管理人 87c99c3db8
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者)
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それとガオガエンのページの[[サムスの立ちつかみ>../サムス#Grab]]みたいにファイターページ同士で..で繋げてたリンクが全部繋がらなくなってるから全部修正してね。ページ構造を変えるならリンク修正ぐらいはやってくれ。
自分、編集してるわけじゃないし、リンクとかそういうのには詳しく無いけど、今までのページ構成が崩れてパッと飛べたページに飛べなくなるのはまぁまぁ不便です。
せめていつリンク繋げ直すつもりだとか僕は困らないんでどうぞご自分でとか言ってやって下さい。
一応そこもカバーするつもりですが、今はちょっと移植作業を終わらせてからですね
不便ということなのでDLCの方まで移植が終わったらその次に順次、64ファイターの上の方から手を付けていきますね
多分、リンクの「../」のところを「ファイター/」に書き換えればリンクがつながると思うので
ページ全体をテキストエディタにコピペして一括置き換え処理をして貼りなおす、みたいな感じでいけると思います
大した作業ではないんですがやっぱりちょっと数が多いので少し時間がかかります。暫くお待ちいただきたいです
わかりました。
とりあえず64~DXまで入れ替えしてみましたが、一括置き換えで作業してるので想定外に変なもの巻き込んでないかちょっと不安です
なんか不具合が出てたらごめんなさい
技の名前が書かれてる部分は、技解説のページに繋げるべきでは?
(例:魔人拳のとこクリックしたら、ガノンのファイターページに繋がるけど、
ガノンの技解説ページに繋がるようにしてほしい)
語彙力なくて申し訳ないけど、お願いしたい。
あー・・・話としてはその誤リンクの場所に「/ワザ解説」って一文を追加するだけなんですよね
ただ、ワザのリンク全てを網羅して編集するのは物凄く手間かかりそうなので、その辺り僕がどこまで手間かけるかですね
wikiの全ページに散在してる技へのリンクを全て修正するとなると、ちょっと作業量が多すぎて全ファイター終わらせるまでどのくらい時間かかるか見当つかないですね。というか一人で出来る作業量じゃないです
wikiの一括置換機能を使えば、作業量は1/10くらいになると思いますがそれでも80キャラなんで相当時間かかりますし管理人氏にも依頼しづらいですね。どうしましょうか
「ページ分離の影響でワザへのリンクがファイターページに繋がるようになってます。誤リンクを見つけたらワザページにリンク繋がるように修正よろしくお願いします」みたいな文章をトップページに掲載して、あとはチマチマ時間かけて見つけたところを有志が書き換えてくという感じがベターかなとは思うんですが
多分、この編集に好意を持ってない人はそれじゃ納得しないですよね。「発起人が一人で最後までできないなら元に戻せ」とか言われると困っちゃうんですが、どうしましょ
ページ分離したので、ふぁ
ページ分離の編集が終わったようなのでリンク切れの部分の対応を少しずつやっていきますかね。
正直量が多すぎるので時間はかかると思います。
ファイターもそうですが用語集とかもファイターページへのリンクが多かったのでまあ大変そう
技解説ページにコメントってつけないんですか?
つけたいですね・・・
ちょっとzawazawaコメントフォームの設置がやったことないのと別の作業が優先順位高い感じなので後回しにしちゃってます。すみません
ちょっとここ数日、私用でたてこんでて編集作業遅れてます。すみません
思ったんですが
どうもこのwikiって「ワザ」の充実ぶりに反して「攻略」ページはあんまり充実してないんですよね
あんまり人気のないキャラなんかはほぼ白紙状態だったりする
実は今までファイターの「攻略」ページってあんまり利用されてなかったりするんじゃないかな
ファイターページをワザ仕様+立ち回り解説ページとして扱ってる利用者も多いんじゃないかなという所感があります
この見立てが正しいとすると今回のページ分離は、今まで「ファイター」ページと「攻略」ページとで分けられてる仕様に慣れていなかった利用者とか、ファイターページ一本槍で活動してた利用者なんかにはちょっと不慣れなとこが出るかもしれないなと、そんな気がします。
そういった利用者が多いにしても、ファイターページに上級者しか必要としないような情報が多いと初心者にとって邪魔になりそうですしあんまり良くないんじゃないでしょうか
ファイターのページであまり突っ込んだ立ち回り解説や、詳細過ぎる解説が記述されてる場合、内容を「攻略」ページに移動することを検討してもいいんじゃないかなと、そういう思いがあるんですが
ファイターページは包摂的というか表層的というか、初心者が押さえておいた方がいい大雑把な特徴やキャラの立ち位置とかこぼれ話とかオマケ情報諸々をまとめる程度でいいんじゃないでしょうか
ファイターページは「初心者に対するキャラ紹介+大雑把なキャラの全体像+特に存在感のある技や特徴」なんかをまとめる程度でよくて
ソレ以上の突っ込んだ詳細な情報や細部の仕様、立ち回り研究なりを知りたきゃそれぞれの専用ページに進む、という使い分けが健全な気がします
慣れたプレイヤーはワザの仕様、Fやら無敵時間やらにしか用事が無いとしても、ワザを一つ一つ吟味する以前の、「ファイターの全体像を知りたい」みたいなプレイヤーに「全ワザ一覧」がページの大部分しめてるのは厳しいんじゃないかなと
ファイターページに全ワザ一覧が載ってると、前者プレイヤーにとっては便利だとしても、やっぱ個人的にはファイターページは"入り口"として機能した方がいい。「初心者向け情報に興味がない、技にしか用事の無いプレイヤーは技ページにアクセスする操作に慣れてくれ」でいい気がします。不満はあると思うんですが
これ以上大規模な編集作業を増やしていいんですか?
今もファイターと技のページを分離したことで起きた細かな修正作業があるというのに。
そもそもページを分離するきっかけを作ったあなたがあまり作業できてないし。
なんかもう色々収集つかなくなってきたよね。
まあこれ以上は責任者が何とかしてくださいって話だが。戻すにしろ編集続けるにしろ。
もう一旦戻しましょ…
「事前に意見を聞く期間を3日ほど取りましたが」じゃないですよ、談話室を逐一チェックしていない閲覧者からも反対意見が出ないような編集をして当たり前でしょう。なんのためのサイトですか、見る人にとって使いやすくあることじゃないですか
一貫して「ファイターページとはこうあるべきだ」の主張の元編集を推し進めていますが、その改変にコメントしてまで反対する人が既に多数出ているんですよ
何より、現状ファイターページから技ページへ飛べない状態が既に何日も続いています。「案内板」もまだ全然更新されておらず、素早い修正の余地も見られないです
一番使われるであろう項目がこんな荒地じゃwikiの存在意義を削ぎ落とします。あなたが本当にこのwikiのことを考えて編集しているなら、一週間近くこうなっている現状を容認していいわけないはずです
wikiとして欠陥した状態が続くような改変をしておいて尚「これは絶対に必要な作業で楯突く奴は論外である」と言うならそれはもう荒らしではないですか?
個人的には、今すぐにでも元に戻してもらいたいほどです。
今回の編集は、はっきり言って最悪です。
今までは、ファイターと技の情報が一つのページにまとめられてたので、すぐに見たい情報を見ることができました。
しかし、ファイターと技の情報が別々になってしまったせいで、わざわざページを変えないといけなくなり、不便でなりません。
さらに他の人も言っていますが、一部のページから技ページに飛ぶことができないので、下手したら技ページにたどり着けない人もいるかもしれません。
初見の人や、久しぶりに閲覧するという人は、余計に困ると思います。
しかもページを分離させた影響で、リンクなどが繋がらないという支障もでています。修正作業は行われていますが、手間と労力がかかり過ぎです。
もちろん、「このwikiを便利にしたい」という気持ちで編集してくれたのは分かります。
ですが、ありがた迷惑な結果になってしまっています。
しかも、前々からコメント欄に反対意見が多数投稿されていたのに、それらを無視して編集を続けるのは、はっきりいって荒らしと同じです。
個人的には今すぐ自分でページを元に戻したいくらいですが、
下手に編集合戦になったら、管理者さんが困ってしまうので、手はつけていません。
この状態が続けば、このwikiは過疎化します。なんならもう始まってる気がします。やばいですよ。
長文失礼いたしました。そして、一刻も早く戻されることを期待します。
作業の遅れに関しては申し訳ないです
なにぶん一人で作業をするにはページ数が多くて手が回らないもので。進捗の遅れを問題視して頂けるなら、よければ編集作業に協力していただけますと助かります
それとあなたのご意見に不可解な点があるのですが、メニューバーのキャラ名の横に「技」という欄がありますよね
そちらをクリックすれば、ファイターページから探す以前の仕様よりも少ない手間でアクセス出来ると思うのですが
一度ファイターページを経由しなければならないためにアクセスの手間が増えた、というお話だと思うのですが、メニューバーから直で技ページにアクセスできない理由かなにかありますでしょうか
それと、「立ち回り」のページが分離していたのは以前からだと思うのですが
ファイターページだけで立ち回り・技の両方の確認が取れて便利だった、というお話ですと、「攻略」ページが機能していなかったということになりませんでしょうか
今回の技ページの分離は、以前からある程度ファイターの攻略情報が分割されていた、という下敷きの上で問題ないと判断して行っているのですが、ファイターページだけで完結していた、となるとそれはそれで問題があるのでは・・・
今回の更新は残り2格納の置き換え作業をやっつけるつもりでしたが
「案内板が無いのが致命的」という声が多いので順番を前後させて案内板の設置作業をしてます
管理人からの承諾がないのと、「案内板」というネーミングが僕のセンスなのでこれでいいのかな?書式も単に表組みにしただけでそこまで練り込んでないけど大丈夫かな?という感覚があって気後れしてましたが
「初心者などを混乱させる恐れがあるのは問題だ」というとその通りなので、暫定仕様を採用として配置していています
最初は結構面倒くさい作業になるのかな?と思ってましたが、実際やってみると3アクション程度で置き換えができてかなり簡単な作業だったので、案内板の設置に関してはささっと全キャラクターに適用できそうです
という訳で案内板、とりいそぎファイターページに設置しました
本来的に言えば「ワザ」ページや「攻略」からも逆に辿れるようにすべきだとは思いますが
「ファイターページからワザページに行けない」の件に関しては対応できたと思います。細かくは確認してませんが問題や不具合があればご報告ください
ポケモントレーナー、miiファイター、ホムラヒカリに関しては手作業であれこれ調整したので不具合が出てる可能性が高いです
デイジー、リヒターに関しては、ピーチ、シモンとほぼほぼ同一仕様のようなのでそちらのページに繋げてありますが意図的なものです
自分はこれからちょっと外出の予定があるので一旦席を外します
なんかtwitterとかにも書かれてるんですが、初見だと技ページが見つけづらいらしく、ただこのwikiから技一覧が無くなったと勘違いしてる人いますね。
何処か目につきやすいページに、分かりやすい説明とか載っけるべきでは?
そうですね
メニューバー最上段の「はじめに」の辺りにそういったページを作ってwiki仕様を記載してもいいと思います
その分だと「攻略」ページも存在を知らなかった人も少なからずいそうですし
元々、説明や周知の必要があったのが今回の分離作業で顕在化した形なんじゃないかなと
あと全ファイター一覧のページから、技解説ページに飛べるようにしてほしい。
いちいちファイターページ開くのは面倒くさすぎ。
分かりました。やっておきます
誰かがやって頂けたようです
助かりますありがとうございます
という訳で案内板の設置と「../」を「ファイター/」に置き換える作業が完了しました
次の作業として、目次周りをいじっていく予定です
ファイターページに全項目が集中していると巨大過ぎてアコーディオンで隠さざるをえない、項目量が多すぎて編集で簡素化することも難しい状態でしたが
現在の分量であればある程度調整すればかなり視認性が良い状態にできる筈なので
目次の整理作業の手始めとして、各ファイターページのページ容量の圧縮作業が終わったので、contentsxを使って調整した目次を表示するように編集しました
一応、今までの使い勝手に配慮し、アコーディオン化されていた既存の目次欄に関しては削除ではなく「詳細目次」という名称で格納してあるので、そちらも今までと同様の操作感で扱えると思います。
新しい目次欄の実装の前に一度談話室でで書式を晒して見本を晒して意見を募ったり時間を置いて実装作業に移った方がいいかとも思いましたが、そういった方式で進めていたところどうも作業の進捗遅れへの苦情が何件か入ったので今回の実装はスピード感優先ということで事前相談のステージを省略し作業進行を優先しました。あしからずご了承ください。
目次の整理作業の次点として、ファイターの「ワザ」ページの整理作業を予定しています。
「ワザ」というものの重要性を鑑みると、今までの書式のように、ワザの一覧を記載するだけでは不十分で、もっと包括的だったり横断的だったり、重要度の高いワザなどをピックアップするようなテキストも必要。そういったテキストを置ける欄を増設すべきだと感じています。
今回、ファイターページに組み込まれていた「ワザ」一覧を分離したことのメリットとして、それぞれのファイターのワザについて包括的に全体の傾向を説明したり、「このファイターは特にこのワザが重要」といった要素に着目して説明できる項目を増設する余地ができたことだと考えています。
といった観点から、とりいそぎ簡単な形で、叩き台としてマリオページをそれらしい形に変更してみました。
ただ、この書式について、簡素な形でとりまとめただけで、改善の余地は相当ありそうですが、判断がつかない部分が多いので、よければ皆様の意見を聞かせて欲しいです。
リンク
シーン毎に多用する最重要技と使用頻度はそうでもないが重要な技と基本的に振らなくていい技みたいな仕分けはないよりはあった方が絶対にいいでしょうが、そのあたりは「攻略」のページでやるべきなんじゃないかなと思いますね
ワザ解説の内容が牽制・コンボ・撃墜となっていますが、これらはすべて攻略ページに記載されている内容ですよね?ワザの内容だけ分離して見やすくすることが目的だったはずが、これでは本末転倒な気がします。
ファイターのワザの方向性や、特に重要・強力なワザを説明できるようになるとのことですが、これも概要ページですでに説明されています。特にメリットとは感じませんでした。
空中攻撃・つかみ・起き上がり・崖上り攻撃を、一括して「特殊ワザ」と書くのも違和感があります。そのキャラ固有のアクションのような印象を受けますし、特殊ワザというネーミング自体も初めて見ました。今まで通りの記載順で問題ないと思いますし、変えるにしても「空中ワザ」「つかみ・投げ」「その他」などの分け方の方が自然では?
またこれは個人的な感覚ではありますが、目次からワザ名を削除しない方が好みでした。ズラっと並んだワザ名を読むの好きだったし。
個人の感覚を抜きにしても、例えば「マリオのファイアボールってどの技なんだろう?」という探し方をする閲覧者にとっては、以前の方が使いやすかったと思います。ワザページを分割して余裕ができたのなら、わざわざ目に入る情報量を減らす必要はないと思います。
あと以前にも似たような意見があった気がしますが、ワザページから他ページにジャンプできないのが非常に不便です。特に別ウィンドウで開こうとすると、ブラウザバックして目次から探して開き、またワザページに戻るという手間が煩わしいです。
ワザページや攻略ページにも親ページにあるリンクまとめがあるといいかもですね
「ファイターページや攻略ページでワザについて細かく説明してるからワザページに新規項目を作る必要はない」が妥当かどうかについては一旦置いておきますが
個人的に、ファイターページで細かく「このワザが強い」「この場面ではこのワザ」「このワザはコンボが繋がりやすくて」なんてふうに踏み込んだ説明までするのはやめた方がいいとは思います
踏み込んだ解説は初心者にとってはノイズになりかねないので、あくまでファイターページでの解説は概説なり表層的な解説に留めるべきかと
それと、それらが項目分けも想定されておらず、牽制、コンボ、撃墜、復帰、その他がひと繋がりの文章で解説されてるのも不整理だと思います
並び順に関しては以前の構成がベストというなら作業の手間が減ってラクできるのでそれもいいですが、一応もう少し意見がある人がいないか待ちます
以前の並び順は最後の必殺技の後ろに崖のぼりがあったり、通常技以外が分類されてなかったり適当感がぬぐえなかったのと、適当に3分割くらいになるよういじった程度のものなので
とりあえず誘導リンクが無いのが不便とのことなので、次はワザページ、攻略ページに案内板を設置する作業をしていきますね
あと「ワザ名が並んでる以前の目次が良かった」という点については
以前の目次を「詳細目次」ってアコーディオンに入れて残す予定だったのがなんか忘れてたみたいなので入れておきました
これでワザ名が並んでる目次を見る分には問題ないと思いますがどうでしょう
詳細目次を入れてみたところ
いくつかの項目がワザ名を外すために段落分けていたのが重複してレイアウトがブサイクな感じになってたので、必殺技、最後の必殺技等、一部のものは技名を外さないように変更しました
「こいつらは大物だし多少特別扱いで名前が出ててもいいか」とは思いましたが、そうするとページの一番うしろに並んでるのが気になってきたので並び順も上の方に来るように変更しました
あと最後の必殺技がどこにも属さずフリー扱いだったのもどうかと思ったので、必殺技ボタンで発動することを踏まえて「必殺ワザ」の下の方に編入しました
という塩梅で調整した現在形が以下のようになります。
リンク
個人的には必殺技→地上技→特殊技みたいな感じでそこそこ綺麗にまとまってると思いますがどうなんですかね?
前の方が良い、という声が多いようなら特にいじらずにおいてもいいかなとは思うんですが
あとマリオのワザページに案内板を入れてみましたが、
ファイターページへのリンク説明。今のところ「ファイターページ」とだけ記載してますが、他項目に倣うなら多少は「こういうページです」的な説明があった方が良いとは思うんですが、なにか案とかある方いますでしょうか
特になければこのまま「ファイターページ」の一語だけ記載する形で進めていこうと思いますが。
「ファイターページでキャラ解説とワザ解説の両方を一括で確認できて便利だった」という声に対応できないかと考えてみて、試験的にマリオのワザページに親ページへのincludeを挿入することで割合、元々の表示に近い形にできました。
contentsxとの絡みで目次レイアウトが崩れがちだったので、行数指定で無理矢理気味に範囲指定して対応する形になったのは難点ですが、最終出力としてはある程度見れる形にはなっていると思います。
いかがでしょうか。
リンク
自分はいいと思います。折り畳み閉じればすぐ下まで見れるようになってますし。
異論もあんまりなさそうですし、マリオページの仕様を採用ということで、とりあえず目次の実装辺りから進めていきますね
あと「攻略」ページにもワザページ同様に親ページの性能解説やらへのincludeプラグイン入れておきますね。そちらもステータスなりとあわせて確認できた方が便利でしょうから
わざわざ技ページにファイター情報を折り畳みで載せるくらいなら、もういっそのことファイターページ削除して、技ページだけを載せた方が分かりやすい気がする。
てか最初からファイター情報の部分だけを折り畳みにしておけば、いちいちページ分離したり余計な編集作業しなくてすんだのでは?
一応技ページに載っているのはスマブラでのファイター情報で、原作での情報はファイターページに載ってる感じですね。
ただファイターページの情報を折り畳みで技ページに移植すれば、ファイターページが消えてスッキリすると思う。あと単純に分かりやすい。
ファイターページもあれはあれで必要だと思いますよ
ファイターの概要はとうに理解してて"大雑把な情報は必要ない"、"詳細情報を確認したい"というニーズで訪れる人には要らないでしょうが、初心者がまずアクセスするのはファイターページな訳ですから
ファイターのことを何も知らない人からすると、ファイターの原作情報やこぼれ話なんかもあった方がファイターに親しみやすくなるかもしれませんし
初心者向けの雑な情報が要らない人に合わせてチューニングするのはちょっと乱暴かなぁ、という所感があります
ワザのフレーム数とか無敵時間とか、そういう込み入った情報は使い慣れた人には重要でも
キャラの基本的な部分を把握できてない、基本的な立ち回りを扱いかねてる初心者目線では持て余す情報、混乱を招くノイズでしょうし
そういった点からもファイターページからはワザ情報を分離しておくべき
ファイターページはなるべく細々した情報ではなく、大雑把な概要や表層的な特徴解説などを載せるページにすべきだと思います
兎にも角にも初心者の入り口を整備することは、とても大切なことですから
初心者に優しくするためとか言ってるけど、元々あなたがいきなりファイターページと技ページを分けたことで、初心者どころか常連さんも訳分からなくなったのは内緒?
今でも一部のサイトで文句とか反対意見言ってる人、割と多いけどね。まあ内緒かw
いきなり?
事の発端は原作の〇〇を肥大化させ過ぎたことではある
つか管理人から何度も苦情が入ったのに聞かずに原作の〇〇を肥大化させてきた人はマジで何なの?
原作愛か、データマニアですかねぇ・・・?
とりあえずホムヒカのワザ解説とか攻略のページに案内板を設置
誰かスピリット一覧のタマ爺の説明追記をお願いします…