名前なし
2019/10/08 (火) 01:02:06
1257a@07159
>> 1071
荒らしかと思った、失礼した。
それはさておき、プロモデラーは後に回して欲しい。ver.4.6.0以降の内容が反映されていない。
具体的に言うと、塗り性能は既にver.1.3.0以前にほぼ戻っている。
飛沫半径だけそのままだが、ここはメイン性能アップで強化可能であり(GP12で全盛期に戻る)、他にも色々強化された結果を考えると全盛期以上の性能になっており、現在馬鹿にされる筋合いは全くない。
ページ内容の抜本的な見直しが必要であるため、PGを除いて今現在でのテンプレート変更は避けてほしい。(猶予がほしい。)
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その場合、むしろテンプレを変更しつつ「文章の方を大幅改定」した方が良いのでは…
>> 1072を書かれる前にテンプレ変更してしまったので、
・差し戻すか
・この新たなテンプレに従って本文を書き直す
のどちらかをお願いします。
PGのページはテンプレ変更により割と上手く整理できたと思うので、「PGを参考にして」MGの本文を書き直すのが良いかも。
当方は割と色々なブキを使う方ですが、短射程武器の扱いは苦手でプロモデラーの専門家でもないので、使い手の本文編集を望みます。
というか、半年以上スプラやってなかったけど、公式も反省したんだねぇ…
わかりました。既にテンプレを変更したとのことなので、新しいテンプレを使用して文章を作成します。(差し戻しは不要です)
新規テンプレではサブ・スペシャルの項目は削除するって方向でいいのか?
メイン性能欄は無印ページに1つあれば十分だし変更あった時に編集大変だから割愛するのは分かる。
けどサブスペ欄はサブスペを主眼に置いて書けるし、運用欄は運用欄でルール別の扱い方とか色々な書き方ができる。運用欄1つにまとめるとその中でまた情報の順序がページごとにバラバラになって見づらくなるんじゃない?
あとテンプレ全統一するならついでにアプデ履歴も追加してほしい。やり方は「ブキページのテンプレ」に追加したので
とりあえず消す前にここで宣言するなりしてほしかった気がする
>> 911です。
>変える前の案と変えた後の案をsandboxで作成して意見聞くぐらいはしてよいかと。
既に>> 911で4つもの案が提示されていて、>> 950のツリーにて>> 951らにより「基本的に①で、特殊な運用になったりあまりに長くなってしまった場合は④」という大まかな方針が記されています。
>で前回のテンプレ議論があって今の形になった
それは事実に反する。前回のテンプレ議論は私が私生活で忙しくなりここに来れなくなったため、>> 950~>> 958のあたりで完全に尻切れトンボになりました。その時は①に変えるというのが好評で、少なくとも「テンプレはこのままで」という話にはなっていない。
私も早めに>> 911や>> 950のツリーである程度同意をいただいた「基本的に①で、特殊な運用になったりあまりに長くなってしまった場合は④」という方針で編集を始めれば良かったのですが、あいにく私生活の忙しさでここまで延びてしまったという経緯がある。
いきなり始めてしまった点は謝ります。
あと、元々「サブスペの項目を大項目として独立させた」のも私です。
前作wikiでは基本的に「運用の内部にサブスペについて記述」されていました。それを、運用の外の大項目に持ってきた。
最初は「その方が見やすいかな」と思ったんです。直感的にはその通りなんですよ。
でも、結果的にはサブスペの項目を独立させたのは失敗だったと思ってます。これは>> 847でも言及しました。
>> 1082の言う通り、どうしても重複ができる。その重複が、間違った記述や、新旧混在した記述を誘発する。編集者目線だけども、やっぱり間違った記述を誘発してしまうのは良くないテンプレなんです。これは一番避けなきゃいけないと考えて、議論の末に①を提案した。
この「編集者に誤解をさせない考え方」というのは>> 838にも書いているので、このあたりは皆さんに理解して欲しい。
とはいえ、いきなりサブスペの項目が消えるのは抵抗感が強いので、
「サブスペの項目を完全に禁止するわけではなく、運用が肥大化する場合は、④のように『運用の下位項目として』サブスペの項目を作る(=前作wikiと同じにする)ことはアリ」
という方針でしたが、今回は運用が既に肥大化しているページにまで①を適用したのは反発を招きましたね。すみません。
少なくとも前回との時間の差は大きいのだしそれぞれのページで変えるかどうか直接判断あおぐべきでは?バレルのページもそうでしたがわざわざ編集するときにそれぞれのページ欄を見て反映するのがメインのページもあるのだし、テンプレが問題はあれど現状維持でいけない理由は議論で示せてかつ、今、共有できてますか?
尻切れトンボになったならば、変えなくて特に問題はないという意見もその後出てきたかもしれない上に事実わかばのページで見にくいの文句、荒らし報告と勘違いされた以上今一度変えるべきか変えないべきかやるべきでしょう。
>前回との時間の差は大きいのだしそれぞれのページで変えるかどうか直接判断あおぐべきでは?
前回の議論で出た方針から時間が経ってしまった点は認めます。
しかし百近いブキページがある中で「全てのページで判断を仰ぐ」のは現実的ではない。変える側の負担が非現実的に大きすぎるし、>> 879の人も書いてますが「このブキページにはテンプレを適用するが、あのブキページは独自方針」となってしまうとデザイン反復の原則に反する、つまりは良くない例になってしまう。
前回同様にどこか1ヶ所でまとめて議論の上で、バレルのように特殊な事情があればその情報を記載していただく方が現実的かと思います。
>テンプレが問題はあれど現状維持でいけない理由
「重複によりwiki内での矛盾した記述や更新忘れを誘発する仕組みになってしまっている」、この点が一番大きい。
自分で作った仕組みながら、これはダメだったと思っている。
しかしながら、一度根付かせてしまったテンプレをいきなり変えることに強い抵抗があることは、私も理解しました。
編集努力等によりこの問題を解決できる、というのなら、私も納得します。
例えばしばらく見ないうちにプロモデラーのページも全体的に内容が古くなっていたようですが…、現状のテンプレであっても「ブキページ内で更新を忘れたまま放置された記述が残らない。編集する際は一部だけでなく必ずページ全文をチェックし、記述が重複する箇所を全て忘れずに更新できる」というのなら、それはそれで良いと思います。
>今一度変えるべきか変えないべきかやるべきでしょう
是非とも意見お願いします。>> 911の①~④の他、良い案があれば意見ください。
逆に「変えないべき」という方は、是非ともこのままにすべき理由を聞かせて欲しい。
ただ1点、「ブキが出揃った時点で今更」というのはあります。今作についてはもうアプデがほとんど無いと思うので、「今後については更新忘れを誘発する可能性は低い」という点もあります。それを踏まえ、「今作wikiはこのままで。変えるなら次作のwikiでテンプレを変えるべき」というご意見があればそれは納得し受け入れます。
現状splatoon2というゲームが衰退期に入りつつあり、wikiに求められる機能としては新たな知識を仕入れる場というより、「あの情報って何だっけ?」という再確認に使用するユーザーのニーズにかたよっているかと想像します。そういった人たちからすると現段階で大きなテンプレート変更は改悪に見られる可能性が高いかと思います。誤情報、被情報はもちろん撤去すべきです。しかしそうならないようにこれまで現状のテンプレートで試行錯誤して編集されたページが大半のはずです。
要するに時期が遅くなりすぎたと思います。現状の最善は各ページごとに推敲(誤被情報の整理)を行う。面ではなく点でのブラッシュアップの方が無難だと考えます。よって私はテンプレ変更は必要ないに1票。前回議論時よりもさらに編集者は減ったでしょうしね。テンプレ変更後の微調整をしてくれる人がいるかどうか…。
>> 1091
確かに、その通りですね。
先程>> 1090の最後で書いた通り、やはり「今更感」はどうしても付きまといます。
しばらくスプラから離れていたうちに、時期を逸してしまった。
「テンプレ更新する時期は今ではない」というところでしょうかね。
わかばのページで見にくいとコメントしたものです。
もうすでにこのテンプレートがアプデの頻度が大きく下がるまでこの形式での編集、情報収集に慣れているので今さら変えるメリットよりも変えた後のテンプレを見てどこにどの情報がかるのか把握しづらいこと、新テンプレートに合わせた記述に合わせるよりも現状のブラッシュアップのほうが楽なこと、何より変えて合わせる人も少なくなって変えた後のクオリティ維持が難しいとパッと考えるだけでデメリットが多いかなと。
あと主要な利用層はどちらかというと見る側で時たま2800↑の方が新しいブキ触れる際の情報収集として本wikiは一定の水準を保っていて、講座かできるものもあるとTwitterで触れられることもあります。変にテンプレを崩し、このクオリティ失われて復旧するのはなかなか骨が折れると思います。
>> 1093
もう皆が今の形式で慣れてしまっているというのも大きいですね。
これ以上意見は出なさそうですね。
総じて「今の形式が慣れている、時期が悪い」という意見ばかりですので、ここは差し戻します。
次作が出たら、また考えましょう。