなら乗せたままでいいかもしれない

209
名前なし 2023/09/11 (月) 13:36:44 19ee8@433c3 >> 208

失礼、こっちはもう削除済だったのか

174
名前なし 2023/09/04 (月) 23:05:35 24884@0b1e5

模擬宇宙だとやっぱり耐久面で泣くことが多い。まだイマイチうまく使えないわ

177
名前なし 2023/09/05 (火) 19:44:29 8f1bf@aedc6

始めて2週間くらいなんだけど、回収できる石全つっぱしてでも2凸目指した方がいいかな?それともためておいた方が吉かな?

178
名前なし 2023/09/05 (火) 20:07:31 85f92@17e62 >> 177

無微課金でやるつもりなら貯めた方がいいと思う。アタッカーは最低二人いればどうにかなるので、それよりも優秀なサポーターを引くことを優先した方が良い。具体的には羅刹や銀狼、性能不明だけど符元あたりかな。基本的には凸より餅、餅よりキャラ数でやっていくことをオススメする

179
名前なし 2023/09/05 (火) 20:38:27 8f1bf@aedc6 >> 178

おぉなら次のガチャまで我慢する。次のガチャ回復キャラ来るらしいし丁度良き

180
名前なし 2023/09/05 (火) 23:45:09 8c4dc@ed6be

2凸のEP回復縄少し考えたけどこれ別に積んでも一攻撃でEP溜まるわけじゃないもんな…溜まったらループするからこの世が終わるが…