キャンピングシェルターのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
キャンピングシェルター
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環境が違うし単純に比較できないのは分かるんだけど性能的には最盛期だった去年4月時点では全然騒がれてなかったのは面白い
キャンプは初登場時でクソ武器認定されてその印象が根強く残ったのと、強化されたところで元々が使いづらすぎるのであんまり人を寄せ付けなかったと推測
前は毎回アプデでアッパー調整受けてたから更新の度に「今度は何が強化されたんだ？」って思いつつ見てたわ
単純に研究が進んでなかっただけなんだろうけど、同じくらい結構な強化貰ってるソイチュさんとは雲泥の差よね
ソイチュはコンセプトがよく分からんからね……。チャージ中ですらなんかよく分からん速さで動ける、とかでもないとスプチャと差別化できんでしょ。
ソイチューバーは確1シューター
スプチャさんが強すぎるのも１つの問題
サブスペもあっち優秀だから
ソイを使う理由が無い
素キャンプはそこまで強くないと思うけどチャーとかと同じ完封するか完封されるかタイプのブキだと思うからやられるとつまらないってのはわかる
対物が傘に乗るようにしろって主張よく見かけるけど、ホコですらロクに対物なんか積まないクセによく言うわなって思う。
というか乗ったら乗ったで「傘のためだけに対物持ってくのたるい」とか絶対言いそう。
結局文句言いたいだけなんやなって。
>ホコですらろくに対物なんか積まない
どこの世界線の話？ホコ割り能力高い武器の割り合い強化他、ホコ以外でもバブル持ちやインクアーマメタ等で積む人は一定数いるが… まあ対物"なんか"とか言っちゃってる時点でその辺のこと分かってない方なのかな。ホコなのに全員対物持ちの事なんてほぼ無いからろくに対物積まない奴らばかりとか言ってるならアホとしか言い様がない😂
>傘のためだけに対物持ってくのたるい
対物の効果は傘だけじゃないんだが、「ためだけ」って？ 仮にどの武器も傘のためだけに対物積む必要がある様になるならそれは傘が壊れすぎなだけだ。
>結局文句言いたいだけなんやなって
傘に対物がのるようにする必要が無い理由を何一つ挙げずに人格否定に入るのかｗｗ
対物のるようになると困る傘使われさんかな😅
最後の一文によって研ぎ澄まされたやいばのブーメランと化してて草を禁じ得ない
傘に対物が乗るなら、ブラスターの爆風には爆減が効くべきだけど、そうすると他のカテゴリーに比べて傘ブラが不利になるから対物効かないんだけどね
正直、傘対物民は文句いいたいだけとしか…
正面からでも、展開中のシェルター上部ギリギリにボム当てれば爆風で倒せるっていう動画見たんだけど本当なんかな？
個人的な経験からの感覚だと、ボム投げる側が少し上のポジションからなら出来るかもしれないけど正面だと無理な気がするんよね
正面からでも出来ます。以上
キューバンオンリーの話なら正面からできます。王冠キャンソレの方の考察とやり方。
動画ありがとう。俺の見た動画でも正面からキルは取ってたんだけど、傘が不自然にパージした傘の後ろにいるのが気になってたんよ。実際の戦闘ではパージしたシェルターのほぼ真下というか被る感じになってる事が多いと思うんだけど、それでも正面からの爆風で倒せるんかな。検証できる人おらんのや誰か教えて
検証もなにもキャンシェル30分も持てばこのブキがどれだけラグとバグ塗れなのかわかるからまず持てよ
くその役にも立たないコメントどうも。知らんなら知らんで無視してくれてええんやで
キャンプのキューバンは後ろに貼り付くような形で爆発しているから(手すりにキューバンつけると裏側にひっつけられる要領)
真下でも無理だよ
そうなんやね、ありがとう。頑張って練習するわ
これキャンプ側がボム事故を防ぐには、やっぱり安直に裏から追いかけるばっかりじゃダメ、ってことかな？
特にクリアリングが不十分な最前線では、時にはフェイントでパージして潜伏して別の場所に行ったりとかがステージによっては重要なのか。
パージはついていったり囮にしたりする事で、相手はどちらかわからなくて悩む事になる。それが大事
毎回パージにボム投げてくれるならそれだけで相手インクを無駄遣いさせられて嬉しい
パージについていくのとパージを囮に他の仕事（塗り・ビーコン植林など）することって体感6:4、下手したら5:5かも知れんね
必ずしもパージと行動することはないと思う
最近ゾンビキャンプ流行ってるな？
メイン性能爆減安全靴つけて死なない立ち回りが基本だと思ってた
キルは取りづらいけどただ前線にいるだけでも非常に鬱陶しい、というキャンプの性質にゾンビは合っていて、割りと昔からそのタイプはそれなりにいたイメージ。
味方と一緒に前線をアグレッシブに上げていく立ち回りかな。ヘイト管理の失敗などによるデスによるリスクを軽減して前線に滞在する時間を増やすためのゾンビであって、何回も前線に飛んでワンチャン連キル通す試行回数増やそうぜってやつではない、と思う。
今回のフェスはこのブキでずっとやってたけど大活躍だったわ。
ほとんどサブ性サフ効率のビーコン向きスタイルでメイン性能なかったけど、キャンプ慣れてない相手に良く刺さるのと、油断して撃ち続けながら歩いてくるプレイヤーそこそこいて1確取りまくった。
ミステリーゾーンも中央ピロピロの間にちょうどいい遮蔽物があって1確距離だし、パージで道塞げば横の隙間しかなくてそこに撃ち込めば1確だし。押し込めば巨大ピロピロの上でパージして耐える事もできたし。やはりキャンプは楽しい
なんか大変なことになってますが、大丈夫ですか
短射程シューター組にかなり壊されやすくなったけどハイプレ弱体化で逆に動きやすくなるかもしれないかなと
短射程側の相性が絶望的であるバグが修正されたぐらいだからな
エクスプロッシャーが高所補正受ける修正入ったのもあって
前環境より動きやすくなりそうには見えるが
そもそも強化されたとは言え短射程たちが環境に入ってくると思えんし大した影響なさそうだけどな
目立つのはローラーくらい？
ローラーが殴ってる間に多分キャンプがローラーを撃ち殺せますよ。多分横振り一回で270ダメージなんで、メイン性能無しでもダメージパージ前に与えてなければ5発で多少ダメージ入っても3・4発だと思います。結構時間かかるんでショット狙う時間は十分あります。
ローラーがキャンプ対処するなら多分潜伏して裏ボム狙ったほうがらくだと思います。
またボムのダメージが上がって非ボムとの格差もまた増えてきたな
まあハナから単独で割れることは考えてないと思う
複数人で叩いた時にやっと影響が出てくるんかな
弱体化自体にはあんまり影響はなさそうな感じだが、こうも弱体化が連続するのは辛いもんがあるなぁ
イカ研にキャンプ使ってるイカタコは楽しんじゃいけないって言われている気分や
もうスプラやめようかなぁ
やめちくり〜
こいつもパージ後の復活時間とか
やりすぎた部分を戻そうとしないあたり
パラシェルターと同じ命運辿ってる
シェルター系は特にイカ研のプライド調整が出やすいな
メインで傘割に来る短射程なんていないし
天敵のハイプレ弱体化したからむしろ強化でしょ
まぁ、強いて言うならカーリングボムピッチャーくらいか、影響ありそうなの。つまりこれは無印やカーモをソレーラでぼっこせというお達しなのか？？
DPSが高いボールドですら強化されたとはいえ1.2秒程度（パージ前）撃ち続けないとだし、そんな事してたらカモだよな
ほんこれ
裏に回り込んで直接倒そうとしてきたりボム投げてきたりする奴のほうが遥かに厄介
短射程はスパイ相手に撃ち続けるのも自殺に近いのにキャンシェル相手に多少ダメージが増えた所でなあ
なんの意味もないイカ研の自己満足調整でしかない
まあイカ研としてはキャンプの場持ち良すぎたから傘割れやすくして
場持ち悪くしたかった・・・って所なんだろうけど、意図はわかるけど
キャンプに対して短射程が真正面から撃ち込んでる状況がまずないよね・・・
ボールド使いだけど正面からは撃たんよ
撃つなら別の相手と対峙してる時に側面からだったり地形からはみ出た部分
今までほぼめくりしか手がなかった所を粘って割るかめくるかの2択になったのはだいぶ気が楽（対面不利は変わらない）
ボールドさんスパッタリーさんはキャンプ目線だと機動力があって相手しづらいんよね
正面から割りにこられるより側面後ろにまわりこまれるほうがいやなのは変わらんと思います
短射程使いですが傘はともかくキャンプは苦しいです。パージ裏の本体叩くのがセオリーかと。でもせっかく強化されたのであればチャレンジしたくなるのが性。チャンスがあれば試してみます
近距離1確なの意味不明
前隙がかなりあるし、少しでもずれるとダメージがかなり減るから、当たったらラッキーレベルのエイム難度だけどね
重量級なのに1確じゃなかったらただパージ飛ばすだけのブキじゃないか。2射はどうあがいても絶望の近距離で傘開くのも間に合わず射殺される。開いたって背後ボムだぞ。2確射程で戦ってすら開くの間に合わずヤラれるし2射してキル取るのも不安定。塗りで足取れるとはいえスクイックリンで2発当てるようなもんだぞ。
そもそも1確射程まで近付くのにパージしたら自分はここにいますよって宣言してるようなもので誰か射程に入るんだよ。パージについていったって高確率でボム投げられて死ぬだけなのに。イカ状態で近付くにも重量級で遅いしふとした時狙われたら逃げるのも傘開くのも間に合わないんだぞ
1確じゃなくなったらどうなるか考えてから意味不明って言えよ
>> 1951
気持ちはわかるけどね。
射撃に関しては確1ブキの中だと一番性能悪いし（というか、射撃性能だけなら全ブキのなかでもかなり弱いほうだと思う）
さらに重量級の操作性の悪さで前中衛というのもある
それをあんな言われかたしたんじゃ気分は良くないわ
ただまあ、そんな弱点と引き換えに手に入れたあのパージが強いし面白いと思うからキャンプ担いでるけどね
前のアプデで短射程のキャンプへのダメージがあがったけど、短射程がキャンプに打ち続けてる間に確1とられるんだよね。別に確1に文句はないけどそのアプデ必要とは思った
>> 1951
落ち着けだのみっともないだの言うよりも前に言う事があるだろう。思考もせず、しかも論理的に理由を述べる事もなく性能を否定した上に、返信に対して反証も述べずに侮辱するなど言語道断。Wikiはチラシの裏ではない。
落ち着けだのみっともないだのと言う必要もない言葉を並べるだけなのなら情報共有や議論の場として開け放してくれている意思にそぐわない、それは分かってコメ欄は使っているべきだろう。そうでないなら場を乱すだけのコメントを理由に通報される事も吝かではないと思うぞ。
長文で笑う
煽るのやめなよ
重量級コメント欄特有の必死さ
キレてて草
弱ブキ使い気取りたいんか知らんが下がってるのはお前の評価だけだぞ
ワロタ
悲しいなぁ
昔3行までしか読めない奴らがいたらしく、今もそれは変わらんだろうからもっともっとレベルを下げてやらんと伝わらないぞ
もう少し弱体化してもいいからキューバン裏貼り付きのバグだけは直してほしい、メタとして必要かもしれないけどやられてる側としては謎判定がすぎる
（弱体化は）もう十分堪能したよ…
正直、もういい加減プライムチャー（＋プライム弱体化後に天下とりそうなデュアル）に手を加えるべき
キューバンのあれも理不尽だけどキューバンの特性考えると仕様なんじゃないかな
塗りゲーで独自の塗り方を持っててキル性能も低いのに叩かれるんやー
ブキ相性（もあるけど）というよりはキル厨キッズに刺さるブキやからなぁ…
ナーフは必要ないけど叩かれても仕方ない異次元盾性能してるやん
5秒間隔で撃てるという破格の性能してるし
アサリとエリアでルールに強制干渉出来過ぎでしょ。
対面でもパージ一回で相手に思考の負担かけられるのが凶悪。
>> 1968
そこまで言うなら使おうぜ！キャンプ楽しいぞ
はようテントまみれになろうや
嫌です…(ハンコ突撃)
これ連射フレーム未だに未記入なんだけどどんなんもんなん？
このページ曰く51f。ホット(50f）と同じ感じですね。体感でもそんな感じです。
サンクス！
確かにそうやね
相手ホッブラとまったく同じタイミングで撃ち合ってなかよく撃沈しましたわ
叩く奴は理論値押しつけられた奴
エイム合えば盾のある塗れるブラスター、そりゃ強い
擁護する奴は理論値出すの難しいという論調
取り回しクッソ悪いしスプチャほど理論値出しやすい訳ではないから気持ちは分かる
まあ平行線になるよね
どのブキもそうなんだけどナワバリでいいから自分で10戦使ってみれば弱みも分かると思うんだけどねえ。まあキャンシェルに関してはやられる時は大体なぶり殺しだからあったまるのも分からなくもないが
奇襲で即死かパージ絡めて中距離散弾しかないもんな
独自の性能してるだけでこのゲームは叩かれるからね
ちなみにこの理論はボールド2種や(こっちは擁護側が理論値を相手に押し付けられる
若干やべー奴で状況が若干異なる)デュアル、ハイプレ、スプボム、スシコラにも言えるみんなが笑顔になれるブキはどこ…PVEのサーモンですらみんなを笑顔にできないし
そんなの、この世から対戦型オンラインゲームを無くすしかない(極論)
...まあ、真面目に答えるなら、ヴァリアブルローラーとかですかね。使用者も少なくて圧倒的なキル力もないから強すぎ！ともならないし、かといってある程度柔軟に動けるから負担に感じることも少ないですし。
記事にもあるけどこのブキ本当に自分がジャンプ先に選ばれた時が地獄になるな
大体いつも俺じゃなくてビーコンに飛んでくれと願いながら沼ジャン囮にして逃げてるけど、こいつは沼ジャン誘発する電波でも出てるんだろうか
そもそも味方スパジャンは味方有利で攻めどきに限って使うものであってそれ以外は全部沼ジャンだと思ってる(リスジャンだってビーコンに飛んだ方が理論的にはずっといい)
わざわざ復活ペナルティ実質2倍強になるようなリスクを負う選択をするなと何度も
単純に前線で生き残りやすいからなんだろうなぁ
飛ばれたところで守れないし、向かってくる敵へのキル能力は低いから見殺しにするしかないよね
キャンピングシェルターってキル数が少ないけど勝つ時はひたすら勝ちまくる
勝てない時はひたすら勝てない時
ステージ相性だろうか？
味方運
それ
ガンガン前で勝負するシューターと一緒に行動するといい感じになりますね
ツーマンセルが強い
自分のヘイトとガードは味方を楽にするみたい
ヒト速ガン積みパージで前線に圧を掛けまくれる
味方にスパジャン来られてそんなに困るか？
自分の場合、少なくとも1:1中なら全く困らないし、
パージ前なら、むしろ撹乱してくれてラッキーぐらいに思えるんだが。
囲まれてるときや、敵陣奥に近い場所なら勘弁だけど。
味方にスパジャン来られてそんなに困るか？
交戦中に飛ばれると勿論困るけど、それは他の武器でも同じ
シールドや傘があってもバレているチャクチマーカーを守るのはどの武器だろうが面倒臭い
Wikiにはキャンシェルにだけ明示的にこの事を書いてあるが、全武器共通な事
どのブキでも困りはするけど、せっかくビーコンあるんだから
リスク低減でちゃんとビーコン生やそうというのが記載の主旨でしょ
とくにビーコン持ちの中じゃ前線で生き残る時間が長いから、
味方の沼ジャンを誘発しやすいというのはあるよね
いやそれはキャンシェルに書くべきではない、ヘイトを集めるから生存力が高い訳でも無い
沼ジャンはされる方の責任は無い
沼ジャン防止の為にビーコンを置く訳では無い
>沼ジャン防止の為にビーコンを置く訳では無い
マジか
俺はむしろ自分に沼ジャンされたくないから積極的に置いてたんだがこの置き方は間違ってたのか
ビーコンを置くのは自チームの前線復帰を早める為
沼ジャンがどうとかズレている
昔はパージまでの時間が長かったからチャクチ地点を守るのは比較的容易だったが今はそんなに簡単ではなくなったと言うだけの話
ビーコンは沼ジャンを防ぐ為のものでは無いぞ
戦線復帰短縮、要所への駆け付け、索敵
沼ジャンがどうとか観点がズレている
ビーコンは戦略的な観点で置くもの、場合によっては最強のサブウェポンになる
キャンシェルは沼ジャンされるとか小さい話を枝葉の話、そんな小さな事の為に置くのではない
いやそういうメインの面もあるだろーけど、沼ジャンしてくる子がいた時に無謀なジャンプ先に選ばれる事態の防止のためにも役に立つ側面もあるよって話じゃねえのか？
確かに沼ジャンされる側に責任はないけど、あれば沼ジャンされるリスクの低減にはなるよって話だから何もおかしくねえと思うんだが
あと枝に書くか、日付の所クリックすれば編集できるからそっちでどうにかしてくれ
まぁ、沼ジャンの話が多すぎなんだよ、もっと大事な書く事あるだろって
かく言う私もたまに沼ジャンされる事がある
「おいおい、傘が大きくても交戦中は守れねえよ」とは思うが、沼ジャンされるのはビーコンを置かなかったせいではない！俺は悪くない
ビーコンの見解の違いなだけな気がするわ。
どっちにしても、切羽詰まってない限りは、置かないという選択肢はないというのは分かってくれると思う。
そのうえで、キャンプだったら前線のちょっと後ろに置いて、味方の沼ジャン（無駄デス）を防ぎつつ援護を期待するというのがひとつの使い方だと俺は考えてる。
沼ジャン防止以外にもビーコンの使い方は当然あるけど、168b3さんが考えてるビーコンの使い方ってどんなの？
本当にメイン性能アップ空気だよな……。そもそも無積みのパージが壊されるくらい攻撃を受けそうなときに強引に前に行こうとしなきゃいいだけの話で、普通に立ち回る分にはサブで1か2、最悪積まなくてもいい、だよね？
サブ3あれば無積みと比べたらチャクチスフィアに耐えることが多くなったなって印象
ゾンビとかじゃないならお守りに詰んでも損はしないと思う
ジェッパを考えるならいくら積むのが最適なんだろう
ジェッパ直が420ダメのはずなので、パージ前三発耐えが18(856)必要で、パージ後4発耐えは6(1260.8)のはずです。後者はさすがにギリギリ過ぎるのでもう少し積む選択肢はありそう。
なるほどスフィアで割られない為に積むのか
確かに割られて困る
チャクチも耐えられる？