わかばシューターのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
わかばシューター
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低レートわかば使いはボムで牽制とかいう幻想から覚めるべき
低射程なのに牽制せんでどうすればいいんですか
他人のギアを否定するな、自分のギアを押し付けるな、以上閉廷！これで解散！
とりあえず、若葉上位プレイヤーのギアを晒してくれ
3200達成した人二人上げてるギア見ると57表記で
ラスパ サブ性能13 インク回復10 イカ速9 スペ増6 ジャン短サブ減相手インク影響軽減3
ラスパ スペ増サブ性能10インク回復9イカ速サブインク6 相手インク影響軽減ジャン短3
あと一人の3200は鍵垢なのでパットはギアが出てこないね。
やっぱ上手い人はサインク6あたりに落ち着くんだね
まぁかおちんさんは2連投ガチアンチで解説動画でこれで戦犯！2個投げギアという動画出そうか検討してるぐらいらしいからね。
上位の人は何でインク回復をそんなに付けてるんだろうね
確かインク回復って効率は悪いんじゃなかったっけ？
効率を考えると確かひとつも付ける必要は無いはず
多分間違えて付けてるんだと思うけど上位の人がそれしてたから流行ってるのかな？
俺の間違いか？
語弊があった
インク回復がメイン効率やサブ効率より優先されるケースは
インクロックの短いトラップや、サブ効率の効果が激悪のクイボで付けるものだとプロ達の動画で学んだのだが…
若葉使ってないから知らんけど、きっと若葉ではアリなんだろうな
タンクの容量が大きいからじゃない？
他のブキよりインク回復上限になるまでが遅い=インク回復が有効になりやすい、みたいな
>> 1222
にあるけどボム投げてすぐイカ状態になってインク満タンになるまでの時間は同gpならインク回復とサブインク最大効率35％組のキューバンスプボムは全く同じだよ。むしろヒト状態でインク回復する時間あるならインク回復が効率上になるよ。どっちがいいかのもっと細かい話は1222にあるけど。
気になるなら計算してみるといいよ。
メインクとインク回復だとメインクの最大効率が45％(一部ブキ50％)とサブインクより高くなるのでメインのインク消費減らすのと回復の時間減らす点で比較すればメインクのほうが効率が良くなるね。
いやメインやボムの発射回数やボム投げてからの活動量に差があるでしょ
しかしどうして回復までの時間で比べてるの？
それに意味は無いよ
時間あたりの活動量を計らなきゃ😓
インク回復愛用者が言うけど、ちょっとイカ移動挟んだ時のインクタンクのインク量にも差が出るのでインク消費が重くないブキならインクがガンガン回るようになる。
それは分かる
しかし数秒の短時間ならインク回復よりも効率の方が優れている、それは明白
だが若葉は対面だけが仕事では無い
1分、3分、1試合、10試合など長い目で見ると回復の方が価値は高いのかもしれない、計っていないから分からないが
例えば敵味方の編成によってメインとボムのインク消費量が変わってくるとする、ある編成の場合はボムの頻度は少なめだったり、その逆だったり
するとインク回復はどちらになっても価値が安定するのかもしれない
知らんけど😜
言ってしまえば、インク回復は必ずインクタンクを使いきるようなトリガーハッピーでもない限りはイカ移動などで回復が挟まる機会が多いのでインクの回転効率が相対的に上がる上級者寄りのギアだね。
あとヒト状態でのインク回復量は特に大きく上がるのでその分も大きな差となって出てくる。
そしてインク回復の最大の利点は細かい調整が必要なくピンからでも差せるので雑に積みやすいこと。
なので他のギアと相談して余りの枠に雑にぶっこむみたいなことをしても腐らないこと。
メイン発射回数に差があることを気にするのはインク回復0、1fイカになれば射撃一回できる若葉で(2連投ならともかく)投げたあとのボムの燃費気にするのはどう考えてもボムの投げすぎだよ。
ボムの発射回数については2連投とボム投げてすぐイカ状態なってもう一回ボム投げることに関してはサブインク優位なのは否定してないよ。
回復までの時間についてはインク軽減としては机上論では同程度の効果があることの証明。実用面だと実際はボム投げてイカ状態でインク回復し続けることはなくて、人状態になって射撃とか挟む関係でインク回復する時間は発生するはずだから机上論よりもインク回復の効果は高くなるはずだよ。
毎回ボム投げたあとインクタンク空になるまで射撃してとかだったら時間あたりの活動量はサブインクが上になるけどそこまでの動きするなら流石にわかばだとスペシャル貯まるからまた別の話になるね。
射撃中はインク回復しないぞ
みんなありがとう☺
ボコされた人です。ボコされながらも頑張ります。
ギア以前に練習が必要かも。。
スタンプ押しまくりました。嵐ならすみません
これだけは言える
巷の紅葉より若葉の方が強い
後ろでトピ投げて溜まったらソナーするだけの紅葉が多過ぎる、んで詰められたらガン引きしてまた同じ事繰り返す
紅葉ちゃんは前衛なんだよ！
それに比べてドームとボムで前線で突っ張れる若葉ちゃんの方が頼りになるわ
スレ見て気になったから、2連投から1274の貼ってるぱすたまんさんの奴に変えてみた。
イカ速等にも振れるからブキ自体の取り回しは非常に良くなったけど、ボム周りはやっぱり窮屈。
「あともう一個投げたい…」がよく発生してしまう。やっぱりスプボは強いからね。
一方、今シーズンBからS＋まで2連投わかばで上がった身としては、ウデマエが上がる度にボムでキルが取れなくなるのを肌で感じてる。
刺さらないならボムに振るギアは最低限にして、他に振った方が良いとなるのも一つの答えだと思う。
連投ギア云々以前に、メインを使ってきっちりキルを取れるようになるのは、上位に行く絶対条件な気がするね。
俺はわかばの強みはボムよりもグレートバリア持ちで1番強いことだと思ってるからボム2連投派とは相容れないな
バリア疎かにしてまでボム使いたいならスシコラの方が良いとまで思っている
だからスペ増は絶対だ
むしろバリア前後の制圧力＆爆発力って意味じゃ連投もアリじゃないか
発動時のインク回復で消費踏み倒せるし展開後の暴れも効くし
それこそまさにスシコラで7連投でも目指した方がやりたい事が出来ると思うよ
確かにボムは強力だしローリスクで使いやすいけど、わかばのメインは塗りとバリアだと思う
スペシャル吐く前に2連投できるインクあるか、ないならそこまで回復する時間で吐くタイミング逃すことあるし、スペシャル吐いた後ボム二連投すると相手しとめられなかったならばこっちは限られたインクで位置バレとインク切れのリスクを負うわけで。
バリアでインク回復するのもバリアとボム絡めた攻防は強いと思うけどそれに2連投絡めるのは通せる腕ないと結構おやつにされやすいと思うよ。
いつもそれをやろうって訳じゃなく、普段は塗りと維持メインで動きつつ、強力だけどリスキーな策を手札に置いとくってのが心持ちとしては良いと思うがどうだろうか
>> 1298
通せるなら文句はないよ。ただ他のサブと比較すると一確キルが一番の特徴のスプボムにそれだけギア割くんだったら最低キルレ割らないぐらいの活躍がほしい。
一確でなくてもくてボムの蓄積キルメインでやりますというなら35ダメ3回でる炭酸やカバーキルやりやすいクイボでラスパサブインクサブ性能特化で連投可能にしてボムメインで立ち回るとかの選択肢もあるわけだからね。。
>> 1295
中衛ポジからボム投げたいならスシコラのほうがおさまり良いんじゃね？とは思う
塗りの瞬発力は落ちるけど総合的な塗りなら後ろでスペシャル吐き捨てできて死にづらいぶん中衛スシコラも負けてないし
わかば使ってるときに「後ろの奴そこ塗り返しとけよ」なんて思うようなことはスシコラ持ってるとき自分で全部できる
微妙にインク足りないからインク回復力を3GPだけ積んだ
他はスペシャル増加量とイカ速度と影響軽減
注目された時間No.１をとりがちな立ち回りを戒める意味もある
わかばがヘイト集められてるならそれはそれでいいんじゃない？
注目される時間が多くてデス数が少ないなら上出来
不用意にボムを投げまくり肝心な時にインク切らして倒される
それでリッターに対面で負けた時は情けなくてしばらく凹んだ・・・
2連投ムーブが強いかどうかは疑問あるけど、1個投げた後にもう1個手札にあるかどうかってのが大事な気がする
ボムのないわかばなんて圧０な訳だし
1個を100%意味のある投げ方出来るって人ならもしかしたら要らないのかもしれんが、攻めるにせよ退くにせよボムが起点として必要なわかばにとって2個目は大事
そこまでボム起点にするのはどう考えても投げすぎ。
逃げるときに毎回ボム投げる必要もないよ。逃げるときにボム踏ませるのは強いムーブだけど毎回狙うものでもないし、ボム踏まなかったらインク消費して音で位置バレして不利な状態で逃げる羽目になる。
攻めるときも相手がこちら見てないときにボムから入った場合、相手をボムでキルできなかったとき相手はこちらに気づいて、インク少ない状態で対面になるわけで。スプボムの削りで確定数減って対面楽になるのは否定はしないけどそれで対面勝つのメインにするならわかばじゃなくてスシコラを持ったほうが噛み合ってる。
ボムはある種の必殺技みたいなものだけど無くても普通に圧はかけられるし、ボムがなきゃ圧がないと思って立ち回るならなおさら二個目に期待するような投げ方は少なくして一投げにしっかり意味持たせないと。
メモリープレイヤーあるからその辺の振り返りはやりやすいよ。
2連投否定派が投げる前提にしてるのがよく分からんなと思ったんだよ
投げるかどうかはともかく、手元にボムあるかないかで動き変わるもんじゃないのかね
なんで2個投げることに前提にすることを拘るかというと2連投にするなら効率から考えて試合中で一回も2連投する場面ないならそのギア無駄だからだよ。
しつこいけど>> 1222で書いた通り2個投げしないならサブインク23も積むよりインク回復積んだほうが効果は高いし、試合全体でボム投げる数増やしたいという目的にあう。
なんで2連投派は2個投げに拘るのって言ったらゲームの仕様面から見ると2個投げが明確に優位になるのは2連投とボム投げてイカ状態になって回復次第ボム投げるというプレイだけだから。
それをしないならサブインク23積むよりインク回復13サブインク10かラスパサブインク6インク回復6とかにしたほうが試合全体で投げるボムの個数、メイン撃てる数が増えて要所でボム投げられるようになる確率は上がる。繰り返すけどサブインク23以上積んで2連投しないならそのギアにする必要はないんだよ。
今まで出会った二個投げギアわかばのほとんどは二個投げ以前に一個目を雑に投げすぎという経験則があるというか偏見があるというか…
二個投げ前提と決めつけてるとかじゃなくて、一個目にもっと殺意込めろよっていう遠まわしな説教だと思うよ
ちゃんとした位置でバリア張ってルール関与できれば、わかばはもう充分だよ
まともにルール関与せずに、勝手に最前線突っ込んで自滅する人も結構いるから…
現状のわかばのギアなんですが、皆様から見て改善の余地はありますでしょうか？
スパ短は0,1でも十分強いと思うので1個外してイカ速0,2にするとか
ボム（対面とカバー）かスペ（戦略ギア）か足回り（塗りヘイト）のどれかに寄せた方がいいと思う
個人的にわかばにサブ減と安全靴は要らないと思ってる
サブ減は新環境で必要となるかもしれんが
いや、相手インク影響軽減サブ1は付けていいでしょ。生存して塗り続けるのが若葉の役割なんだからスリップダメージ0.2に抑えるサブ1はf単位で生存時間伸ばせるギアで相性いいよ。足元塗り周期の関係で敵インク踏むことはあるし。
皆さんありがとうございます!
もう少し役割や立ち回りに応じて特化したギアにした方がいい感じなんですね
アナアキで揃えてるのがイカス
前線でガンガン戦ってステジャンジャン短で機動力確保するってギアだと思うんだけど、これ使いこなせるの２６、２８ぐらいで対面自信ある人しか無理だよ。
１３１３さんのレベルがどうかはわからないけどそれ以下ならラスパなりインク系で固めるのがいいと思います。
若葉はあくまで前線ブキだから対面もできるようにするのは何も間違ってないと思うよ。まぁサブ性積んでカバー寄りに立ち回るのか、イカ速ステジャン積んでガンガン前出るのか、どっちかに特化した方が好みではあるけど
>> 1313
好きなブランドとサブ性ボムでカバーしたい以外は何やりたいかよくわからん
土台がよくわからんから改善の余地もあるのかないのかわからん
ぜってえいらないだろと思ったのはステジャン
人のわかばのギアって十人十色で面白いな
バランス、ラスパ軸、イカ速、2連投、スペ特化、変わり種だとゾンビとか
他の人のギアも気になるな
あとはサブ性能多めとかジャン短多め、やべー奴だとペナアップも見たことある
ID変わってるけど2連投ギア議論の起点になってしまったかもしれない>> 1210です
あの後皆さんの意見を参考にして、ラスパ10・サブ性9・スぺ増16・スぺ減3・サインク10・インク回復9にして、ラスパ発動したら2連投出来るけどとりあえずバリア回せというGP構成にしました。
まだ改良の余地はあるでしょうが、とりあえずこれでヤグラ昇格戦で一発でSに上がれました。とはいえノックアウトは一回も出来なかったし、運良く相手にチャージャーが一回も来なかったので本当にSの実力があるかは分かりませんが...
ともかく様々な意見ありがとうございました。来シーズンはS+目標に頑張ります。
2連投で3000行ってる人もいるし自分のやり方を貫けばいいんやで
それで詰まったら誰かにアドバイスもらえばいいんだし
チャンネル機能で「わかばいた」みたいなの作って2連投賛成vs反対で対決して勝った方が正しいってことにしよう(クソ案)
カニには殴られトルネに破壊され今度はダイオウに入られ挙句十八番のヤグラ上バリアすらダイオウの方が強い
わかばの明日はどっちだ
初期のころはうざすぎって言われるくらいだったけど、まったく調整が入っていないのに評価下がっていく不思議なブキ（それでもまだ真ん中より上だと思うけど）
スシコラでスプボシューター増えたのが案外決定打かもしれない
バリア隙狩られたりそれを恐れて微妙な位置で吐いたりってのが最近多くて悩みどころ
バリア弱いよね、キューインキと一長一短だけどキューインキも最弱クラスに弱いからなあ
バリアはなるべく前で吐きたいSPなので、安全確認と索敵は怠らないようにしたいね。
バリア弱いニキはバリア使いこなせてないだけだな。
バリアを前で置けとかそんなのはとっくにわかってる。問題はそこに置くまでのリスクが高すぎること、リターンもリスクに対して低いこと。
使ってみるとわかるよ
はいSPドーン
発動するだけならほぼノーリスクSPをキューインキと同列に語るのはさすがにないし、ティア真ん中くらいだと思うがメインでやりあう環境じゃなくSPでやりあう環境的にはちょいキツいね
実はバリアはサメライドとテイオウの前隙(38f)より大きい50fの前隙があるんだよね
発動がノーリスクどころか死の危険しかない
リターンがリスクに対して低いのは、リターンが大きくなる使い方が出来ていない、もしくはリスクが大きくなるような使い方をしているから。
発動の隙を狙われるのであれば突っ込みすぎって事だし、微妙な位置で「吐かされる」のであればその状況下に陥いるまでの自分の立ち回りが悪かったって事。まだまだ上手くなれるぞ。
テイオウイカの前隙は60Fらしいよ
テイオウの前隙は38fとこのwikiに書いてあるのでテイオウの記事を修正してきてください
バリア甘く見て中に入ってこようとするのでそこを引き撃ちとか置きボムで倒すといいよ。バリア内に留まるとやられちゃう
テイオウ対バリアは不利でも、対96デコ自体は不利ってわけでもないな。むしろ戦いやすいまである
デコイチラシ壊すのに3発かかるの地味にだるいなあ
トルネ、ナイスダマ、テイオウイカ、ウルハン、サメ……バリア貫通してくるスペシャルに為す術もなし。
涙ちょちょぎれるぜ
メガホン、ソナー、デコイも貫通するね。
全然グレートじゃない。
設置後展開前割込乗車スプボム君と神出鬼没踏み込みジムワイパー君も現役
なんなら炭酸ボムも割り込んでくるし、ポイズン貫通して動けなくなるも追加で
ロボムに後ろから侵入されたわ…
打開さえどうにかなれば頑張れそうだけど難しすぎる