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カフカ / 413
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2023/09/13 (水) 03:17:19
1ba92@433c3
上の木が埋もれて来てるのでこちらに。現在天才4セットについての説明で条件によっては上回る、の具体的内訳が１・モチーフではなくお休みなさい完凸が前提であること。２・量子雷両方の弱点が付いているという前提である事。３・そもそも雷量子両方が弱点の敵は現状カカリアと金人くらいであり実質銀狼が前提である事。４・雷弱点だけで量子弱点を突けない場合雷鳴セットを下回る事。といった内容が『秘匿』されている状態です。それらの説明を隠し、汎用的遺物として乗せるのはいささか疑問です。
ですので、「話し合いによって出てきた」〝あくまでも繋ぎ〟〝妥協として〟だと分かるニュアンスを１行目に持っていき、条件によっては上回るという表現を〝ある特定条件下に限り僅かに上回る〟（雷鳴4と比較し最終ダメージ5％程）としたうえで折り込み（「＋」条件下とは？など）モチーフでは無い事、量子雷両方が弱点である事、その為に銀狼を起用する必要がある事、雷弱点のみだと雷鳴を下回る事。といった説明を入れるべきだと考えています。
その上で、文末の「ずば抜けて強い訳では無く」というまるで雷鳴セットより強いとも取れる表現を「量子弱点が付いている前提である為、あくまでも繋ぎとしての選択肢である」と締めくくるべきだと思います。（ここからは蛇足ですが、天才セットが余っている人というのは「ゼーレを持っている」「銀狼をアタッカービルドで使っている」人な為、猶更「量子編成を崩してカフカに銀狼を持っていくの？」という矛盾が生じます）
後の判断は管理人に任せます。自分も天才4はリストから省いて良いないし折りたたんでいい派に1票です
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あ！ 寝てスッキリしてようやく何が気持ち悪いのかが分かった。元々は「量子アタッカーの遺物の余りを使える」という情報だったのが「条件を満たせば雷鳴を上回る」という情報が混ざって『どっちつかずになった』のが原因だ。けど、『十分に天才を掘っている人は量子アタッカーを持っている人である』という重 大 な 大 前 提 が存在する訳で、『量子弱点を元々持っている敵に量子編成を使えない』という強烈な矛盾が生じており、『それを解消するための銀狼は量子染めのパーツであり』『カフカに天才4セットを持たせても量子弱点を突けない』という問題点の提示が分かりやすい論点かなと。
なので、1PTにおける「雷鳴を超える状況」という火力に拘る際の限定的なビルドと、量子アタッカーを育てている場合の「カフカサイドでは量子弱点を突く事は出来ないが、雷鳴を掘る意思が無い場合には妥協としての選択肢になる」という両方の運用を記載すれば妥協派と上回る事もある派の双方が納得するのかな？ 荒し認定されちゃったけど、そもそも自分が結構昔に編集して抹消された情報の「2編成組む際に量子編成を崩すことによりもう一方の編成で大幅にDPSが低下するデメリットが存在する」という問題は、『カフカサイドは量子弱点を突かない』ならば解消する訳だね。けど、その場合は量子弱点を突けず、雷鳴4を下回る事になる。けど妥協遺物、として理解しているのであれば問題ない訳か
最後に。カフカ、銀狼、ゼーレ、全部持っていて天才も雷鳴も掘った身として言わせていただくと、wikiに乗せる妥協遺物としては歴戦で溜まるガンマンにメッセンジャーを添えて宇宙ステーションの速度120を目指す方がおすすめ（後は欠片が溜まってきたら雷鳴の頭と手を1回ずつ合成して雷鳴2メッセンジャー2に更新）。星核ハンターを揃えたくて刃を引いた人も多いだろうし、今ならゼーレの為に天才を掘っている人よりも刃の為に宝命を掘っている人口の方が多いまであるんじゃないかなと。こういった情報更新もwikiには必要だと思います
これは見てる側の意見ですが、現在書かれている「状況によっては～」の状況がこの記事内ではわからないので具体的にどういう条件なら上回ってそれ以外だとどの程度弱いのかは折りたたみで書いておいて欲しいですね。あまりに限定的な条件ならそれは「特殊な構成」だと思うので消していいと思いますし、特定の武器のみ使える構成なら最初にその注意書きがあったらありがたいですね。（内容と無関係ですが木主さんは荒らし認定されてるの自覚しているならもう少し書き方を気をつけたほうが良いかと思います、「気持ち悪い」とか「1文字ずつスペースを入れての記載」とか悪意むき出しなのはどうかと)
>> 428
手持ちのキャラや副産物でどれをファームするか選ぼうという大筋は大体良いと思うのですが、「量子と雷弱点を持つ敵に対し」は「量子弱点の敵、もしく防御力ダウンのデバフを使える味方がチームにいる場合」に修正、「敵の弱点により出せる火力が左右し、銀狼の弱点埋め込みがなければ火力が安定しないのが欠点」は削除、もしくは「敵の弱点により出せる火力が左右され安定しないのが欠点」 に修正してほしいです。KQMでもそう書かれているのでというのが一番の大きな理由ですが、いずれにしても量子と雷の両弱点でないと上回らない、銀狼の弱点埋め込みが必要であるというような記述は事実ではなく少し偏っていると思います。
一応、上の木では防御ダウンとのシナジーについては触れられていなかったので改めて検証しました。以下の画像はその検証結果です。特に青で色付けしたマスに注目すると、防御ダウンがあれば雷弱点は必要ではないことがわかります。また、赤で色付けしたマスに注目すると、十分に防御ダウンすれば量子弱点すら必要ではないことがわかるかと思います。
>> 431
837e2@7efc6さんが音頭をとってこれから書き換えようとされているのですから、それに対して意見を出すのは当然のことではないでしょうか。そして採用されなかったとしても後になって蒸し返さないことが重要だと思います。その点でいうと私はあなたと同じく今の記述に何の不満もなくて（>> 420）、木主が今更蒸し返したことにも、837e2@7efc6さんが今更書き換えることにも私は反対の立場で、下の木（>> 427）で書いたようにスルーでいいのではないか、うんざりしているのでもう終わりにしてほしいと思っているのですが、それでも837e2@7efc6さんが書き換えようとしているなら、おかしな記述にならないよう根拠を元に意見は出しておこうという立場です。あなたは水掛け論だと言いますが、水掛け論にならないように根拠となるデータを出しているということを理解してください。
それと、自分の意見（>> 429）はここで出すけどお前の意見は砂場でやれ、というのは無理があると思いますよ。
>> 434
ご検討いただきありがとうございます。そういう意図であれば、記載があったほうがいいかもしれませんね。了解しました。あとはお任せします。
当wikiでは、議論が長引く場合、任意のページに移動していただき、そちらで議論していただくルールになっております。
これ以上の議論は以下のページにて行ってください。
https://wikiwiki.jp/star-rail/砂場/カフカ天才セットについて
こちらの議論は結論が出ましたのでクローズし、記事を更新しました。以降、木主のようにこの議題を蒸し返す輩が現れた際にはくれぐれも反応しないようお願いいたします。
趣旨には賛成ながらこの件についての議論一切を永久にシャットアウトするような書き方はどうかとだけ一言(今後天才運用と相性の良い新キャラが出るなどで変動しないとも限らないし)