スプラトゥーンwiki for 2ch

ん、「攻め込むときは敵でも味方でもマイナス評価(後方にいて前線のキルをしてくれない(=自分では防衛しかできない))」で「防衛の時は敵でも味方でもプラス評価(敵の前線を押し上げを強く食い止める)」という評価ならダブルスタンダードではないしいいんじゃない。

もうわざわざ長い文書くのがめんどくさ過ぎるから一つ一つ説明しないけど、各場面での観点とキルの意味をよーーーーく丁寧に確認していってくれ。

敵のリッターの活躍は自分がキルされる・ホコやヤグラなら対象物が止められる、といった形で見える。味方のリッターの活躍はリザルトのキル数か、カスタムがダイオウイカで突っ込んできたとか、ヤグラ乗りのリッターが敵リッターブチ抜いたとかでもなきゃ普通に戦闘してたら分かりづらい。長々色々と書いてるけど俺には「負けたのは敵のリッターが強くて味方のリッターが弱いから！」ってダダこねてるだけにしか見えないんだよね。

>> 1123
結局これだと思う

>> 1122　よく読んだら確かに「前線を押し上げるときは負担」としか書いてなかった。別に味方のリッターの防衛時のキルそのものを否定はしてなかったね。見落としてた、ごめんよ。

リッター味方にいたら負けるだとか敵リッター強いとか書いてないのに「防衛しかできないようなリッター使いが試合に勝てたらそれは味方のおかげ」っていう風にどうして読めなかったのかがワカラナイ。思い込みで勝手に人の発言の意味捏造するのやめて欲しいな。

同じウデマエで同じブキ担いでるなら、たまたま練習で担いでたとかを除けば同程度の働きはしてくれるだろう。「味方にいるリッターとリッカスとはチーム戦してる感じがしないんだよね。常に前線で人数不利な状況で戦わされてる感じ」って自分で言ってるけど、もし相手のリッターが同じ立ち回りなら相手の残り3人も同じことを考えてるはずで、結果として条件はイーブン。そしたら、リッターは全員味方のおかげで勝ってることになる。「防衛しかできないリッター」についてモノ申したいなら、「味方に居る」っていう接頭語が要らないだろ。言ってることが転々としすぎ、君こそ自分の発言一回見返して来たほうがいい。

そこは(自分と)味方にいるリッターリッカスとはチーム戦してる感じがしないって読めなかったの？確かに「味方にいる」は必要ではなかったけどさ。でもそれ以降も味方に来るリッターが弱くて相手に行くリッターは強いみたいな話はしてなかったでしょ。リッターが味方に来た時の勝率の話も全くしてない。とりあえず君のおかげでこういう場所では必要最低限の言葉だけ使わないと自分の書いた文章の一部を切り取られて勝手に違う意味に変えられやすいってことがよく理解できたわ。ありがとう。

俺も君のおかげで、自分の文章の不備を棚に上げて人に理解されないって騒ぐ人に何言っても無駄ってことが分かったわ。ありがとう。

いや不備っていうか１つだけ切り取らずに全体を読んでればそういう誤解はあり得なかったと思うんだけど、、、必要ない言葉つけたせいでわざわざ付き合わせちゃって君が言い争い自体が好きってわけじゃなかったらすまんかった。

これは同意。確かに塗りが弱いからあんまりキル取れないならスプリンクラー持ちのそれら使った方が楽。まぁこれこそがリッターの弱みなワケで、敵にリッターがいるときもこの弱みはそのままだからね。

いや、↑の方で敵のリッターがプラス、味方のリッターはマイナスっていう話題が出たから、こういう理由でそう考える人が出るんだろうなって考えを書いただけだよ。「味方依存ブキなんだから、まず期待しない」って考えができる人はそんなこと考えないのはわかってる。

まぁだから冗談混じり、本気を問わず一年以上もの間削除削除言われ続けるブキになった訳で
こうまでなると結局開発の采配が無能だったとしか言えなくなる
次があるとしたらどうなるのやら

ほんと、二言目には開発ｶﾞｰ開発ｶﾞｰしか言えないやつ居るよな

>> 1149うーん、うまく言えないけどリッターが嫌いな人ってその「リッターらしさ」が嫌いなんだろ？　だからどんなに弱体化(チャージ時間上昇)しても嫌いなままだろうというか……。それこそチャージ時間10秒とかの産廃化(事実上の削除)しない限り。射程短くして塗り強くする(=個性を薄くしてもうちょっとマイルドにする)ってのは個人的には悪くないと思う。だけど「個性が飛び出ていること」自体がリッターらしさであるから、それを消しちゃうのはリッターらしさが消滅するのと一緒でやっぱり削除と大差ないし。>> 1150すごく失礼だよね。

人によると思うけど、俺がスプチャとリッターが嫌いな理由は、単純に「チャージ時間と射程のバランスがおかしいから」ってだけだな。だから、射程がそのままでも、チャージ時間をハイドラみたいにベラボウに長くすれば、それはそれで納得するよ。今のスプチャリッターの射程なら、チャージ時間がそれぞれ80～90、125～135フレームくらいでちょうどいいくらいだわ。代わりにリッターの塗りは強化してもいい。このくらいの扱いの難しさがあってこそ、「個性のあるブキ」だわ。今のリッターは、性能の割に扱いやすすぎて、使用率も高すぎる。

自分は最長射程もっているのなら近寄られたときのリスクをもっと増やしてほしかった。

個性個性と言えば聞こえはいいが
結局その個性とやらがゲーム性を狭めるレベルで調整失敗してて
だからどうしようもないってのが今まであちこちで話されてきたリッターの闇だろうに

開発に失礼だなんだと的外れな口挟んでるのが居るけど
そういうこと言い出すなら、こうもボロカス言われるレベルのダメ調整で放置し続けてた開発もプレイヤーに失礼とかそんな話になるぞ

所詮カジュアルゲーと割り切ってしまえばそこまでの話だけどね

>> 1154よくそこまで暴言吐けるね

>> 1154お前なんでスプラトゥーンなんて"ボロカスダメ調整"のゲームなんかやってんの？

まぁいろいろ言いたいことはあるけど、そこまでいうほどゲーム性狭めてたりボロカスな調整だったらこんなハマってないな。というか暴言が失礼ってのがゲームどうこう以前の問題だし。>> 1152なるほど

>> 1154　言い方はアレかも知れないけど、「リッターの個性のためにゲーム性が狭まってる」「リッターの個性のためにリッター以外を使うプレイヤーのストレスが溜まってる」ってのは、確かにその通りで看過できない問題だな。ゲーム性を狭めてしまうほどの個性は明らかにやりすぎでいらない。

アカン覚者がまた1人増えてしまう！

アロワナとかその典型だからな。チャージャーが居座る高台に通じるルートが全部そのチャージャーから見えるんだもの。そりゃ逆転無理だよっていう

流石に釣り針でかすぎ

そもそもZAPは塗り強くない

そこが問題なんでしょ

ステージによって敵チャージャーがよく居座るポイントがチャージャーや特定のスペシャル使わないと対処がほんとに大変なのが悪い。特にナワバリはルート少なすぎて打開も大変

まぁ勝てるんだけどね。でも、チャージャーの即死射線に戦々恐々しながらの対戦は、例え勝ってもストレスの溜まる試合で正直面白くないと思う

トルネードを握るのです……目くらまし＆立ち退きからの不意討ちを狙うのです……

ブラスターの威力修正は確かに下方修正の部類だけど、直撃以外で確1というある種バグ修正的な意味もあったよなぁと思う。リッター系統には関係ないけど。

3Kは3Kで半チャ最大が120まであったし、少なくとも同じ方向性の修正ではあったんだろうな…。それならそのブラスターと洗剤見習って80でいいじゃんと思わなくもないが

「リッターの」クイボ(特に旧版)で死んでたというか、迷惑してたブキじゃね
まずリッターはメインの時点でカーストの頂点にいるから突き詰めれば全部のブキに迷惑かけてるんだけど
いわゆる「近づかないと対抗手段が無いのに、やっとこさ近づいたら攻撃積みバンバンで返り討ち」にされてたブキかと

リッター自体を消すか、クイボ取り上げるのが一番の解決策だな（確信）。ついでにカスタムのダイオウも取り上げてほしい