starrail_jpwiki

ちゃんと調べたことなかったんだが、感電にもスタックカウント表示されてるのにスタックしないんか

人数も足りてるし半端な育成の持続組よりここまでに育ってきた調和虚無と組ませた方が強いんだよね。星5で持続系出てからでもいい感じ

そうみたいですね。いずれもっとカフカ軸に相性のいい☆5も来るかもしれないですし無理にサンポやルカの育成は考えずにまずはカフカ育成に注力しようと思います

弱点埋め込みで雷弱点が無い敵にも有利に戦える、必殺による強力な単体防御デバフ、天賦効果でおやすみなさいと寝顔の効果発動が安定する　って感じですかね。あと上記の雷染め編成で追記するなら停雲の枠じゃなくてセーバルの枠な気もする

銀狼持ってる人は大抵ゼーレも持ってそうで、そういう場合はあまり組ませない（というのも、ボス2体両方が量子弱点でそれが裏庭の前半後半両方みたいな量子２PT推奨みたいなケースじゃないと使いにくい。なぜかというと敵に量子弱点が付いてないと雷弱点を付与しにくく、量子弱点が付いてたらゼーレを使う、となっている）
で、ゼーレは持って無いけど銀狼とカフカを持っているという場合、サポの1人を銀狼に入れ替える事により『敵に量子弱点が付いていれば、雷弱点の敵と戦うのと同じ状況に出来る』『量子弱点が無い場合、PTの属性数に関わらず均等な確率で弱点を埋め込む（2色なら1/2）』『防御デバフの分だけダメージを通しやすくなる』とこが要点かな？　量子弱点が付いてないと1/2で量子弱点を埋め込むから人によってはストレスかも。ただ。それでも耐性消去（弱点埋め込みによる実ダメージ1.25倍）と更にダメ耐性-10％、必殺の防御40％ダウンが強力だから、2回に1回は雷弱点が付くと考えれば十分組む価値は高い

銀狼入りPTは染め前提で1/2の確率で弱点化できることが強み。現状、回復が物理（ナターシャ）と雷（白露）なのでこの2属性に限って銀狼入りの染めPTは育成リソース節約含めて有効だと判断します。

木主です。みなさん返信ありがとうございます。
おっしゃる通り8後半に記載の編成で進めていました。宇宙の炎からの持続ダメージでジェパのバリアも味方hpも全て消えました…
一応オーナメントはベロブルグでそろえて縄もEP回復をつけていたのですが、肝心の聖騎士4を揃えていなかったのが敗因の一つだと思います。
アスター停雲カフカも雷バンドやメッセンジャーなど適正遺物を何一つ装備していなかったので、まずは遺物厳選から始めてみます。

遺物厳選って言っても、裏庭30ならメインOP揃えるだけでも十分だからまだ気楽。でも全員全部位Lv.15は経験値素材集めに時間かかるから、各キャラにとって重要なパラメータを軌跡と合わせて優先的に上げたら良い。例えばカフカなら遺物で攻撃盛って必殺と戦闘スキルの軌跡あげればとりあえずコンスタントにダメージは出せるようになる

亀レスだけどジェパだけで耐久させようとする場合アタッカー枠が完凸レベルで火力がないと基本的に押し負けるんですよね。裏庭なら下手すると豊穣で耐久したほうが耐えられることのほうが多い気がします

ジェパ1人でもアタッカー完凸なんて必要ないと思うけどな。暫く片方ヴェルト銀狼ペラジェパでやってたけどずっと30取ってたぞ。木主の場合全体的なな育成が全然足りてないだけだと思う

強く使いたいならそりゃそうだけど、この木の敗因は育成不足や編成によるものなんで手放しには勧められんな

ここ見る限りでは134と137で行動回数変わらないけど、137のソースよければ教えて欲しいな。

しょんなぁ…🥺🥺

重要な要素はしっかり残っていると思うので大丈夫ですよー。要約、抽出、整頓に感謝です

参照元のシミュデータを色々解析していじって比較してみたら、天才4強いな！って思ったけど、カフカに一番最適！とまでは言えなそう。
画像の表は無凸カフカに「完凸おやすみ(GNSW)」と「無凸待つのみ(PAYN)」を持たせて雷鳴4を100として、天才4にした場合の6ラウンドの総ダメージで比較してある。
結果として正確に言うと、「量子弱点」かつ「雷弱点」かつ「完凸おやすみ」の場合に限り102%だね。
量子弱点有りでも雷弱点が無い場合は100.4%だし、「待つのみ」だと常に下回る。
銀狼と停雲のバフデバフを入れると確かに天才4に有利に動くけど、それでも量子弱点じゃないとだめっぽい。
あと銀狼だと敵２体目以上にはこれも当てはまらなくなるし。
ちなみに、量子弱点無しだとガンマン2/雷鳴2の方が天才4より1%ほど強いから、天才4をたくさん集めたいとか取り回ししたいとかが無い場合はコスパを考えるならガンマン2セット混ぜがおすすめなんじゃないかな？

>> 328
ありがとうございます。個人的には問題ないと思いました。

>> 330
興味深いですね。実際バンド4と2p2pとで攻撃8%しか差がなく開幕Ultや秘技に4セットバフが乗らないとか厳選のことを考慮するとバンド4よりは2p2p推奨でいい気はしますね。シートのシミュだとその辺は想定してないのでその場合は更に差が縮まるはずですし。
自分も模擬宇宙想定で色々いじってみてたんですが「非量子弱点」かつ「雷弱点」かつ「完凸おやすみ」の比較だと外部からもらえるバフが攻撃力+3000、ダメバフ+200%くらいで天才がバンドを常に上回る（同条件で量子弱点に対しては106%）ので意外と常に上回るための条件は厳しいと感じました。停雲を入れて最終階で祝福大盛りでやっと達成できるくらいのラインでしょうか。（とはいえ敵は3/7程度の確率で量子弱点を持っていることを期待できるので常に上回る必要は全くないのですが。）
銀狼入りなら常に量子弱点が入ることを期待できるので銀狼と組む場合は天才でいいんじゃないかなと思いました。

先の表で雷弱点無しの場合の計算でちょっとしたミスがあったので修正しておきましたすみません。ほぼ変わってないけど。
（「雷弱点無し」と「両方弱点無し」の場合が気持ち下がったくらい。）

シートのシミュだと雷鳴4の攻撃20%バフはメインステにはあらかじめ入れてるけど、個別計算のページでは最初のスキルを撃つまではちゃんと引いてあったと思ったけど違ったかな？

銀狼については対象が１体限定ということ、編成を雷染めした上で雷弱点相手じゃないと量子100%付与じゃないことの２点を考慮するとちょっと限定的に感じるかも…？

「天才でいい」という表現が、雷鳴と比べて「十分に近い火力が出る」「妥協として申し分ない」「サブオプ次第で上回る可能性がある」という意味なら、そうですね！と言えると思います。
ただ「カフカに最適」というのは言いすぎかな～？と思います。

2p2pも原神とスタレで違うところが多くて一概にコスパがいいとも言えないかも…と思いなおしつつあります。
・ガンマンが原神ほど自然には集まらない
（キャラレベル昇格素材で出ないし、週ボス素材が必要分すぐ集まるので歴戦余韻に毎週通う必要性も原神よりは低い）
・フリーな部位が無いので調節が比較的難しい
（2セットの組み合わせの部位を調節して変えにくい。雷鳴4ならどの部位でもすぐ更新できる。）
今のページでの説明の通りに「星4で妥協してる段階」とか「すでにサブオプでいいのを持ってる」とかならガンマン混ぜも代用として申し分ないというでいいと思います。

爆弾発言しておくね。自分は毎回裏庭を10まで進めてるのだけど、まず雷量子両方が推奨になっているステージってのが『思い当たらない』という事。つまり『銀狼が必須なビルド』と言っても過言ではない。となると『ルカ、サンポ、停雲、アスターの誰かを抜くことになる』どころか『量子パに銀狼を回せなくなる損失が埋まれる』という問題が発生する。つまり、量子弱点があるかどうかなんてのは超どうでもよくて『どういう『2編成』を組むの？』という別の問題が視えてくる。
特に『量子パに銀狼を回せない損失』がデカすぎるから全ステージに使いまわせるビルドじゃない事だけは明白だし、カフカ単体のダメージだけ見るんじゃなく『ルカサンポを抜くことによるDPSの低下』も考慮する必要が出て来る。カフカ停雲アスターなら余計に攻撃過剰だけど「雷か量子どちらかが弱点にない」問題が生じ、カフカルカアスターとカフカ銀狼停雲と比較する場合「ルカの強力なサブDPS+カフカで呼び出す持続ダメが大幅に失われるorアスターの全体攻撃バフ+速度バフが失われる」別の問題が生じる
天才4セットの方が上回るって表現は避けて、天才4セットを掘る過程で攻撃％特化の遺物が手元にあるならば～くらいの表現がいいんじゃないかな

351さんの「銀狼が必須なビルド～」以降の話はカフカページの方では「無理して銀狼使うなら～」という方向でうまく説明してあったのでさすがです！

ただそれとは別の話として、天才4は弱点や編成に関わらず雷鳴2/ガンマン2に近い火力は最低保証として出て、おまけとして量子弱点があると雷鳴4とほぼ同じ火力が出るって話だから、全ステージに使い回せる妥協ビルドでは一応はあると思います。
銀狼も停雲も要らない。カフカ/ルカ(orサンポ)/アスター編成で天才4を使えばいい。

でも、結論の「天才4セットの方が上回るって表現は避けて、天才4セットを掘る過程で攻撃％特化の遺物が手元にあるならば～くらいの表現がいいんじゃない」というのにははげしく同意します。

今のカフカページの天才の項目の説明だと「量子弱点があると～雷鳴4と同等で～」の話から入っているから誤解を生みやすい気もします。

逆の方向からの説明で「天才4は妥協装備の雷鳴2/ガンマン2に次する火力が出るので、すでに天才4のいい遺物を持ってるなら～妥協としては十分で～」みたいな説明から入ると「あくまで妥協装備」という正しいイメージになるので、誤解を生みにくいと思います。

そのあとでもし追加で詳しく入れるなら、おまけとして「完凸おやすみ装備で量子弱点がある場合に限り雷鳴4と同等以上になる状況もありうる」という説明ですかね。
でもこれを入れると正確な説明にはなるけど混乱のもとにもなるので、あっても無くても私はどちらでもいいと思いますが。

もうお前が編集しろよと言われそうですが、wikiの編集したことないのですみません…。勉強します。。

報告なしで書き換えられていたので葉1さんの記述に差し戻しました。一応現状でも「優先度は高くない」とまで書いていますし、相当な理由がない限りこれ以上下げる必要はないでしょう。

天才4セットの記述がまた同じIDによって荒らされてたのでバックアップから戻しておきました。「元々はダメチャレ勢による厳選済遺物使いまわしが発祥のビルドが誤った形で広まった、という背景がある為」というのが根本的に間違っているので認識を改めたほうがいいと思います。（というかKQMをご存知ないんでしょうか…）

報告が必要だったのですね。一応そこは削った上で誤解が無いようにちゃんとした「どの状況で上回るか」は載せる必要があると思ってます。それと誤った広まり方というのはKQMを知ってる上での補足ですよ。

ちゃんと説明しておくと、元の文章では「状況によって上回る」「それ以上の火力」となっているところが語弊のあると思っている所。後半にも「ずば抜けて高いという訳では無く」となっているのも、まるで「じゃあそっちの方が高いの？」と誤認させてしまう恐れがあるかと。なので「量子弱点が付いていれば誤差」「量子雷両方が弱点の時にほんの僅かに上回る」と、いった説明が必要かと。
なんなら『雷弱点のみの場合は雷鳴を下回る』という説明も入れましょうか？　それだと量子弱点の一方にカフカパを使い、雷弱点のもう一方にはどのチームを向かわせるの？という問題が出てくるわけですが。実際に忘却の庭のページで推奨属性の区分を見てみてください。精鋭両方が量子のステージ、いくつありますか？　銀狼が前提のビルドだという補足が必要になりますよね？。
量子弱点を突ければ誤差だから使える、というとこに惑わされず、「本当に汎用性があるの？」という実際に使う状況があるのか視て欲しいと思っています。

>> 406
まず議論進行中に記事を書き換えるのを止めてください。「一応そこは削った上で」というのはご自身の誤りを訂正する言い訳としては流石に雑過ぎます。差し戻しの手間をかけさせているのを理解していますか？議論して書かれた記事をあなたが破壊していることは理解していますか？また、上記で指摘したような誤った認識に基づいてあなたが記事を書かれていることは明らかなので以降の内容に関しても賛同しかねます。
KQMを知っている上での補足と仰ってますが、もし本当に理解しているのであれば、あそこで天才4セットがどのように解説されているかまずここで説明してみてください。（というかKQMのカフカの記事、読んでませんよね？あるいは、KQMだけではなくprydwenでも天才4セットは推奨されていますが、それに関してはどう思いますか？それらを否定するに足る根拠を持っていますか？その辺りを一度考えてみてください。）

光円錐プレゼンツとヘルタショップって実際どっちの方が楽なんだろう？ ワイ裏庭さっぱり勝てないから中々プレゼンツの交換進まないんだけど

カフカ来るまで裏庭さっぱりだったけど育成迷走して無駄遣いしてなければ完凸2つ作れる程度はあったな、庭以外にも歴戦毎週3回やってるかとかあとはドロップ運もあると思う

ヘルタのは持続ダメだけだから天賦やスキルのダメージは落ちるし、バフも必殺技使ってからじゃないと発動しないし、EP回復も仕様がまだわからんから「使いこなせば強い」て感じだと思う。デバフつけてりゃいいおやすみ、感電させてりゃいいフェルマータのが日常では使い勝手良いんじゃないかな

確かにあの書き方だと「装備キャラに〜倒された」と「装備キャラに〜付与された」のどっちでEP回復発動するのかわからないね。債券貯まった頃に他の強いヘルタ円錐来たりするかもだしいったん様子見でもいいかな

新ヘルタ円錐の英語版テキスト見てきたけど「When the target suffering from the wearer's DoT is defeated, 〜」だったから装備キャラで倒す必要はなさそう。日本語難しいね

普通に日本語的にも「装備キャラが倒す必要はない」ことは明示されてると思うが…？

DoTのダメージ増加だから、効果自体はどちらかというと獲物の視線のほうが近いね。フェルマータよりも。倍率もおそらく同じだ。

そうなんですね！育成に関してずっと悩んでて、助かりました！