「クーゲルシュライバー」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
クーゲルシュライバー
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スピナーの修正だけ異様に早くて草
やっぱスライドマニュ様は今作の主人公なんやなって
尚基本形の中にはメインの性能そのものを
意地でもナーフしないものがあるらしい
あくまでギアの乗りが悪くなるだけで基本速度自体は据え置きなんだよな
正直人速なくても十分早くね？19と0で試して確かに差はかなり感じたけど0でも戦えないとは全然思わないし
デフォルトで人速積んでるようなもんだし弱体化されて当然
その理屈だとデフォルトで受け身積んでるマニュもメイン性能弱体化して当然という話にもなりそう。
つき詰めれば他のブキはデフォルトでチャージが必要ないし、チャージャーはデフォルトでチャージキープできるでおっけー？
マニュは全種受け身だろ
クーゲルはつい最近まで
最軽量スピナーがヒト速30積んだ速さだったんだからどう考えてもおかしい
なんか元々良武器だったのに無理矢理に力渡されたと思ったら出来たことが出来なくなる複雑な心境
今回の修正は百歩譲って分かるがマニュにお咎めが無いのが許せない
一応向こうもメインのノリは悪くなってるし今まで何度もナーフされてるんだけどね
向こうはただ選択肢に入らなくなっただけだし素のダメが他4確ブキより高いしなぁ
30ダメとか弾の大きさとか序盤にやった適当調整を見直してほしいわ
マニュのメイン性能アップが選択肢に入らなくなったとは思わんけど
もしそうなら、激強擬似3確が選択肢に入るだけでこっちの方がマシだと思うけどね
まあ人速乗りすぎだったし当然ですよね
ヒト速短射程のごり押しプレイに直撃するし、イナゴ避けの為の弱体化かね。
適材適所でモード切替のできるプレイヤーにはそこまで刺さらないかもしれない。
まぁやってみるまでは心配だわね。
弱体化をメイン性能ギアのせいだと思ってる人多いけどあのギアなくてもいずれ弱体化は来てたと思う
相性不利のチャーが減って環境的にかなり強かったし
ただどのブキも環境取るたび弱体化弱体化でつまらん環境になってきたな
それにしてもブラとかマニュとかチャーとかは半年以上環境取らせてたのに、たった2週間で奪うのは流石にメイン性能アップのせいと言わざる負えない
結局強い武器ばかりナーフされてって、その次に残された強い武器にヘイト貯まるような悪循環というね
フェスで大活躍したけどみんな急に壊れだの環境だの言い出してナーフされる未来を考えるとつらくなる
元から結構強かったのに、何故か全ブキトップクラスの足回りと疑似3確までプレゼントしたイカ研が全て悪い
クーゲルフェスで上位10人中8人って金モデラー傘と同レベルか しかも片方は独占上位5人 大幅ナーフ確定やな… イカ研がアホなばっかりにまたやらかした武器を出してしまった
イカ研は悪くないよ。むしろ凄いよ。
スプラトゥーンを知らない人が調整してこの程度で済むんだから。
金モデの悲劇再びかもしれないな。ナワバリで暴れたらもう完全にマークされただろうし。
モデラー「ﾊﾔｸｵｲﾃﾞﾖｰ」
かなりキツイ弱体化きたらもう本気でこのゲームやめるか悩む・・・1月のアプデが嫌だなあ
マニュコラもそうだけど、強武器使ってる人は恩恵に無自覚で怖い
強武器言ってもマニュコラみたいにわんさか沸いてるってわけでもないし、いうほど厄介な印象もないがな
じゃあな害悪
まあこのまま放置したら他の人がやめて行くだろうし
以前のままでも強かったのに謎強化したのが一番の謎
スプチャ減って動きやすくなったってだけで強化なのに、使い手からも使われるからも望まれてない強化で振り回された可愛そうな武器だよ
近距離戦強過ぎるけど長射程モード移行遅いのが唯一の弱点って塩梅だったのに
短射程モードだけでも弱い短射程レベルに戦えたらそりゃ弱体化されるわな
もともとヒト速速い意味がわからなかったしな
ヒト速は長射がハイドラより遅いという弱点でバランス取ってるぞ
ヒト速がハイドラより遅い
遅くなるタイミングはすでに弾幕張ってる状態な上、ついでにリチャージで再高速化できるからまず弱点になってないよねそれ。
そうやって切り替えでスキを消すのがコンセプトのブキだからね
素でもトップの性能な上
リチャージという神器与えられてるからな
今作で一番思い切った武器だと思うわ
ピーキーで使いこなせれば強い筈が何やっても強いんじゃ本末転倒
あげく、スプラスピナーのテリトリーすら奪ってるし害悪武器になっちゃったね
見ない日はないくらい害悪だと思う
スプスピだって悪い性能じゃないのに現状立ち位置スクイックリンと変わらんわ
いやスプスピはクーゲルがなくても…って状態です
ピーキーなのは今も変わらないと思うけど
ただボールドもみじみたいなゴミ武器とかローラーをより苦境に立たせたような気はする
初登場からコツコツ貯めてきたチョーシがやっと金旗になった・・・メイン性があったから？いや、絶対金旗行ってやるという意思があったからだ・・・そう思いたい
気が早い上に悲観的な仮定だけど
人速が積む価値無しなくらい乗らなくなったとして空いた枠に何積もう
メイン性能に置き換えるって人も多いだろうけどそれでも余った分、或はメイン性能不要派の人は尚更
スペ増スペ性とか
メイン性能不要派って
僕縛りプレイしてます！か
僕バカです！って言ってるようなもんだよな
それくらい短射程擬似3強い
15でも外す理由が見当たらない
言うほどか？外してみるとわかるけどメイン性能なくても意外に三角入るし、その分メイン効率16積んでフルチャ一回分増やした方が俺は強いんじゃないかと思うが
正直過大評価し過ぎだと思う
あ、でもそれヒューの話だから無印はわからん。ヒューだったらアメフラシあるからそんなに疑似3に拘らなくてもいいと思うし、その分でメイン効率上げて場作りに特化した方が強いんじゃないかって話
使ってる人の意見を聞きたいんだけど、現実的なクーゲル対策ってやっぱりクーゲル以上の射程を押し付ける以外にないのかな？ 主にナワバリでの対策が知りたい。
一応、過去コメや対策ページも見て、「短射モード中やリチャージの隙を狙われるとキツい」という文言はちらほら見るんだけど、実践してみても、クーゲルに逆に詰め寄られて瞬殺 or 回避されつつ長射程モードに移行 → 瞬殺、のどちらか。リチャージの隙を狙おうにもそもそも近寄れないし、退いたら詰め寄られてジリ貧。スペで一度倒してもその後が続かない。
ステージ地形がクーゲルの一番の敵
バケデコとか地形にハマれば苦手
ボムやバケツ、傘・チャージャーなど。
あとは単純に枚数有利なり、視界外からの奇襲・潜伏など。
追加。
相手の射線上で戦わないこと。
インクは無限ではない、チャージと短射程の２重溜めが隙。
要するに特に付け入るスキは無く、全部の武器に当てはまる対策しか取れないってことかよ。
個人的には中射程がわりと苦手。
ハイドラと違って長射程モードに面で制圧するほどの火力がないから
潜伏気味状態からこっちの射撃を確認されてから先手でエイムされると
DPS的にもエイム勝負的にも負けることが多いね。
とくにスライドも絡めれるケルビンや地味に射程がながいクアッドホッパーなんかは辛い。
クーゲルが手を出しづらい位置に潜伏して、
こっちの射程かつ敵の短射程モードが届かない適度な距離で相手の射撃を確認したら
ハイドラほど怖がらずに飛び込んでエイム勝負DPS勝負すればけっこう分があると思う。
その関係と長射程モードの塗りが弱いのとで、
高台から顔をだして広場に制圧射撃するというのがハイドラより難しいから
塗りをしかっりして潜伏もまぜて狙いを絞らせないとか顔出しをしにくくする状況をつくるのも有効だと思う
プライムやボトルなど短射程じゃ届かないけど長射程なら届くくらいの相手が一番苦手だと感じる
バレルでクーゲル相手にする時はやっぱり短モードが届かない距離を狙ってる。基本的にはよそ見してる時以外は戦闘避けてるけど。
長射程モードへの切り替え待ち~切り替えてすぐの時間は結構な隙になるよね。
だからこそクーゲルは他のスピナー以上に不意打ちに弱い。
短射程「不意打ちしても歩きチャージで逃げられて反撃されるんだが」
それはもう自分でエイム力を鍛えるかローラー使えとしか言えない
逆に言えば短射程はクーゲル短射モードと
同等のキルタイム叩き出してもいいはずだ
というわけでモデラーの連射速度と威力を
クーゲル短射モード並にしようか
クーゲルの特徴の人速と連射を分けて
モデラーは連射力、ボールドに人速与えれば若葉は持久力でシャープが精度と差別化出来るな
クーゲルに託けてシューターを強化してくれってだけだな
それはシューター版でしてくれ
質問した者だけど、みんな回答ありがとう。
やっぱり正面からの撃ち合いはクーゲルのペースだから、正攻法で倒すのはチャージャーでもない限り難しいか。自分の場合エイムが上手くないから、不意打ちを仕掛けても仕留めきれずにほぼ返り討ちなんだよね。
ステージによっては無理ゲーかもしれないけど、とにかくクーゲルの土俵に立たないようにしながら、地形とか人数差とか使えるものは全部使って攻略するよう意識してみます。バケツが苦手という回答も複数出ていたし、これを機にバケツ飛ばしてみようかな。
どのスピナーも4発だけならチャージ時間はけっこう短いから、不意打ちするにしても近接なら正面は避けるの推奨
弾の出どころが低くて段差に吸われやすいので、ブラバケツローラーに上下から殴られるのが苦手で
ちょっと段差あるだけで遠くから曲射するしかなくなったりするよ
なんか荒れてると思ったらフェスで暴れたんか
ナーフ勘弁して欲しいなー他を上げて他を
チャージャーと傘という天敵二種に押さえつけられてただけで普通に壊れメインだった
アプデですべてが噛み合ったヒューと疑似3確が配られたため環境を天敵のチャージャーのいないナワバリ破壊しつくした
メインはピーキーだし別に壊れとは思わんけどメイン性能が完全に余計だったな
全く余計なことしてくれおってからに…
ケルビンとガロン使ってると近づけてもインチキ人速で弾避けられてイライラするから人速バレル以下に調整してほしいわ
それでいてむこうは長射程モードに入れば今度はジャンプしてもブレないとくるもんだから技術居る&当てられないこっちが甘いだとしてもズルくせ～っては思うよね。
人速スプスピより速いのはねえ
ていうかスプスピが遅えのか(悲しみ)
クーゲルここまでの弱体いるかとか思ってたけど今のガチマの状況見たらナーフは必要だなーと思えるわ
射程が長い上に機動性が高すぎて色々と融通が利きすぎる
モード変更による使いにくさなんてのは一時間も触ってりゃなれるしなあ
人速の乗りが無積み推奨レベルにまで落ちたら安全靴に変えようかな…
クーゲルが出た当時の環境と比べるとぶっ壊れだったマニュコラがナーフでだいぶ落ち着き、エクスロ、チャージャーや傘がトーピードタンサンや直接のナーフで動きづらくなり、目の上のタンコブがどんどん消えていったのが要因 そんな時代でもアサリやホコではそこそこ500傑にいたしねクーゲルは
正直な話メイン性能がなくとも暴れてたのは時間の問題だったと思う、メイン性能で注目されるまでが早くなったって話
もともと実装した直後からやべぇよやべぇよって散々ザワつかれてたんだけれど、挙げられたそれらの環境ブキを引き合いに出して強くないって主張で押し通されてたのが順当に弱体化されていったのだから当然の流れだなぁ
なんというか今までナーフ希望されてきたブキって、わりと怒りまじりのコメント多かったけど、クーゲルに関しては強すぎるよな・・・という満場一致感がある
他の武器食ってるってだけでそこまでおかしいわけでもないからな
怒りまじりっていうのは『ナーフナーフうぜぇ』っていう擁護派コメントのことでは？
まぁナーフしろっていう怒りの声も実際多いが……
どっちにしろ昔のヒッセンとか傘みたいに荒れてるわけじゃないよね
強いと言ってもお手軽に勝てる武器ではないし
1852が言ってるのは、強くないのに感情でナーフしろって言われてる武器もあるけど、これは冷静に見ても強すぎるって言ってる奴が多いって意味だろ
実際にはどうだかわからんけどな
よく地雷イナゴくんが持ってたりしますが試し撃ちに引きこもっててほしいなあって思います
無理ならとっととお気に入りのボールドかデュアカスでも使えばいいんじゃねって
「ヤグラはハイプレが強い」だけで
当てられもしないのにスプチャ持ってって
ヤグラに乗りもせずスペ増積んでハイプレだけ撃ってる人が
何人もいたことでヤグラ使用率トップとかいう
ふざけた現象が起きたゲームだから地雷イナゴくぅんはそうなりますよそりゃ
アプデでスペシャル周りこそナーフ食らってはいるけどメインのキル性能は下方されてない&役割対象のクーゲルハイカスにメインで絶対的有利がついてるのにもかかわらずごっそり減ってるのをみるとスプチャ（ハイプレ）使ってたにわかはほぼほぼこっちに移ってきてると思う
こんな意見書き込んでる時点でボールド持ってきたら弱武器持ってくんなって言って、デュアル持ってきたらマニュはスプラ２の汚点みたいなこと言いだすんだろうな
イナゴに負ければイナゴ以下。なーんとでも言えばいいんだよ。ヘイト集めるのが仕事なんだから、イラっとしてくれればこちらも好都合。