カーリングボムのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
カーリングボム
1378
コメント
views
4
フォロー
長距離塗れることと溜めなしのデメリットが無さすぎるのが問題な気がする。
走行速度落としてその分サブ性能効きやすくしたりとか、
溜めなしはインクロックでかくなるけど
溜めるほど短くなるようにするとか。
溜めはその分顔出さないといけないからね。
溜めありのメリット増やせば竹やＬ3はむしろ強化になるし、
後はボールドスプロラは必要に応じて塗りＰ調整すれば良い。
マニュコラはそもそもメインが弱いので
無印ともども調整されるべき。
前作のチェイスのかわいらしさを見習ってほしい
ジャンプでかわすドンキーコングごっこできた神サブやぞ
カーリングもジャンプでかわせるから！
カーリングはBバス中央タワー登れないんやで
ローラーたちのせいで周りにカーリングしかないのですが。インクの消費多くした方がいいのでは。
インクロック長くした方がいいかな
前作のチェイスは長かったし
チョウザメのカーリングでリスキル祭りや！
ためるほど遠くまで行くにしとけばよかったのに
カーリング娘
世界がうらやむ
塗りをしようじゃないか
イカラジオで流れてそう（小並感）
トラップや前作チェイスみたいにR押した時の構え時間長くして、その分溜め時間削って近距離投げの時間は変えないようにするとどうなる？
あと速度落としてその代わりにスパ短みたいにサブ性能アップのギアパワーをあまり積まなくても速度上がりやすくなるとかじゃだめなのか
こいつのせいでマイナー長射程が死んでるのが嫌だ
ネタでも煽りでもなく純粋に今長射程でメジャーって言えるものって何なんだろうって気になってしまって思い当たるものがあったら教えてほしい。チャー系除いたらプラコラしかいなかったりする？
デュアル、プライム系はそこそこ見る。
マイナーは.96とH3だろうよ。
歩き撃ち遅い96には辛いだろうね。
H3？ボム持ちがいる時点で死亡確定だろ。
サブ性能アップの恩恵がカーリングだけ半端ないからなあ
メイン一個ついてるかついてないかだけで、脅威度もウザさも全然違う
素の性能のカーリングが、一番ちょうどいいところに収まってたと思うんだけども、ギアパワーの利かせ方で調整が出来てなかった感ある
他のボムには接触ダメージないのになんでこいつにだけあるんだよ
そのせいで事故死がかなり多くなる
本当にいかれてるわこいつ
接触ダメだけならまだしもそのまま足取られて飛沫で死ぬパターンはこっちの寿命まで削れる感覚があるぜぇ
なんで一瞬で溶かせる火力を持つボールドとローラーにつけてしまったのか
前作でカーボンにクイボがついてる以上に厄介な気がするんだけど気のせい？
短射程で塗り広げができない＝そもそも接近できないブキという弱点を克服するため。
前作ダイナモチャー環境を反面教師にした設計でしょ。ゲームバランスは置いた話だけど、ぶっちゃけカーリングがあるからボールドやローラーで楽しめてるってプレイヤーも多いと思う。なかったらめっちゃ息苦しいはず。楽しさや快感って面では弱体化は遠慮したいところだなぁ。カーリングの調整でイカ研がスプラ2をどういうゲームにデザインしたいのかが測れる重要なポイントだと思ってる。
カーリング移動の楽しさはわかるけどスプロラボールド以外が楽しめないようなパワーバランスもそれはそれで困るぞ。とりあえずナワバリのルールの観点からだと個人的には他のブキセットにももうちょい総合的な塗り性能をくれてやってほしい。ただまぁこれまでの調整から見ればそれは絶望的だしそれよりはカーリング(orカーリング持ちのブキ)のほうに塗り＆燃費ナーフの可能性がありそうに感じるが
カーリング来る度クリアリングさせられる環境は楽しさも快感も無くて
息苦しくて疲れるんですが・・・
私はクリアリングっていうか塗りが楽しいブキをよく使うせいかカーリングに息苦しさをそもそも感じないんだよなぁ。反射があるとはいえ動きは読めるし、サブよりメインのがインク効率から勝てるわけだし。基本的にクリアリングしといたほうが勝ちじゃない？本体や他のとの連携は確かに難しいけど連携ゲーだしそこは読み合いとか「難しさからくる楽しさ」として楽しんでる。441みたいに持つブキによって結構変わる気がする。
爆発しなくてもスプリンクラー亜種として普通に強いと思う
爆発はおまけで道を作ることが本来の目的ですからねー
チェイスボム感覚だと「消費80%でも良くね？」とは思うが、サブ効率にギアパワー割く点も含めてスペシャル180p組が気がかり
うーむ
自分がこいつをあまり苦に思わないのは、使う立場のことも多くてある程度使い方を知っているからなのか、ナワバリ専で周囲のレベルがばらばらだからなのか、ポイセンやトラップのおかげでカーリングをメタれているからなのか…
実際デュアルとかだとまぁまぁ対処しやすい方なんじゃないかとは感じている。トラップだとラピブラなんだろうか？ ただ一方で自分が使いたい好きなブキがサブポイズンとかだと相当に絶望を味わうと思う……
ボールド52ラピブラあたりかな。ラピブラのトラップは踏んでくれれば確定数が-1になるから楽
マーキングも付くし足も取れるし「近寄らせない」戦いができる
ポイズンもカーリング進路上に置けば妨害に…だめだそれだけのためにやるのはインクがきつ過ぎる
カーリングを囮にするのはよく使う手段だからね
ポイズンは単体じゃキルも塗りもできなくてこれでメインの燃費悪いブキだとほんときっついんだよな。そもそもナワバリじゃインクもったいなくて基本使えない。対するボールドときたら高い塗り性能がある上で本来発揮しづらいキル性能を更に塗れて事故れるカーリングで補完してくる上に軽量でそもそものイカ速まで早いんだ。ほんとどうしたらいいんだろうってなってしまう。ナワバリくらいはある程度はどんな好きなブキでも楽しめたらいいもんなんだが…….52は昨今の環境からみると渋いチョイスだなと思うけどなんたってキルタイム強いし燃費もよいわけでなるほどなぁと思った。
このやり取りでなぜ今になってカーリングが騒がれるようになったか分かった気がする
スシ、ひいてはクイボが減ったからだ
もちろんクイボが弱体化された分ヘイトがカーリングに向かってるのもあるだろうが、元々クイボは短射程殺しの性能をしている
カーリングで突っ込んだところで、クイボで足を取られて終了。なんとか接近したところでチャクチを撃たれた後クイコンで死亡。おまけにクイボは消費も軽く、当時のスシはクイボ3連投が基本だったためクリアリングの為に一つ放り込むくらい訳ないことだったのだ
今の環境はスシが抑えていたカーリングの突撃力が解き放たれた結果ではないだろうか
ちなみにボールドの一番の止め方は他でも無いポイセンだ
マーキングされると自陣塗りかカーリングによる牽制くらいしかできなくなるぞ
他の短射程もマーキングされると機能不全に陥るんだが、なぜか流行らない…
長射程相手にはほぼ効果なしなのがきついのか、塗れないサブはだめなのか…
効果残るようになったけど前作より気軽に投げられなくなったのが一番痛い
広範囲の索敵できないのと、投げまくると今度は塗りができなくなるのがつらいところ
塗っておかないと結局後でインク道を利用されるというのがポイセンの万能択ではないところかなぁ。直接ぶち当てれば問題ないんだろうけど。そうだ、イカニンジャにマーキング時間増加の副作用を付けよう。
ポイセン好きだから言いたいことも強みもわかるけど…
いかんせん消費が重過ぎる！
他にもやることいっぱいあるのに索敵までインクを回してる余裕が本当にない
ポイセンも60％も消費しちゃぁそうそう使えないわな
効果時間が5～6秒になってもいいから、前作と同じく40％消費くらいにしてくれないと、まず投げるのにためらうレベル
>> 451
半分愚痴に近かったので申し訳ない。真面目なレス有難う
スシがおとなしくなったのはそうかもしれない。こちら専ら長射程だけどスシ全盛期のころは確かにチャクチゴリ押しとしつこいクイボにウンザリしていたなぁ。チャクチで塗り＆インク回復する都合上トータルな塗り性能も相当強かったし。……と考えるとそもそもチャクチ＆ボムのセット自体が塗りで更に頭一つ飛びぬけているのかもしれない。ソイチューバーですらキューバンチャクチ中心に立ち回ればかなり塗れると聞くし。例外になりそうなのはハイドラくらいなものか
ポイセンは、既に位置を把握している相手に確実に当てていくのは実際強いと思うんだが他レスでも書かれているとおり索敵のためにとりあえず投げておくにはやっぱ重すぎるかな。ただポイズンもそうだけどガチマとナワバリの立ち回りの違いもあってバランスの匙加減は難しそうなところだなぁとは思う。
デュアルをよく使ってるんだが今のカーリング環境に対してポイセンはかなり有効なメタだと思う
ほぼ対ローラー用とは言え、ローラーないしニンジャ持ちが跋扈してる現状腐る試合は無いと言っていい
上記の通り「ポイセンで見つける」じゃなくて「見つけた相手をポイセンでマークする」スタイルが取りやすいデュアルだからなのかもしれんけど
これ以上は板違いになるから自重するけど、下手にポイズンルート(インク量と引き換えに効果時間減)とかにはなって欲しくないなあ
ゴキブリボムウゼェ…。ストレスの9割こいつだわ。
爆発までの時間を変えずに、速度を30%減(結果、移動距離も30%減)がいいところかな。
この調整なら、一気に敵陣に突っ込んだり塗ったりできなくなる一方、反射を利用した場の制圧力の上昇や、メインと合わせた時間差攻撃も可能になるから、ローラー以外のブキの極端な弱体にならないと思う。
速度減よりも、まずはボムピに合わせて「タメ投げで飛距離増加」の仕様にして欲しいなぁ
タメなしで、今の最短距離になるってことですよね？それだとスプラッシュボム並みの近距離キル性能で、溜め投げで遠距離も荒らせる両対応になってしまうと思う。
それだとただのスプボムの劣化でしょ
カーリングの塗り後をパブロ並みにするか爆風の弱体化とイカニンジャを半ステルスくらいにすれば良い
あとついでにカーリングと一緒に他ボムも調整はしてほしいところ
＞溜め投げで遠距離も荒らせる
そのために長時間ヒトの姿を晒す、いわゆるチャージャーのチャージみたいに大きな隙が生じるのだから問題ない
溜めが必要な時点で両対応にも万能にもならない
＞それだとただのスプボムの劣化でしょ
軌道が塗れるんだから劣化じゃない
そもそもカーリングの強みは「軌道が塗れる」ことでしょ、スプロラも軌道の塗りを使って暴れてるんだし
そこはカーリングの独自性としてしっかり残しておけば、ただのスプボムの劣化にはならない
逆に言えば、軌道の塗りを弱体化すれば、それこそカーリングの独自性が弱まりスプボムの劣化になりうる
溜めなしの飛距離減少とか溜め必須みたいにしたら強い弱い以前に使用感が全く変わっちゃうから微妙そう
とりあえずボムサーチ帰ってきて
使用感は変わるとは思う。
ただ既に使用感が一気に変わったテントっていう前例もあるし、
スプロラ等の大元の問題はこのサブにあるしね
現状でボムピと普通投げで使用感が真逆な方が問題だと思ってる
使用感が変わりすぎる調整って個人的に最悪なんだけど、
傘やテント、スフィアとか今回多いから分からんね
誰かも言ってたけど移動距離(≒溜め時間)で爆発範囲が変わるようにすれば使用感変えずに行けそう
最大溜めでキューバンと同等レベルの爆発範囲にするかわりに
無溜めだとライン引きにインク使い果たしてほぼ爆発しないとか
インクロックとかも溜め量に応じて時間変化とかもいいしね。
なんにしたって溜め無しの性能が問題だし
竹もＬ３も溜めを活かせる方がいいだろうし。
マニュコラはまずメイン強化を
おーそういう手法もあるか、システム的にイケるかどうかは分からんが
とりあえず「溜めなしポン」で最大射程＋そこそこの爆発力を発揮できちゃうのが問題だと思うんだよね
隙無しインクロック短い燃費悪くないのおまけ付きだしね
使った時に思うのは「『カーリング』は強いけど『ボム』はアテにならない（事故でなく狙ってキル取ることはまず不可能）」なのでそういう風に「カーリング」と「ボム」で切り替えが利くようになる仕様はアリかもね
反射で無駄にならない長射程と破壊不可能な塗り荒らしで
適当に流されるだけでボムの中で一番事故率高いのが最大のストレス要員だから
そこさえ何とかしてくれれば軌跡にニンジャで潜むくらい好きにしたらいい
どこ行ってもこればっか
インク消費を40％にして近爆ダメージを60にしよう
強い(確信)
同じSPポイントが180のプラコラ（キューバン）と竹（カーリング）で塗りPをざっくり検証してみた
キューバンは6回で溜まったから一発30P
カーリングは5回+カーリングの塗り進み半分ぐらいでたまったので仮に5.5回とすると一発32P
一番塗れる！しかもキューバンと違って細い道でも塗り塗りできる
ちなみに
32P カーリング （竹で検証）
30P キューバン （プラコラで）
20P スプボム （わかばで）
15P ロボム・クイボ （ホクサイとジェッカスで）
となりました（若干コメ欄違いですが）
検証乙
まぁ実戦じゃ塗りかぶりも発生するだろうけど
これの恐ろしいのはサブ性能積んだらさらにおかしい塗りになるんだよな
かと言ってヘタな弱体化するとただの劣化ボムになるし
やはり「溜めないと本来の性能を発揮できない」ようにするしかないのでは
塗り幅を少しだけ細くするのはいいかもしれないけど
ボムピ版のカーリングみたいにチャージするだけ長くなる感じかねえ
あんまりノンチャ射程が短すぎても逃避用に全く使えなくなっちゃうから塩梅が難しいが
ためるほど塗りが強くなるって方がバランス的にはふさわしいとは思うな
前にも書いたけど、
「溜めなしポン」で最大射程＋そこそこの爆発力を発揮できちゃうのが問題。
なので溜めてない状態を何とかすればいいというのは見えるんだけど…
溜めるほど塗りが太くってのも良いかもしれないね
溜めで最大射程にするなら、溜め時間も伸ばすべきだな。
今の溜め時間は短いから、長射程の溜め時間によるデメリットより、短距離の使い勝手向上のメリットの方がでかい。
・溜めない状態のカーリングを弱体化する、最大まで溜めると本来の性能が発揮できる
・デフォルトの溜め時間を遅くする
・サブ性能アップで溜め時間が早くなるようにする
これでどうだろう
いい具合だと思う。メインが中～遠距離ブキにはタメなしで対近距離性能向上はうれしいし、メイン近距離ブキはタメなし近距離ボムとの挟み撃ちもできるし、イカ速とイカニンジャ減らしてサブ性能増やせば、多少は今の立ち回りできるっていう。
思ったんだけど、そもそもなぜ溜めると短距離になるんだろう？
ふっつーに逆だよな、溜めたら伸びる。力を込めて投げるから遠くに飛ぶ。
実は運営は実装ミスに気づいていないんじゃないか…？
まあゆっくり慎重に投げてるとも考えられるけど
そうだな、ほかの投擲系なんかも溜めないで遠くまで投げられるのはおかしいから溜め作るべきだな
グレネードは目的地で爆発するよう、ピンを抜いて少しタメてから投げるもんだろ？
それと同じさ
そもそもあれを溜めっていうのは公式なのか？溜めって言われてるのはただ手に持ってるだけで推進用のインクを足元に捨てて調整、設地した時に残ったインク量で推進力が発生。だと思ってるんだけど。実際のカーリング競技でも力を溜めて投げるものじゃなくない？
というか思いっきり上に書いてあるな
手に持ってタイマーを減らし爆発までの時間を調節していると
この設定を踏襲しつつ溜めで遠くまで飛ばす仕様になった場合、溜めなしは爆発まで超ノロノロ進み、最大溜めは長距離を一瞬で走破して爆発するトンデモボムが誕生することに…！
その理屈だと、ボムピッチャーのカーリングボムはどうなってるんだ？
アレは溜める方が遠くへ行くんだけど
実際のカーリングはそもそも床が氷だからなぁ
普通の床の上でインクを吐いて進むカーリングボムとは全然違うだろう
カーリングを遠くまで投げたい場合の手法も、スポーツのカーリングの場合は「床の氷を磨いて摩擦抵抗を減らす」だし
あくまで形が似てるから「カーリング」って名称を付けられただけで
あれはピッチャー(投げる方)を普通に溜めてるんじゃない？ボムは放置で
ピッチャーのコメも見るといいかも？ピッチャーの仕様としてためると遠くへ進む。ギア効果の乗り方といい、どのボムも素のピッチングでは距離がでないスペシャル用の専用ボムと捉えてサブのものとはいい加減切り離して考えるべきだと思うよ。
あと現実のカーリングの話はこじれるだけだったね。わすれて。
サブ性能が速度＆距離じゃなくて溜め(=溜め投擲爆発)の高速化という方向性だったらまだここまで問題になってなかったのかもしれないな
爆発地点の爆風と塗り範囲を抑えればいいでしょ
銀モデは御愁傷様ってことで
さすがに銀モデご愁傷様は酷すぎるだろ
ボムピのカーリングだけ据え置きにすりゃいいだけ