14式竹筒銃・甲の情報提供・交換用
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14式竹筒銃・甲
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いまさらだけど。攻撃なしの場合、防御20からフルチャ+ノンチャで倒せなくなる。うらみはギリギリ倒せない。ver2.7.0でガロン対策に防御つける人が増えそうだけど、竹はもともと攻撃つけてる人が多そうだし、あんまり変わらないかな。
竹筒銃は攻撃ほぼ必須ブキだし大きな影響はない気がする。ただ防御積みが増えると疑似1確が決まり難くなる所はスクイックリンに比べると少し向かい風かな。
・無敵系SPのスプラッシュシールド＋牽制とヤグラで便利、最高峰の着地狩りだがそれ以外が微妙なメガホン甲
・メインとの連携がピカ一なサブだがなんとなく物足りないトルネである丙
・サブウェポン・スペシャルウェポンどちらかが腐ってるわけでもない乙
そんな印象。
丙ってクイボとメインとの連携はたしかにいいとは思うんだけどでも極まってくると全部メインでよくね？問題がある気がするんだよなぁ…。甲乙との差別化もあまり差がないという気もするし。火力がクイボである分攻撃でなくインク効率つけて塗りのつよい竹とするのがいいのかな。たぶんライト層に向けての竹の入門用としての設計なんだろうか。スプリンクラーほしかった…。
同じことをひしひしと感じる。「扱いが難しいがハマれば強い」コンセプトに突き抜けたスプリンクラー＆スパショではなかったのがかなり残念。
まあポイセンバリアとかポイセンスパショの組み合わせよりは良かったと割り切ってるかな。
スプリンクラー+スパショの時点でメイン問わず強すぎるぞ……スプリンクラー+トルネならともかく
無敵系SPのシールドってなんぞや？
スーパーショットもダイオウイカも少しの間防いでしまうスペシャル級に強いサブウェポンって意味のつもりだった。伝わらないネタは駄文だね。
大丈夫だ、その皮肉は痛いぐらいに分かるから十分通じてるぞｗ
乙、丙と使って結局甲で落ち着いた。シールドあっての攻防がやっぱりしっくり来る
一番チャージャーとやり合えるのが甲だと思った。なんだかんだでシールド強いわ。
個人的には96ガロンデコより強いっすわ、ガロンは弾ブレ減ったけどまだ当たらん時あるし、そもそも動きおっせんだよな…
精度と射程のアドバンテージがデカいと思う。足速いから適正距離の維持がやりやすいし。
竹筒銃は実装初期の「塗れない」だとか「チャージャーで2確」とかのこれまでになかった性能に戸惑う人が多かったために悪印象が残りすぎて人が離れ、世間的には性能がそこまで深く認知されてない気がするんだよね。今でも竹筒銃は強い弱い以前に「竹は分からない」って声がちらほらあるし。使ってる身としては燃費がもう少し良かったら壊れに片足突っ込んでると思える。
塗りに関してはガチ勢でもいまだに評価が分かれるからなんとも
ただ理論値でスクイックリン喰ってるのはスプチャリッターだけでなくこいつもなんだよね
それぐらい強いよ
あとはリールガン以上フデ未満に指がキツい
ボタンへの負担はリールガンより下だけど
弾幕張れたらやばいな。現状でも自陣構築して相手を倒すには十分な手数が出せるけど。
普通に考えたらSPダイオウな時点で96凸の方が強いよ
味方を守り、前線を維持する甲。味方を支援しつつ、不利を打開する乙。味方の進路を作りながら、前線を押し上げる丙。竹兄弟ってイケメン揃いだな...。
そりゃ何てったってルーツが伝説のブキだからな。まあ復刻したのはブキチだが
竹＝伝説＝イケメン
↑
復刻
ブキチ
つまりブキチは伝説級のイケメンってことになるでs・・・なるな
おうそうだな。だからとっとと店帰って「オリジナル」を作ったブキノサイさんに頭下げとけよ。
その図式だと「竹＝ブキチ」じゃないんだよなあ
エイムとインク管理が出来ていれば、カンストは楽勝。
見た目重視のために、復活短縮22、スペ減19、インク回復10とかいう適当ギアでやってるけどギアもちゃんとした方がいいかな？エイミングはわりと自信あるけどインク管理はいいのかわからないし、仮にインク管理うまくできたところでカンストなんて出来る気がしないし、立ち回りが一番重要なんじゃねって思うんだけど
まず、立ち回り最優先。竹は自分にとって有利な状況と不利な状況がはっきりしてるから、有利な状況を維持することが大切。エイム、ギアはその次。ギアは俺もS＋70ぐらいまでは、スゲ、鎧、ゲタとかいう見た目重視でやってたから、エイムあるなら、攻撃とかいらないからギアは特に考えなくていいと思う。
味方が不安定だと本当に無理。無双するしかない。カンスト者は連続で理不尽マッチング食らっても無双で乗りきるんか？そうだとしたら、結局シューターと同じように立ち回らないといけないよね？射程長い52と思えば不可能ではないように思えるけど・・・
地味にプライムがきつくなった……前は楽々射程外だったのに。プライムさん活躍場所広がり過ぎやでぇ
結構分かる。初速も上がってるせいか以前より一瞬でグンッと伸びて届いて来るから、ちょっと油断してるとヤられることが多い。
>> 69
それはシールド・メガホンの性質をガン無視しているけど、まあ竹は素のスペックが高いからそれでも戦えないことはない。
でも、攻撃はサブに1～3個あるだけでも敵を倒しやすくなるし入れて損はないよ。
見た目重視って「ヘッドバンドホワイト」「わかばイカT」「キャンバスホワイト」の初期ギアかな？
イヤーマフとスクールブレザーとキャンパスホワイト。やっぱ攻撃は積んだ方がよさそうだな。ホコは性質的にあってると思うしヤグラもなんとかなりそうだけど、エリアがきつい感じがする。ダイナモいたらエリア確保がしんどいしどうしても味方依存度高くなってしまう。（といっても現状どのルールでも味方頼みになりがちだけど）
チャージャー的に味方依存が高めなのはしょーがないけど、ダイナモはチャージャーが何とかしなきゃいけないと思う。
>> 71
試しにイヤーマフ、イカセーラーブルー、キャンバスホワイトの再現で甲持ってみたけど、これだと単純にできることが減っただけで利点なしって感じだった。服装を変えるかブキを変えたほうが強いと思う。
それでも服装にはこだわるってなら竹全種使ってプレイスキルを磨こう。攻撃切って回復多めなので丙はいい感じかもしれない。
ガチエリアはエリアを塗るのは敵が居ない時だけにして基本はエリアに近づく敵を排除して時間を稼ぐ。じゃないとインクが足りない。
ダイナモは竹使いにとってボーナス。真っ先に頭を押さえつける。
試しに攻撃ガン積みしてみたけど結構というか全然使いやすさが違うな。ジェットが3確になるぐらい違う気がする。今まで付けてたギアはちょっとしたゾンビってこと以外はあんまり意味ないと感じた。
スプチャリッターあんまり使わないから偏見かもしれんけど、竹筒銃は慣れていくほどチャージャー種で一番味方依存度低いブキに思えるけどな。凄く大雑把に見れば燃費落として射程と人移動と制度上げた96やし。
あと竹でキルするのきついからってエリア確保に集中してたけどこれなら強気で叩きに行けるかもしれない
すまん、↑は>> 74の続き
火力控えめ且つ塗りも苦手な遠距離ブキははまず疑似確定数減らし必須レベルだからな
処理速度上げないと塗りがおっつかん
やっぱそんなもんか
ヒトヨンシキチクトウジュウって読んでたわ。読み方全然違ったのねｗｗ個人的には、タケヅツジュウって湯桶読みだからあんまり好きじゃないけどね
竹筒+銃だからなぁ。チクトウなんていってだれが通じるか…。常用性に準拠すればたけづつのが自然だと思う。まぁ好きに呼ぶのが吉。きっとイカちゃんのなかには愛機に名前を付ける子もいるだろう。かわいい。
バレスピで勝利した時のボーイの表現といったら。かわいい。
スピナーからエイム鍛えるために竹使い始めたけどスピナーの弾幕に慣れてた身だから厳しい…竹使いのイカ的に一番竹の立ち回り覚えられるのってどれだろう？今はシールド使うの下手なのとスペ減大が痛いのとで消去法で乙になってるけど
投げるものがない甲でいい気がするけど、甲乙丙どれでも基本的な立ち回りは身につくんじゃない？
個人的には甲乙丙で立ち回りが違うと思えるから難しいなぁ。とりあえず丙はクイボが汎用性高いけど麻薬的依存性も高いから竹に馴染むのは甲乙がオススメかな。
誰も言わないけど一応直線移動最速のブキ
いやパブロだろどう考えても
竹筒銃も地味ながら他チャージャー同様条件が整えば複数同時に貫通して倒せることもある。
これって9６ガロンに強いの(੭˙꒳˙)੭?
まっ平らな平面なら強い
シールド投げられても展開前にキル可能
シールド割るのも速いという
今日久しぶりホッケにもっていったら案の定96だらけで勝てて楽しかった。まぁダイオウで復讐されるんですけどね……
対バリア＆ダイオウ弾きはノンチャ連打でなんとかしやすい。ホッケでダイオウで復讐されるような間合いっていうのは敵に近づきすぎ。
今はわからんけど最後のアプデ以前はシールド割ってもダイオウ出てくること多くて個人的に96凸は要注意だった。今はダイオウ出しにくくなったからかそんなに意識しなくなったかも
レスありがとう 平面で展開される前にやればいいのね 突然上から降ってきたり突然シールドが展開されるBバスは厳しいかな？
それはブキ以前に立ち回りの問題
センサー能力に優れる乙もお薦め
竹で射線隠しを行うべきか問題。もちろん隠せるんなら隠したほうがいいとはわかってるけど……。自分はめんどくさい＋命中率の問題で全然隠さない派です。
視覚刺激の反応速度の平均は30Fくらいだとか。竹は20Fなわけで、隠さなくてもあんまり変わらないと思う。っていうか操作が忙しくなり過ぎて無理だった。
視覚刺激を認識するまでに平均30F、さらに実際に行動を起こすまでさらに平均30Fと言われてるから、平均で60Fはかかるらしい
竹はシューターだから射線なんて出ないよ派。意識したコトないしそもそも音でバレる、手数が大事
自分も音バレするからと隠さないな。塗る事も結構出来る竹は塗りしながら戦場前線にいる事多いからバレバレ過ぎ。
偽ブランドで、安全靴&攻撃up出来たお陰で更にいい感じに立ち回れる様になった。ギア変わる度に色んな顔見せてくれる武器で楽しいわ
うーんなんか記事の内容がキルに偏ってないかなぁ。普通に塗りサポチャージャーとしての運用も可能だと思うんだけど、軽視されてるような気がする。けん制塗りで臨機応変に左右の幅のある塗りで封じ込めるのってそれこそチャージャーの中じゃ竹にしかできないことだと思うし、メイン効率があれば塗り合いにも対応できるし。もちろん攻撃アップ詰んでキルとるのが最良だし、竹の一番の楽しみだし大正義というのは疑いようがないのはたしかなんだが…。竹初心者とかみんながみんなキル取れるわけじゃないし、塗り運用も悪くないと思うんだよなぁ。高レート帯では通用しないけど塗りサポってsplatoonらしくて好きなんだけど。
別に竹の塗り能力は否定しないが、トルネ持ちの丙とはいえチャージャーで塗りサポするなら
やっぱ洗剤やワカメでいいと思うの……
自分はその立ち回りも有りに思えるな、チャージャーのメインでは広範囲塗り固める速度がやっぱ体感一番速い。ただ塗り固めてジワジワ追い詰める戦法ならポイズンで相手を止めれてスペシャルはスパセンをぶん回す事になる乙が一番だと思う。
>> 111
ワカメは納得。見習うところあるよね。でも洗剤でいいは個人的にはないかなぁ。やっぱり射程での塗り有利→封じ込めが効くブキ種の数が違ってくる。
>> 112
共感が得られてなんかホッとした。わたしもこの塗りで封じ込め運用で適任は乙、次点でシールドでむりくり塗り進められる甲だと思う。の割にどのページにもあんまりそういう記述がないからあってもいいんじゃないかなーと思った次第。乙も丙も基本性能はこのページを参照ってあるし少しくらいあってもいいんじゃないかなーと。
竹甲もワカメも好きで使うんだけどさ、いつも竹甲の方が塗りポイントが100ptくらい多くなるんだよね。というのは良いとして、なんというか。結局バランスだと思うんだよね。塗りで相手の動きを制限しながら、倒すときは倒す。その比率は適正とか嗜好とかに合わせて、って感じ？
スプリンクラーなしでその結果ということは、なかなか興味深い。
キンメダイだけ竹甲≒ワカメって感じで、あとはほぼ竹甲＞ワカメになるのよ。
スプリンクラー使えてないんじゃね？俺は普通にワカメのほうが200pくらい多く塗れるわ。スプリンクラーが仕事するステージでワカメなら塗り1000も余裕
勝ちポイント無しで、ワカメ700～800、竹甲800～900くらいなんだよね。スプリンクラーはうざいところに置くのがメインだけど、もうちょっと考えてみます。ありがとう。
わたしも竹の方が塗れるプレイヤー。塗りとキルのバランスはもちろん大事だと思う。ステージによって塗り優先したほうが強いステージ、そうでないステージあるし。あとチームのメンツ次第なところがあるとおもう。特にローラーばかりが味方になった時とかはとにかく塗り優先してローラーのセンプク範囲拡大に努めてる。
おおっ早速記事が追加されてる！しかも画像つきじゃねーか！さすがジェバンニ！竹乙！
竹って塗りの理論値こそ高いけど、実戦で理想的な塗り方が出来るかとかを考えれば塗りにくい方じゃないか？
大体このゲーム1アクション辺りの塗りのデカさがそのまま実戦での塗りの強さになってるし
塗りポイントの稼ぎにくさって意味では竹は塗りにくいブキだけど遠くを高速で塗れるからむしろガチエリアが得意なブキなんだよね。
単なる塗り性能で言えばエリア向きかもしれないけど実際は敵を倒さなければいけないし、サブもSPも刺さるホコヤグラと違ってほぼメインだけで塗りもキルもしなきゃいけないからエリアは不向きだと思う。
そんなん塗りカンストまで使ったうえでエリア向きって思ってるのに「不向きだと思う」って予想で言われましれも……。
むしろ竹の塗り性能でエリアを塗ろうと考えるとインクが切れるダメな立ち回り。立ち回りに載っている画像のようにじりじりと塗り進めてキル取ってたらノックアウトはあっという間に訪れる。
後から思ったけど、竹をあんまり使ってないので「不向きだと思う」って趣旨じゃなく、「使ったうえでエリアは難しい」って趣旨の「不向きだと思う」ってこと？
確かに自分も初めは「竹で広い範囲を対応するとか無理！一点集中のヤグラホコが楽」って思ってたけど、だんだん竹の基本的な鍔迫り合いしているだけで自然と勝利に繋がるエリアもいけるって思い直したよ。
そうなの？それはすまんかったけど単純に武器の構成考えたら向いてるとは言えないと思うけど・・・
シールドとメガホンについては当たり外れがあるが、少なくとも竹本体であるメインウェポンはエリアが苦手じゃない。そもそも竹本体もステージに得意不得意はあるけど。
塗りの癖が強いのは確かだけど、慣れさえしてしまえば正直そんな塗りにくい方じゃないと思える。インク管理と、フルチャの線塗りとノンチャの点塗りを使い分けることが出来れば案外器用に対応できるよ。個人的にはブラスター系やジェッスイや無印ハイドラ辺りに比べたら凄く塗りやすいし、竹丙はワカメ級だと思える。
竹実装直後から「塗れる」って言ってんだけれども理解されないのは「足元が塗れないからだ」って言われてなんか納得したんだよなあ。
立ち回りの画像解説はナイス！だなあ。先端の塗りは強い、ってのがポイントなんだよなあ。
「瞬間的には塗り勝ちやすいが、インク効率の悪さで継続的には塗り勝てない」ってのが結論だと思うわ
だからこそのキル性能だな、塗りのつば迫り合いに持ち込まれた場合、この燃費の中でイカに相手を制すかが重要に思う。それと何だかんだver.2.2.0での燃費12.5%アップがクッソデカかったと思える。実装直後は前例の無いこの癖の強さに加え、あの当時の燃費の酷さを思い出すと「塗れない」言われても仕方ないと今じゃ思えるわ。
竹の射程の長さと手数で、塗りのつばぜり合いが牽制を兼ねるのもポイント。
逆境、スペ増16、スペ減28で使ってみてるけどワカメより高回転のメガホンマンになる
相手に下手ではないリッターがいた場合厳しくね？人速スシコラ（あくまでカンスト勢っぽい雰囲気のやつ）みたいなカニ野郎相手には運任せで読み当てるしかないからそいつらに絡まれるときつく感じる
どうでもいいけど、人速スシコラの前に「あと、」が抜けてた
リッターはきついので見られてると無理。不意打ちするしか無い。できれば、の話だけど。人速スシコラは一応射程で勝ってるから、動きを読んで半偏差撃ちみたいな感じにすれば勝てなくはない
上手いリッターは相手にしないのが一番の対策なんだよなあ。
それは言えてる。まぁこっちに相手するつもりが無くても、向こうは超射程で狙ってくるから、完全に無視するわけにもいかないけどね。
擬似1確構成なら人速スシコラみたいな相手は大体防御が無いため、しっかり塗って「迎え撃つ体制」が出来ていればフル一発で大体吹き飛ぶ。それに甲乙丙全てサブで有利取れるしね。リッターはとにかく塗り勝ってどさくさ紛れに近づければ叩けるイメージ、射程内なら一応甲はシールド乙はポイズン入れば有利取れる。
そうは言っても高機動なやつは絶対当たらないように即座に距離詰めてくるから対応がなかなか難しいのよね。タイマンしてるわけじゃないからそいつだけ見るわけにもいかないし、できれば関わりたくないけどそういうわけにもいかんしね
そういうのを強引に撃ち合い拒否って潰せるからこのゲームは無敵が強いんやで
そして上位のそんな環境に嫌気が差す人も多い
高機動なZAPにダイオウ付いたぞ(白目)
うまいZAP笑える程早すぎて当たる気がしないわ！歩き射撃だけならず反復横跳びまで混ぜてきやがる…