「.52ガロンベッチュー」ページのコメント
ギアパワー考察のスペシャル性能のところ「いくらスプラッシュシールド+470のアーマーが付与されるとはいえ」ってあるけど、実際ナイスダマ発動中の隙をシールドでカバーできることってほぼ全くないよな…
とうとう使用率が黒ザップ抜いて1位になったのに草すら生えん
ZAP>52ベ>それ以外 になってるからスシコラをZAPメタに持ってきそうだな
すごいな。
害悪シューターになったなぁ 見飽きてウザい
ボコボコにされて掲示板しか当たるところないの可哀想
多くてうざい=害悪である=調整するが受け入れられるなら ローラーはとっくに死んでる
ナイスダマがポンポン飛び交うのはなかなかウザいよ それに比べたらローラーのチャクチなんか可愛いものよ
それはチャクチが弱いだけなんだよなあ 雨マルミサハイプレボムピ全部ポンポン飛び交ったらウザったいて
チャクチの話をしてるつもりはない
害悪とまでは言わないけどお手軽武器にはなったと思う
固形ボムないし乱数酷いしZAPシマネヒッセンあたりからは一歩劣ると思う
シールド張って前線維持や対面でガンガンキル取れてるならそれは前線シューターとして真っ当な強化だけど、この武器が今嫌われてるのはナイス玉ガン回しでしょう。SP190程度にしてもらえれば妥当な性能だと思う。
ナイスダマガン回しがそんなに嫌われる理由がわからない だいたいガチマだとZAPのアーマー回数のが多いしナイスダマのポテンシャルがアーマー上回るとも思えないし ナイスダマ飛び交って嫌がってるのってポジション依存の大きい後衛使いと前出れない前線使いだけじゃないの?
そのナイスダマのアーマーが、インクアーマーよりも早く発動して硬いのが嫌ですね。 割るのにもインク使うし、なんとか割った挙句にまだ撃ってくるし。 すいません、52ベツと関係無くなっちゃいました。
コンブみたいに極端にナイスダマの強いステージのことか、5252とか52バレルみたいにナイスダマ武器が集まって余計に回転率が跳ね上がってフラストレーションを感じるのでは
まああるべき姿に戻っただけだがな
強すぎて使っててズルしてる気分になるからスペシャルポイントだけ上げていいよ
強武器になった で、ZAPに影響はあったかが問題 ZAPが痛くも痒くもないなら意味がない
ナーフ厨くんはその時その時の人気武器のページに行って愚痴書き込む趣味があるから勝てないんだよ
ZAPの頃から「多いくてウザイから弱体化しろ」がまかり通ってるのが不思議 多いから何なんですか?勝てないからウザイんでしょ? 素直に「ここが強いから弱体化して」 って言えばいいのに
そもそもこのゲーム使われとイナゴが多すぎるんだよな。
どのゲームも使用率で言われてるから不思議でも何でもなし。逆に言ってない連中いる? 調整の理由ってそんなもんだと思うが。散々言われても弱体化しない連中だっておるやろ。
少数派武器でめちゃくちゃ強い人に出会った時に「弱体化しろ」とはならないよねw 使用率で問題視するのはごく普通の話。「強い」かつ「多い」からバランスを欠いてるように感じるって話だよね。
多くてウザいから弱体化しろってわざわざその武器のコメント欄に書きに来るのは普通じゃないけどね
ガチマや自分の使ってるブキのコメント欄で言われても…と思うけどなぁ。
調整の方法は弱体化だけじゃないはずなのに「〇〇が食われてるから」「〇〇メタすぎるから」のような理由もなくただ強いから弱体化しろってだけ書き込むのはマナー的にも良くないし理屈すら存在しないから本当に勝てない人が荒らしに来てるようにしか見えないんだよね
それはそうだな。どんな意見にせよ建設的な議論じゃないと荒らしにはなっちゃうね。 イカ研はどちらかというとマイナーめの武器を強化する方向で調整してるね。
対抗馬になり得るある程度の性能のある 武器しか調整してないよあいつら 52もヒッセンもノヴァも 元々ある程度の性能はあった
無かったよ 強化されて当然だった
ボールドスパイスパッタリー とかいう武器種内最弱且つ最短射程を 強化してない 以前の52ノヴァヒッセンでも 一応そいつらを狩ってた側だから
一瞬、ボールド、スパイ、スパッタリーじゃなくて、 ボールド、スパイス、パッタリーに見えた()
ナカーマ ってか強化自体は貰ってるんだけどなその3種。 強化してないってのはホクサイぐらい 上方アプデがない武器で初めて言えると思うんやが(白目血涙
>> 336 スパが強化されてないは流石に直近のこと忘れ過ぎではw
ボールドは7がハンコナーフ喰らっても尚ホコで王冠量産してるし スパッタリーはそもそも強化されてるし その中で唯一当てはまる未だ強化されて然るべきなのはスパイのみ
ボールドなんて元が弱すぎるせいでアレだけど、強化幅だけなら相当だからね てかここで挙がった中で手放しに強化していいのなんてボールドくらいでしょ スパガはガードしながら撃てるって性質上かなり危険性を孕んだブキだし、ホクサイが強化された日には下位帯がクソゲーになりかねない
今の環境の三種の神器は52と黒ザップとリッターなのかな。ちょうど去年の今あたりは、デュアルのジャンキャン強すぎ!傘強すぎ!竹擬似確消えろ!って感じだったなぁ。
来年はどうなってんだろう 一通り全部環境武器になってるはずだから 何になってもつまらなさそう
金モデですらナワバリで環境ブキだったからな。本当に縁がないのはノヴァ、ホクサイ、ソイくらい?
>> 343それもうスプラ2がつまんないだけじゃん
ノヴァは一応エリアの環境入った奴がある メインまともに使われることなく サブスペだけで入ると言う異例の環境入りだったが
>> 344 もし環境になったら 文句が殺到しそうな組み合わせ
遅ればせながら使い始めたけど絶対弱体化だなこれ
塗り1.5倍強化とか、マニュバーの当たり判定1.5倍事件みたいだな。そん時と違うことは運営が即訂正したことだけど
ZAPのシールドとナイスダマ補正を下げて キューバンのシールドスフィアダメージを下げて スシのシールドダメージを上げれば 三竦みになるかな?
メインが強いんじゃなくてナイスダマが回りすぎるからポイント上げるだけで解決だろ 何のために塗りあげたか知らんけど
知らんけどで思考停止してる人には難しいかもしれないけどZAPの対抗馬として塗り強化したからこれだけナーフしても何も解決しないよ
それってZAPと仲良くナーフされたら解決になるんじゃね
ナーフ厨って本当頭悪いのな 人気だからとりあえずでナーフして環境良くなるわけないじゃん
黒ZAPナーフの代わりに競合ブキを強化しました→52ベTOP500全ルール1位、はアホだよね。素直にナーフしてくれた方が他のほとんどのブキにとってはいい環境だったと思う。 52に潰されたブキとその使い手は結構いるはず。
SPPを増やせば良いと思う。
>> 355統計少しでも理解してたらわかるけどTOP500の人数で強さを測るのは愚かだよ
>> 357
・使用率や上位進出率が高いままになっている一部のブキに絞って、調整を行いました ・調整には様々な統計データを参考にしていますが、特に、性能を下げる調整では、ウデマエが高いプレイヤー同士の試合のデータに注目しています。
上と合わせて下方修正されたアプデ履歴見るなら王冠人数の多さを調整の基準として開発が重く見てるのは明白でしょ。
「率」って文字の意味知ってます?
統計的に王冠人「数」じゃわからないよって話に上位進出「率」の話出してくるの統計わかってないとかいうレベルじゃない
今までスプラ2の調整は基本強かったらナーフするって手法を取ってたはず、 (メインに直接メス入れるか、サブかsp弱くするか程度の差はあれど) それがzapと52が天下取った途端にやっぱナーフしませ~んでは他のブキ使いからすると何というか、もにょる。 同射程でもスシコラだって(メインは弱くされてないが)ナーフは入ったぞ
それはわかってるかもしれないけど私怨が強くて合理性がカケラもない意見だよ 52ZAPに偏ってる現状でいいとは思わないけど、運営が今までのやり方が間違ってたことを察して方針を変えるってことはいつか貴方の使ってたブキやナーフされて産廃になったブキも戻ってくるかもしれないんだから、ナーフ一辺倒だったのをやめてアッパーで調整しようとし始めてるのはプレイヤー全体にとってもいい傾向だと思う
そのメインが弱くされてないじゃんw 52はスシ以上に強くあるべきブキってだけだ
何のブキであろうと一番上なので弱体化しますってのがとてもアウトでしょ すべての武器をクラブラ等未満の性能に弱体化したので 次はクラブラ等弱体化しますみたいな ボールドについては自分は頭が無いので思いつきませんが スパッタリースパガホクサイ辺りの弱武器は 今すぐにでもZAPレベルに引き上げられると思いませんか? 昔の洗濯機やクーゲルのレベルに弱武器を引き上げるのが不可能だったから 洗濯機などが弱体化された訳で。
ナイスダマ吐けばいいと思って、敵全落ちで発動するとか、敵見つけてないのに適当に投げるのとか多すぎて嫌になる
けどこんだけナーフに過敏になるって事は使用者も強すぎるって自覚してると思うんだよね
SPP180は少なすぎかもね。
「〇〇ってことは△△」の体を装った論理力ゼロの文でビビる
最近煽り口調の利用者が増えましたね
いやでもこれは理屈が成り立ってないでしょ 何でもナーフに反対する意見が見られるからって強いの自覚してるんだねは理屈ぶっ飛びすぎてて(口は悪いけど)突っ込まれても仕方ない
同じナーフに過剰になる人といっても、デュアルみたいにナーフした結果コンセプトや使用感が変化してしまう事を恐れる人もいるし、話者の口調に腹を立ててるだけかもしれないし、単純になんでも怒りたいだけかもしれないし、人それぞれだよね。
しかしまあ、文句がまだまだ書き込まれるってことは(自分も書き込んでるが) 興味を持っているイカもたくさんいるんだなって思えて安心すらできてしまう
アプデ前はシールド貼って維持してても塗りがそこまでだからジリ貧になるだけだったけど、塗り強化で維持してるだけで盤面良くなしナイスダマの回転も良いからゴリ押ししやすいし明らかにオーバースペック
自分はシールド使いこなせないからこのブキ持てないけど、52は元々のキル速がシューター最速だっけ? 射程も塗りの強さの割にはそれなりに長い方だし、非ボム短中射程は全部弱いって言われてた頃が懐かしい
疑似込みならL3の方がキル速早くてベッチューならシールドもあるし、当時は塗りも全然L3の方が強かったから発表当時は下位互換くらいに思ってたのに。
L3も微ナーフ食らったりして数減ったもんね まさか52が強化されるとは…
L3のナーフは微じゃなくて明らか過剰だったぞ…
塗り強化は単に塗れる面積増えるだけじゃなく、スペシャルの回転も早くなるからなあ
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とうとう使用率が黒ザップ抜いて1位になったのに草すら生えん
ZAP>52ベ>それ以外
になってるからスシコラをZAPメタに持ってきそうだな
すごいな。
害悪シューターになったなぁ
見飽きてウザい
ボコボコにされて掲示板しか当たるところないの可哀想
多くてうざい=害悪である=調整するが受け入れられるなら
ローラーはとっくに死んでる
ナイスダマがポンポン飛び交うのはなかなかウザいよ
それに比べたらローラーのチャクチなんか可愛いものよ
それはチャクチが弱いだけなんだよなあ
雨マルミサハイプレボムピ全部ポンポン飛び交ったらウザったいて
チャクチの話をしてるつもりはない
害悪とまでは言わないけどお手軽武器にはなったと思う
固形ボムないし乱数酷いしZAPシマネヒッセンあたりからは一歩劣ると思う
シールド張って前線維持や対面でガンガンキル取れてるならそれは前線シューターとして真っ当な強化だけど、この武器が今嫌われてるのはナイス玉ガン回しでしょう。SP190程度にしてもらえれば妥当な性能だと思う。
ナイスダマガン回しがそんなに嫌われる理由がわからない
だいたいガチマだとZAPのアーマー回数のが多いしナイスダマのポテンシャルがアーマー上回るとも思えないし
ナイスダマ飛び交って嫌がってるのってポジション依存の大きい後衛使いと前出れない前線使いだけじゃないの?
そのナイスダマのアーマーが、インクアーマーよりも早く発動して硬いのが嫌ですね。
割るのにもインク使うし、なんとか割った挙句にまだ撃ってくるし。
すいません、52ベツと関係無くなっちゃいました。
コンブみたいに極端にナイスダマの強いステージのことか、5252とか52バレルみたいにナイスダマ武器が集まって余計に回転率が跳ね上がってフラストレーションを感じるのでは
まああるべき姿に戻っただけだがな
強すぎて使っててズルしてる気分になるからスペシャルポイントだけ上げていいよ
強武器になった
で、ZAPに影響はあったかが問題
ZAPが痛くも痒くもないなら意味がない
ナーフ厨くんはその時その時の人気武器のページに行って愚痴書き込む趣味があるから勝てないんだよ
ZAPの頃から「多いくてウザイから弱体化しろ」がまかり通ってるのが不思議
多いから何なんですか?勝てないからウザイんでしょ?
素直に「ここが強いから弱体化して」
って言えばいいのに
そもそもこのゲーム使われとイナゴが多すぎるんだよな。
どのゲームも使用率で言われてるから不思議でも何でもなし。逆に言ってない連中いる?
調整の理由ってそんなもんだと思うが。散々言われても弱体化しない連中だっておるやろ。
少数派武器でめちゃくちゃ強い人に出会った時に「弱体化しろ」とはならないよねw
使用率で問題視するのはごく普通の話。「強い」かつ「多い」からバランスを欠いてるように感じるって話だよね。
多くてウザいから弱体化しろってわざわざその武器のコメント欄に書きに来るのは普通じゃないけどね
ガチマや自分の使ってるブキのコメント欄で言われても…と思うけどなぁ。
調整の方法は弱体化だけじゃないはずなのに「〇〇が食われてるから」「〇〇メタすぎるから」のような理由もなくただ強いから弱体化しろってだけ書き込むのはマナー的にも良くないし理屈すら存在しないから本当に勝てない人が荒らしに来てるようにしか見えないんだよね
それはそうだな。どんな意見にせよ建設的な議論じゃないと荒らしにはなっちゃうね。
イカ研はどちらかというとマイナーめの武器を強化する方向で調整してるね。
対抗馬になり得るある程度の性能のある
武器しか調整してないよあいつら
52もヒッセンもノヴァも
元々ある程度の性能はあった
無かったよ
強化されて当然だった
ボールドスパイスパッタリー
とかいう武器種内最弱且つ最短射程を
強化してない
以前の52ノヴァヒッセンでも
一応そいつらを狩ってた側だから
一瞬、ボールド、スパイ、スパッタリーじゃなくて、
ボールド、スパイス、パッタリーに見えた()
ナカーマ
ってか強化自体は貰ってるんだけどなその3種。
強化してないってのはホクサイぐらい
上方アプデがない武器で初めて言えると思うんやが(白目血涙
>> 336
スパが強化されてないは流石に直近のこと忘れ過ぎではw
ボールドは7がハンコナーフ喰らっても尚ホコで王冠量産してるし
スパッタリーはそもそも強化されてるし
その中で唯一当てはまる未だ強化されて然るべきなのはスパイのみ
ボールドなんて元が弱すぎるせいでアレだけど、強化幅だけなら相当だからね
てかここで挙がった中で手放しに強化していいのなんてボールドくらいでしょ
スパガはガードしながら撃てるって性質上かなり危険性を孕んだブキだし、ホクサイが強化された日には下位帯がクソゲーになりかねない
今の環境の三種の神器は52と黒ザップとリッターなのかな。ちょうど去年の今あたりは、デュアルのジャンキャン強すぎ!傘強すぎ!竹擬似確消えろ!って感じだったなぁ。
来年はどうなってんだろう
一通り全部環境武器になってるはずだから
何になってもつまらなさそう
金モデですらナワバリで環境ブキだったからな。本当に縁がないのはノヴァ、ホクサイ、ソイくらい?
>> 343それもうスプラ2がつまんないだけじゃん
ノヴァは一応エリアの環境入った奴がある
メインまともに使われることなく
サブスペだけで入ると言う異例の環境入りだったが
>> 344
もし環境になったら
文句が殺到しそうな組み合わせ
遅ればせながら使い始めたけど絶対弱体化だなこれ
塗り1.5倍強化とか、マニュバーの当たり判定1.5倍事件みたいだな。そん時と違うことは運営が即訂正したことだけど
ZAPのシールドとナイスダマ補正を下げて
キューバンのシールドスフィアダメージを下げて
スシのシールドダメージを上げれば
三竦みになるかな?
メインが強いんじゃなくてナイスダマが回りすぎるからポイント上げるだけで解決だろ
何のために塗りあげたか知らんけど
知らんけどで思考停止してる人には難しいかもしれないけどZAPの対抗馬として塗り強化したからこれだけナーフしても何も解決しないよ
それってZAPと仲良くナーフされたら解決になるんじゃね
ナーフ厨って本当頭悪いのな
人気だからとりあえずでナーフして環境良くなるわけないじゃん
黒ZAPナーフの代わりに競合ブキを強化しました→52ベTOP500全ルール1位、はアホだよね。素直にナーフしてくれた方が他のほとんどのブキにとってはいい環境だったと思う。
52に潰されたブキとその使い手は結構いるはず。
SPPを増やせば良いと思う。
>> 355統計少しでも理解してたらわかるけどTOP500の人数で強さを測るのは愚かだよ
>> 357
・使用率や上位進出率が高いままになっている一部のブキに絞って、調整を行いました
・調整には様々な統計データを参考にしていますが、特に、性能を下げる調整では、ウデマエが高いプレイヤー同士の試合のデータに注目しています。
上と合わせて下方修正されたアプデ履歴見るなら王冠人数の多さを調整の基準として開発が重く見てるのは明白でしょ。
「率」って文字の意味知ってます?
統計的に王冠人「数」じゃわからないよって話に上位進出「率」の話出してくるの統計わかってないとかいうレベルじゃない
今までスプラ2の調整は基本強かったらナーフするって手法を取ってたはず、
(メインに直接メス入れるか、サブかsp弱くするか程度の差はあれど)
それがzapと52が天下取った途端にやっぱナーフしませ~んでは他のブキ使いからすると何というか、もにょる。
同射程でもスシコラだって(メインは弱くされてないが)ナーフは入ったぞ
それはわかってるかもしれないけど私怨が強くて合理性がカケラもない意見だよ
52ZAPに偏ってる現状でいいとは思わないけど、運営が今までのやり方が間違ってたことを察して方針を変えるってことはいつか貴方の使ってたブキやナーフされて産廃になったブキも戻ってくるかもしれないんだから、ナーフ一辺倒だったのをやめてアッパーで調整しようとし始めてるのはプレイヤー全体にとってもいい傾向だと思う
そのメインが弱くされてないじゃんw
52はスシ以上に強くあるべきブキってだけだ
何のブキであろうと一番上なので弱体化しますってのがとてもアウトでしょ
すべての武器をクラブラ等未満の性能に弱体化したので
次はクラブラ等弱体化しますみたいな
ボールドについては自分は頭が無いので思いつきませんが
スパッタリースパガホクサイ辺りの弱武器は
今すぐにでもZAPレベルに引き上げられると思いませんか?
昔の洗濯機やクーゲルのレベルに弱武器を引き上げるのが不可能だったから
洗濯機などが弱体化された訳で。
ナイスダマ吐けばいいと思って、敵全落ちで発動するとか、敵見つけてないのに適当に投げるのとか多すぎて嫌になる
けどこんだけナーフに過敏になるって事は使用者も強すぎるって自覚してると思うんだよね
SPP180は少なすぎかもね。
「〇〇ってことは△△」の体を装った論理力ゼロの文でビビる
最近煽り口調の利用者が増えましたね
いやでもこれは理屈が成り立ってないでしょ
何でもナーフに反対する意見が見られるからって強いの自覚してるんだねは理屈ぶっ飛びすぎてて(口は悪いけど)突っ込まれても仕方ない
同じナーフに過剰になる人といっても、デュアルみたいにナーフした結果コンセプトや使用感が変化してしまう事を恐れる人もいるし、話者の口調に腹を立ててるだけかもしれないし、単純になんでも怒りたいだけかもしれないし、人それぞれだよね。
しかしまあ、文句がまだまだ書き込まれるってことは(自分も書き込んでるが)
興味を持っているイカもたくさんいるんだなって思えて安心すらできてしまう
アプデ前はシールド貼って維持してても塗りがそこまでだからジリ貧になるだけだったけど、塗り強化で維持してるだけで盤面良くなしナイスダマの回転も良いからゴリ押ししやすいし明らかにオーバースペック
自分はシールド使いこなせないからこのブキ持てないけど、52は元々のキル速がシューター最速だっけ?
射程も塗りの強さの割にはそれなりに長い方だし、非ボム短中射程は全部弱いって言われてた頃が懐かしい
疑似込みならL3の方がキル速早くてベッチューならシールドもあるし、当時は塗りも全然L3の方が強かったから発表当時は下位互換くらいに思ってたのに。
L3も微ナーフ食らったりして数減ったもんね
まさか52が強化されるとは…
L3のナーフは微じゃなくて明らか過剰だったぞ…
塗り強化は単に塗れる面積増えるだけじゃなく、スペシャルの回転も早くなるからなあ