わかばシューターのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
わかばシューター
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？？？
「スプボムアーマー持つとヘイト買うんだ…
アーマー190で回せるし心配だよ〜」
いったい何ナモのことなんだ…？
アプデから半月
ガロンとかはかなり減ったがスプボムは依然として多いな
このまま3発売まで半永久的にボムが転がり続けるのかね
野良の前出かた知らずに塗ってるだけのわかばをスプスピで完封するのが楽しすぎる
わかば系統の問題点は戦闘を完全スルーして塗りとSP回しに専念するクソチキンを量産するって事なんだよな
それじゃナワバリもガチマも勝てない
それでもボムさえ投げてば勝てるから問題視されてるんだよなぁ
ボム投げられるだけで負けるとか流石に周り見えてなさすぎだろ
散々言われてるが対面できないチキンわかばなんてモデラーでもなきゃメイン性能差で簡単に狩れる、それが出来ないならボムの使い方含めて純粋に相手の方が立ち回りが上手なだけ
スプボム持ちが戦場に溢れてて、かなりの頻度で投げられてりゃそのうち事故死するしそれはない
スプボが溢れてるのが問題なら敵も同じ条件のはずなんですがそれは
相手だけ常にスプボいっぱい編成なら運が悪かったね…だけど
もともと「スプボム持ちの数で勝敗が決まる」という話だったのでは？
溢れ返ってるなら調整問題
(数の話はして)ないです
スプボ投げるだけで勝つに対してそんな訳ねーよって言っただけでそもそもの編成事故の話されたら何も言ないわ
いや、この枝の話じゃなくて全体の流れね
ていうか誰がスプボム投げるだけで勝つなんて言い始めたんだよ
事故死言うがよほどアレな奴でもなきゃ狙って投げるからキル取られたのは事故でもなんでもないぞ
誰が言い出したニキは上の木の枝見て
ごめん見落としてたわｗ
というか「ボム投げてりゃ勝てる」説の考証をしたかっただけなんだ、紛らわしくてすまんな
お祈りボムでも投げまくられてりゃいつか死ぬし、それでヘイト溜まってんじゃね？っていう
「ボム投げられるだけで負ける」は、極端な意見でしょうけど、
デスするとかでなく、エリアなんかでお互いの最長射程がプライムとかのマッチングだと、
ステージによっては最後はボムの投げ合いで、投擲ボムの少ないチームが不利とか、
ホコ割の時なんかも投擲ボムが多い方が選択肢があるっていう事の比喩でしょうかね。
遠投力あるイカがいると退かざるを得ないってなっちゃうし。
現に勝ててるからスプボムでランキング独占してるんだよなぁ
今はどうなんだろう？と7月トッププレイヤー見てみたらワラタ。確かにスプボムブキはいたw
必ず来るスプボ超速擁護ニキを黙らせる例の神表
超速護衛連呼ニキオッスオッス
>> 1494
これ何回見ても酷すぎて草生える。
次は月末に7月分も作ってよりおかしさを見せつけて欲しいね。
ワイはやりたくないから誰かやって♡
この表見るたびにポイズンが
つくづく惨めに思えてならない
使用率０のルールが２つあるのこれだけだし
無印ホッブラがヤグラから消えたことまでわかってしまう
個人的にはスプボムが強い以上に他が弱すぎだと思うの
弱すぎというかそれ単体ではキル取れないというかコンセプトからして違うというか…メイン弱いブキにだけくっつければ良かったろうに
何か勘違いされてるのかも知れんが別にスプボ擁護はしてないわ
わかばでチキッてもスプボ投げてれば勝てるに対してねーよって言っただけですわ、そもそもここわかばの頁だしスプボ単体の話なんてしないわ常識的に考えて
返信ミスったのはごめんね
とにかくスプボの話題に持ってこうとする奴がプラベツやデュカスなどのコメ欄にも沸いててうざいんだけど
つーか今の環境、疑似確とアーマーでブキ選んだ結果サブもスプボだったってことじゃねぇの
ほとんどプラベツデュカスわかばやろ
スプボに自分のパワー下げられたんだろ
スプボがナーフされたらチャージャーダイナモハイドラキャンプロングあたりが増えるけど、そしたらそっちに文句つけだすんでしょ
環境に文句いうより強くなる努力しろと思う
努力したくないからこのままスプボム投げとこ
>> 1506
だよな、やっぱりそいつら押さえつけてたトーピードとかハイプレは必要悪だったわけだ。(スプボハイプレの長射程1確スプチャはクソ)
ということで、スプボが許される中弱体化は不当だから取り消してスプボムと同じく傘、長射程メタの聖域にしてくれ。
逆張りマンちゃん沸くの早いな
揚げ足取ったつもりなのかも知れないがこういうの見るとやっぱり自分が弱くて勝てないから文句言ってるだけなんだなあとしか思えなくなるわ
自分が勝てる環境を鳥の雛みたいに口開けて待ってるだけ、努力せずに脳死で強いブキ使ってるだけなのがよく分かるコメント
※1513
この手のコメント、ハイプレトゥーンの時もマニューバートゥーンの時もクーゲルトゥーンの時もetc.
いつでも見かけるよな。反論の最終奥義みたいな感じ。
まあマニュコラ使ってた俺もマニュ時代の時にそれ使ったことあるから気持ちは分かるけどな。
逆張りして皮肉ったつもりになってるコメントに対して程度の低さ晒してるだけで恥ずかしいなあ(意訳)って言っただけなのに反論最終奥義とは…何が見えてるのか分からないど自分は一言もナーフ必要ないとは言ってないんだが、そもそもナーフしろとはこの木では誰も言ってなかったと思うし
ざっくりまとめるとお前が弱いだけっていうだけの意見が反論最終奥義になるとか元の論どんだけ弱いねん
>> 1515
◯◯つよすぎ！アレがりふじん！コレがりふじん！
ってコメントも毎回見るけどな！
なんなら自分が弱いだけ論より見るけどな！
確かに今までの環境で理不尽なものも多々あったからそこは理解できるけど、スプボムにまで言い出すなら、それはもう実力不足
彼らは憎しみで狂ってしまってるからね仕方ないね
暴徒に分別が付く訳がないのだ…自分も上で口出ししてるからブーメランなんですけどね
まあサブだけで選ぶ訳もなしサブの表だけ出されましても～とはちょっと思う、実際強いとは思うけど単純に数多いしメイン強いブキにもセットされてるし
サブウェポンは全13種。
以下stat.inkで集計されている各ルールごとのスプボムの勝率順位。
ナワバリ 48.12% 11位
エリア 48.99% 6位
ヤグラ 49.02% 7位
ガチホコ 49.27% 5位
アサリ 49.24% 7位
ちなみに各ルールのトップかつ50%超えは、
ナワバリ→スプリンクラー
エリア→スプリンクラー、タンサン
ヤグラ→トーピード
ホコ→タンサン
アサリ→トーピード、タンサン
ご参考までに
マジかよスプリンクラー壊れすぎだろ弱体化はよ。
てか一つも5位以内に入れないとかスプボム弱すぎ、とりあえず強化してくれ。
>> 1494の表における「使用率」ですが使用率ではなく、期間中の最高Xパワートップブキ群に占める「出現率」あるいは「占有率」なのではないかと。
元
>> 1375
ありがとうございます。なるほど改変されていたのか。
ちなみにスプボムですが、先程「勝率は大したことないよ？」という数字あげましたが、「キルレシオ」「敵遭遇率」はダントツですw ヤラレて印象に残るためヘイトを買っているというオチかと。
stat.inkってウデマエごとのデータあるの？
S+以下を含めて集計してもしょうがないと思う
ウデマエごとの絞り込みはある。
ただ、下位で強いブキは上位でも強いという傾向はあるのでまあ、そんなもんではある。
各期間(バージョン毎とか年月等)やウデマエで集計することは可能です。
ただしデータ収集に協力しているプレイヤーは総じてガチ寄りなので低ウデマエのサンプル数は少ないのではないかと(憶測)
またXに絞ったからといって、何かを語れるような有為なものでなく傾向が分かる程度かと。
6月のガチマ上位500×4ルールのデータ
スプボム持ちでランクイン数が多いのはプラベ146、スシコラ81、スプチャ+スプスコ82、わかば50、デュカス42
わかばのランクイン数はエリア32、ヤグラ8、ホコ4、アサリ7
おー…お疲れ様です
スプボム、使用率2位以降全てに2倍以上の差をつけてるのかやべぇな
7月もよろしくね！(無慈悲)
スペシャルの方もみんなチャクチ弱い弱いいう割に総合2位。スペで選んではいないだろうけども2位とは意外。そしてサブの人気とは裏腹にボムピの採用率の低さ。実際今作のボムピはどうもパワー不足を感じるしなんか興味深いな。サブと抱き合わせじゃないのが理由だったりするのだろうか？
スプボ …15種（18種）※（）は外見、スコープ違い含む数
キューバン …14種（15種）
クイボ …10種（12種）
カーリング …10種（11種）
ロボム …10種（11種）
トラップ …9種 （10種）
ポイズン …8種 （9種）
センサー …9種
シールド …12種（13種）
ビーコン …7種 （8種）
スプリンクラ…12種（15種）
タンサン …4種
トーピード …4種
いろいろ参考値が出てるけど単純に一番セット数が多いサブってバイアスもあると思うんだよな。
と思ったので数えてみた。
X500の出現率については「人気、その時の流行り廃りを表す度合い」かもしれませんね。
流石にランカーが使ってるブキの割合はブキの強さと相関があると思うけどね
メイン、サブ、スペ見て強いと思うからトップ層が使って実際勝ってる訳で
だとすると「勝率」に有為な差が出ると思うんですよね。
(今、4.6.0以降X帯の勝率計算すべくスクリプトぶん回しています)
純粋に興味で教えてもらいたいんですけど、それは使用率が高いブキは勝率が50%に近づくのは補正してます？
同じブキが二人いると敵味方に分けられて勝ちと負けが両方カウントされるってやつ
使用者(データ提供者)のデータは集計対象としない、という処理にしています
「集計結果が出たよー！！」(中略
データ抽出集計条件
Ver.4.6.0以降 野良ガチ X帯のみ ルールは区別せず ブキは全139種 サブは全13種 n=305025
「ダン！」
わかば
勝率 49.11% 70位
使用率 2.61% 7位
スプボムブキ
勝率 49.89% 6位
使用率 24.60% ダントツの1位
「マジかよ！」
Xだけ抽出しても傾向は変わりませんね。
数の近いスプリンクラー、シールドそして何よりキューバンと圧倒的な差があるから明らかにバランスは歪んでるよ
バランスとは。
特定のブキに人気が集中する、という事象に何か弊害があるということでしょうか。
強者500以内に集中することを人気で済ませてるなら驚き
スプボムナーフを促す人が一定数いるの自体は構わないけど、くれぐれもダイナモテスラとかの燃費ゲロ悪武器が被害被る"インク消費量ナーフ"だけはやめろよ。まさか1から引き継いで来てここで70％より増やす暴挙はあり得無いとは思うけど、今のクソイカ研なら可能性0じゃ無いから一応書いとく。もし"インク消費量ナーフ"を促すような戯けがいたら絶対許さない。
（インクロック増なら別に構わないけど、でもそれでヘイトが消えるのか(?)は分からない。）
いや消費増加が一番いいでしょ
まあインク消費増加はイカ研の弱体化代名詞ですしお寿司
被害者多数の中で今更こいつだけお見逃しは駄目です
スゲーキレてて草、イカ研の脳死インク消費調整を皮肉っただけなんだけどな。そこまで読み取れなかったか、スマンね。
過去サブのインク消費量増加アプデってありましたっけ？
前作のクイボのみ？
トーピード
うお、気が付きませんですみません。60%→65%ですか。仮にスプボムが70%→75%…何とかなりそうですけど、コレはわかば視点であり上記の通り他ブキでは致命的なナーフかもしれませんね。
皮肉ど下手過ぎて皮肉と分かんなかったわ。もっとユーモア効かせて
飛距離落としてサブ性積み必須にするって手もある
それはスプチャの1人勝ちになりそうだ。
自分としてはボムを投げるモーションの隙を大きくしてほしい。
わかば関係なくスプボの話だけしたいならせめてサブウェポンのコメ欄でやってくれよ…
サブウェポン間の格差の話題なら尚更だよ…
こういうこと書くとスプボ擁護してるとか邪推されそうだから先に言っとくが擁護はしてない
わかばの話を読みたいのに延々スプボの話読まされてイライラしてるだけだ
若葉はもはやサブがメインレベルだからね、しょうがないね
関係ないところを荒らすけどスプボが憎すぎるから分別が付かなくても仕方ないですとかよく言えるなあ。俺は恥ずかしすぎて言えないわ
アップデートそれだけかよ！
解散！
開発は対策のしようがなく溢れかえる擬似確とアホみたいな量転がるボム合戦をそのままにラストフェスを迎えるつもりなのか。
せめてこれらだけでも何かメスいれて欲しかったなぁ…
その状況はまさに混沌と言えるかもしれない。
しかしまた強ブキが席巻する状況は序列、「力こそパワー」が支配する秩序が保たれた世界なのかもしれない。
身も蓋もなく言うと新SP追加だけだからなぁ…
一応ナワバリだとインクあたりの塗り効率も大事だから（震え声）
どっかの記事で見たけど
混沌派はブキはランダム
秩序派はブキは固定支給 っての面白いなって思った
それはそれで楽しいかもしれませんね。勝っても負けてもゲラゲラ笑えるのが好き(混沌派
ツイートは見てきたけど、ラストはフェス後でしょ？
もうわかばまるで関係なくて草
ここ閉鎖されたらプラベチかデュアカスかスプチャ、大穴でサブウェポンあたりが第二のわかばになりそう
荒らされているわけではないのでセーフかと。有意義か否かはさておき一応議論になってはいますし。勿論ナーフの可否、賛否について語るのは「全く以って一切無駄」と突っ込まれればそれはそのとおりでございますw
この状況がセーフとか俺のエイムくらいガバガバだわ
まぁ上でも書いたけどどっちにしろどっかがこうなるからしゃーない
わかばのページでやらないでほしい
むしろわかばのページでメインのわかばガン無視でスプボだけの話してるとか荒らしじゃなかったらなんなんだ…
それだけ荒れるブキだってことよ
優遇が過ぎたな
まぁZAWAZAWAしてるのはまごうことなき事実
別にブキ自体は荒れてないだろ
一部の発狂スプボムナーフ雑魚がほざいてるだけで
今回強化された訳でもないのに急に優遇とか言い出すの草
優遇されてんじゃなく周りが冷遇で落ちてっただけなんだよなあ
わかば自体がほぼスプボムだからな
メインスペで塗りと燃費を補って後はスプボムガン振り
スプボムナーフされたらわかばは致命傷、スプチャプライムは特に変わらずダイナモは成仏って感じやろなぁ
わかばはスプボムを一番うまく使えるだけで、わかばの本体はあくまで塗りでの盤面制圧とアーマーだよ。
なんなら燃費面でのナーフを食らってもスプボムを使用する時の優位はわかばにあると思う。インクタンク容量増大があるし。
誇大表現にならないくらいには、塗ってアーマー回して最低限的処理するだけで負けは潰せる。
ぶっちゃけなんでもできるわけじゃないし、練度そんなにいらないとは言えどっかの変形武器より断然マシだし、最初の武器が環境とるってのはFF3の玉ねぎ戦士みたいで好き。
まさかわかばシューターにナーフ叫ぶ奴まで出るとは思わなかったわ
流石にそれはねーよ
長射程以外の環境ブキだぞ 喜べよ
>> 1575でも書かれてるんですけど。
「わかばのメインはボム」っていうのを真に受けて実行してるイカが一定数いるんでしょうかね。
相手にすると「籠ってボムばっかり」よりは、「動き回って塗ってボムでけん制・援護」の方が
強いイメージなんですけどね～、ルール・ステージによってはボム魔がハマるんでしょうね。
確かにスプラッシュボムは便利で強いと思いますけど。
「メインとボムどちらでキルを取ることが多いか？」という話なら、
ボムでキルを取るほうが多いから、そういう意味でメイン火力はボムなんだけど、
そもそも「キルを取ること」はわかばのメインの仕事ではなくてさ
・ナワバリやエリアの勝利条件としての塗り
・自分や味方の足場作りとしての塗り
・敵の侵攻を足止めするための塗り
・メインでキル（あまりやらない）
・メインで援護
・メインで牽制（あまりやらない）
・ボムでキル
・ボムで援護
・ボムで牽制
・アーマー貼る
みたいにいくつも仕事・動作がある中の1つでしかないわけよ
まぁ倒された側にしてみれば「スプラッシュボムでやられた！」しか見えないのと、
>> 1579のように、実際にボム投げばっかりのイカもいる（全員ではない）のが原因かね
キルブキは1回のキル後の塗り量が少ない。リターンは小さいがキル自体は得やすく、また相手に塗らせにくい。
塗りブキは1回のキル後の塗りの質と量が多い。リターンは大きいがキルは得難く、相手に塗らせることにもなる。モデラーとかシャプマのボムラセットが特にこの傾向の極致だと思う。
しかしこの戦法では限界があるのは周知の通り。
結局塗りを増やすための手段としてキルは切っても切れない関係。
わかばは塗りとキルを高次元で両立している。だから強い。
L3リールもこの両立パターンに当てはまる。
そして最効率の塗りから繰り出されるアーマーでチーム単位で塗り力キル力があがる…と。
キルされたら試合が動くという「プレッシャー」がやっぱり必要不可欠なものだと思う。牽制できるって簡単に書くけどそれはプレッシャーがあるからこそ牽制足り得るのだというのは忘れちゃいけないと思う。キルできないチャーが脅威でないように。
もちろんボムしか投げなくて塗りのプレッシャーがないというのも問題。
スプチャは一回もボムを使わずにノックアウトすることだってあるし、それに比べたら牽制やカバーでいちいちボム投げてる時点で、十分「わかばのメインはボム」だと思う。。。
スプチャに比べてというその基準で全部判断すると燃費重すぎて投げる余裕がスプチャ以上にないダイナモ以外全部メインはスプボムになると思いますよ。
スプチャは分かりやすくする為の極端な例だよ
プラベやデュアカスだって状況によってはボムを温存するけど、若葉はほとんどの状況にメインだけで対処できないからボムを使わざるを得ないって話です
>> 1581のコメントが一番しっくりくる。
わかばにとってのメイン火力、キル用のメインウェポンはボム。ただし、あくまで塗りとアーマーの回転率がわかばの強みなので、戦術上の軸（メイン）はメイン。（整理しても理解しにくい…）
チャーとわかば比べてんのは流石に草
スプラにはキルと同じくらい大切な塗りってのがあるの知ってる？
多分そこの感覚がずれてるんですね。 個人的に若葉(というか中衛)は状況に応じて穴埋め(カバー)や牽制ができる、軸らしい軸、強みが無いのが強みだと思っているので。。。
実際パネブロが奮ってない所を見るに、塗りとアーマーは軸というには脆いのかなと
パネブロがパーマネントパブロだとして、あっちは前線ブキでしょ。ボムもないし最前線でヘイト買う役割があるし、安定してアーマー貯めて吐いてという立ち回りは普通しないので比較対象ではないと思う。
コロコロコロコロコロロロロロｗｗｗボカンボカンボカンヒューンコロコロコロコロｗｗｗｗｗｗコロコロコロコロボカンボカンボカンｗｗｗｗｗｗコロコロｗｗｗあ、なんかﾀﾋんだｗｗｗｗｗｗ
スプボムで溢れてるから試合中盤はだいたいこんな感じのボム合戦になるよな。ここにキューバンクイボあたりのボムがたまに混じる。爆風と即死の嵐で非ボムはもはや参加資格無し。
シューティングゲーとは一体なんなのか…
ボム持ってても敵陣深くに投げ込もうとして前に出たり投げるのに夢中になって不注意で爆死するんだよなあ…ただの地雷猪だぞ
それでそのアホくさい状況に我慢出来ずに爆風くらいながら前出てやられる奴が出る or ボム回避しきれずやられる奴が出るとようやく試合が動くんだよね
つまりボム無しは初めから試合を動かす駒としてカウントされない超絶ハンデを背負っている
ボムコロが攻撃の隙が大きいキャンプ、エクス、リールあたりに刺さってるのも環境的に大きいよね。タイミングかみ合うと後隙で避けようがない。
距離とって睨み合っての射撃戦が好きな長射程派もいれば、最前線零距離格闘戦の鬼の短射程派もいます。環境って難しい。
>> 1597
いうほどスプボムそいつら押さえつけるほどのメタか？ そういうのは全盛期トーピードみたいなやつのことだろ、弱体化されたけど。
そもそもスプチャもスプボム持ちだし、スプボムが弱体化されただけで悲惨なことになるようなそいつらの性能とサブ格差がおかしいのでは。
というかこれだけスプボムで溢れてる今そいつらだけでなくほとんどのブキ(特に短射程)きついと思うが。
ここの管理人無能だからスプボコメ欄開放どころかわかばコメ欄封印に一票入れとくわ
>> 1601
短射程使いですがスプボム避けるのなんて超ヨユーです。勿論事故死はたまにありますが
>> 1605
とりあえず投げられたスプボム避けるのは持ち前の機動力で余裕だとは思うけど、短射程の性質上今の環境の量はキツくね？
射程圏内に近づくのに即死範囲いくつも展開されるとどうしようもないし、爆風掠りダメも前衛には致命傷。
んー、自分もわかば使いますがそもそも射程圏内に近づく際にコチラの位置把握されるような立ち回りはしません。むしろポイポイボム投げて位置晒しながらインク浪費している相手とかカモです。
単射程の機動力ならボムコロ見てから掠りもせずの回避余裕(絶対掠らないとは言ってない)。わかばでも最大2連投しかできないし、そもそも単射程で相手の正面=ボム投込まれる位置に入る立ち回りが致命傷だし
体感ボムでのデスの8割くらいはメインで狙われても終わってたなって感じなので、相変わらず手の出しようがない長射程のが怖い
まあ完全1対1で対面するなら回避余裕だろうな。短射程でそんなこと余程実力差が無い限りほぼないけど
わかばを始めとした短射程の基本は「対面は避ける」「死角からの強襲」ですからね。
もしどうしても正面から突っ込むならボム→アーマー→ボム→特攻とか？
おうお前単射程使い舐めすぎぞ？まず正面からの対面なんてしないから、敵全員の射程圏内から逃れつつ隙を突く&対面したら全力機動で撹乱回避しつつのキル、これが基本な
まあメインの仕事はキルより前線でひたすら生き残りヘイト稼ぎと牽制しつつ塗って盤面整理して火力ブキをサポートだけど
ここまで言えばなんで短射程が弱いと言われるかお分かりですね？キルへの直接的な貢献は難しく気を付けるところがクッソ多い上に一瞬でも油断すれば録な抵抗もできずに無慈悲に散ることになるからです
スプボの直爆風ダメージ１００にして爆減で確１防げるようにしてもいいのでは・・・？
爆減必須環境の出来上がり。
直ダメ+カスダメの出る2連投がデフォになってわかば以外のスプボ持ちは減りそう
初期アバターの人か超上手い人が使ってるイメージ
たまにいるよね
初期ギアだけど星付きだし
メインギアパワーが明らかにゲソタウンだしみたいなの
こんなに粘着して荒らす人が多いことに驚く
いや、わかばだよ？単体性能が壊れてる訳でもないのに…
違うよスプボのコメ欄がなくなったからここで鬱憤を晴らすしかなくなっただけだよ
わかばそのものにはミリも興味ないよ
なんて迷惑な…
純粋に楽しむには自分で変えられない環境に一喜一憂するより自分が変わる事が一番という事を深めに理解するのに滅茶苦茶時間がかかってしまったよ…
わかばの強さ語る上で最も重要なアーマーについては何も言わず
スプボムの話題しかせん連中はまあ、お察しよな。
前回のエリア杯はわかばまみれだったけど今回は非わかばチームが優勝したな
スプラ1の頃の運営だったらわかばをナーフせずに白傘H3D等のアーマー武器のsppを減らしてわかばにナーフはしないと思うけど今の運営ならわかばにspp上げましたw調整だけするのが目に見える
1のわかば（スペ減中）「おっそうだな」
個人的にアーマー張ってからのムーブがトップクラスに強く、そのアーマーを溜めやすいのがわかばの強みだと思う
zapとかはキューバンで即効性ないけど、スプボムのわかばは一気に仕掛けられるしね