わかばシューターのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
わかばシューター
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対面でバリア吐いたあとにバリア内置きボムするのが癖になってるからもう連投外せねぇ
クソザコA帯だけど、上の世界ではボム2連投わかばって評価低めらしいね
大量のサブ効率の枠をイカ速かスペ増に回した方がいいのだろうか
２連投に固執したヘボピッチャーが多いからそういう印象がつくんだと思う。でもやっぱその多いインク量は魅力だと思うし、個人的には足回り系よりもメインとサブ効率をガン積みして塗り塗り制圧マンする方が強みを押し付けられていいと思う
「二連投弱い」っていうか「ボムで勝つブキじゃないのにボムにギア大量に割いてどうすんの、勝ち筋に近いギア積んでちゃんと働け」って感じなので納得できずに言われたからギア変えましたじゃ何すべきかわからず無意味だと思う
極論ボムギアでボムが勝ちに繋がってるなら成り立ってはいるから、まずは一試合に平均何回二連投のおかげでキルが入ったか、どれだけ勝ちに繋がったか数えてみたらいいと思う
2連投が弱いわけないのに評価が低いのは投げる精度が低いプレイヤーの問題だから、ちゃんと練度があって精度が良い人が使えば凄く強いハズだよ
スプボは若葉のメイン射程じゃ届かない相手に手が出るのも魅力だから遠投も少し積んでスぺ増も積んでスぺ減も積んでイカに一球入魂と塗りとバリアを使いこなすか、だと思う
「弱いプレイヤーが使ってるから二連投が弱く見える」じゃなくて「弱い二連投を使ってるプレイヤーは弱い」が正解なんだよね、因果関係が逆
ちゃんと使える人が使ったら強い戦法なら強い人が使ってるのを見るはずだろ？（笑）
考えは人それぞれだから1214がそう思うならそれでいいよ、自分はそうは思わん
上手く使えりゃ2連投も強いでしょ、知らんけど
2連投するとどうやってもインクを爆速で消費することになるから塗り続けて圧力をかけるわかばの姿勢とはいまいち噛み合わないような気がするんだよね。キル取れても塗りで圧力かけてなきゃしょうがない
>> 1213
これの根拠が一番大事なのに特に理由言うわけでもなく木主の投稿否定してスタートするって掲示板向いてなさすぎん？
2連投は強い、強いプレイヤーなら2連投活かせる！って言うけど2連投で3000到達した人や大会優勝した人がいないことは逆に2連投使う強いプレイヤーいない、2連投は強くないって証明になっちゃってない？
下でなんで2連投弱いのか理由が分からないって言うから何回も繰り返されてた理由いうと
メインの燃費の良さと射撃の塗り飛沫の強さでバリアで回って機動力とバリア対面粘ってヘイト取れること。
スプボム何が強いのかというとスプボムだけで塗るならプライムのメインより塗れないので期待するのは蓄積とキル。だからサブインクガン積みするってことはボムでキル取りたいからそのギアにするってことになる。
ここでちょっと計算してみれば分かるけど、スプボムのサブインクスプボムとキューバンボムについて、インク回復とサブ効率は投げてからイカ状態で使用したインク回収する時間は同じ。
インク回復のメリットは
ヒト状態での効果が高い
メインのインク消費にも対応
サブインクのメリット
連投できる
ボム投げてすぐイカ状態になってボム投げる感覚がインク回復よりも短い
ボム投げたあとのメイン射撃が増える
以上総合すると、わかばはインクタンク110％だし、メイン射撃は全ブキ最高の燃費なんで2連投サブインク23積まなくてもボム投げたあとのメイン射撃は十分確保できるはずだから、インク回復ではなく2連投までサブインク積むってことは
·私はボムでキルをします
·2連投でキルをするか、ボム投げてすぐイカになってボム投げて１投げ１殺狙うのを試合中に狙います
って宣言してるに等しいわけ。
だから２連投わかばなのにキルできない人間はよく晒されるし、2連投ギアなのに２連投しないと言うならサブインク引き剥がしてその分インク回復やらラスパでもつけたほうがいいって文句言われるわけ。
まとめると、明確に２連投で強い場面2連投でキル発生する場面なければ2連投じゃなくていいよねということ。
横槍入れるようで申し訳ないけど二連投で3000到達した人はいるよ
2連投弱いって言ってる人ってサブ効率いくつ積んでるの？
0でやりくりしてる？
10くらいは確保するの？
それとも案外19くらい？
弱い弱い言ってるだけで何が強いと思っているのか語ってくれないと全く参考にならん。
若葉使いじゃないので恐縮だけど
攻撃用のボムを投げた直後でも自衛用のボムがもう一つ投げられるのは安心感があるのでは？
1218投稿した者だけど、自分の場合常に最前線で塗り広げかオブジェクト関与してるからサブ効率29必須なんよね。
敵を退かせて塗り広げるにも襲いかかってくる敵を接近拒否して逃げるのにもボムは必要。
シューターに撃たれながらでも逃げ切れるようにイカ速9も必須。
2連投自体はガチアサリでゴール前が制圧されたとか逆に敵陣を瞬間的に制圧したい緊急時くらいにしか使わんかな……。
敵を牽制した直後に襲われて一拍置いた2連投になることは多い。
実のところ他のブキがどんなサポートを求めてるか分からんのよね。
基本味方の後ろで塗って要所でグレートバリア展開する方がいいのか……？
自語り失礼するけど俺はサブ効率２９、回復１０、遠投６積んでる
２９積むと満タンから連投したあとメインを１３発位撃てるからバリアファイトでボムをバリア内に１つ、相手の逃げ道に１つ置いて行動を潰した上での対面が安定するし平時でも連投したあとのインクロックをメイン塗りで踏み倒してポジションチェンジしつつインク回復って無駄のない流れを作れる
バリア以外で連投するときは相手の前後や左右、崖の上下で挟むような位置で同時に爆発するように投げるのが好み
見通しの悪い場所に１つ予め山なりに投げといて２つ目を見せつけるように投げて１つめの爆発地点に誘導するのも刺さると気持ちいい
ナワバリとエリアでは連投バリアで一気に塗りをぶちまけるのも強いしホコ割もバカにできない
そもそも連投しなくても単純にボムの回転は上がるしな
ギアは重いけど決して弱くはないと思うんだよなぁ
単純にボムポイポイしてるのが楽しいんだよ
一個投げた後の対面拒否とか自衛用にボム欲しくて2個投げって言う人が大半だしもうそれで弱い理由わかるでしょ
うんうん。
それでどのギアでどう立ち回るのが強いと思ってるの？
サーマル持ち確1ブラスターみたいに完全に腐ってる訳じゃないし結果だせればどうでもいいわ
ボム2連投わかばって塗らずに後ろで芋ってるだけなので実質人数不利なんだよね
結局前線上げないと勝てないゲームなのでポジションにボム投げ込んでもそこに入り込まないと意味ないんよ
普段はサブ効率29で前線張ってるんだけど、前にイカ忍イカ速28とかゾンビ28ステジャンとか試した時にボム投げれない時間が長いとむしろ前線からの撤退を余儀なくされることが多かったんだよね。
もっと上手いギア配分やボム1個で立ち回るコツがあれば知りたいんだけどそこがあんまり議論されないんだよね。
ボムわかばが一番前線張れるって言うならそれでいいんじゃない
ある程度レート上がると考え変わると思うけど壁に当たってから変えるので十分間に合う
2連投で3000行ってる人が居るならアリなんじゃね
２の若葉トップ層の人も2連投にしてる人いたな
前作エリア3000わかばのしらたまさんは2連投弱いって断言してたけどね…
環境違いすぎるし前作のデータ引き合いに出すのは参考にもならないんじゃないか？
まぁ、もみじより強いとは思う
全ての武器に通じてる話だから木主として書くけど
勝つ為に相性の良いギア構成は大まかに存在するが『最終的には好み』だから
どれが強いかの話をしてもしょうがない
サブ性能を積んで遠投を主体に動くわかばもいれば
イカ速を積んでメインで仕掛けるわかばもいるだろう
自分もサブ効率29積みの民
二連ボムでXP3000行ってる投稿者さんも居るから弱すぎはしないんじゃないかな…
情報見て、試して自分が使いやすいが一番な気がする。ギアは自由度高いのが遊び心だろうしね
ボムキルに自信あるから敵しばくためにギア枠割きますって意見を非難する人はいないよ
ただボム投げたあと詰められた時にボムで対処したいからとか抜かすダボハゼは、ここで言われてる塗らない芋二連投わかばが自分のことだという自覚を持つべき
いや、常に最前線で塗り続けてるけど……。
それでどんなギアでどんな立ち回りをするのが強いと思う？
本当に最前線で戦うならクイボいらなくない？ボム刺さるのってボトルデュアルの距離感でしょ
や、わかばの強みって相手と塗り合いと牽制合戦になった時に相手がどれだけ塗っても余裕で塗り返して更にはボムまで投げる余裕があることだと思うんだよね。
相手が息切れしたらボムと共に突っ込んで前線を上げられるし、逆に相手もこちらがサブに怯んだ隙に突破を狙ってくるから牽制用にできるだけサブ効率は欲しいところ。
痺れを切らして塗り状況が悪いまま突っ込んできた相手を迎撃するにもボムがあると安定するし。
まあもっと実力があれば少ないボムで牽制したりメインだけで迎撃したりできるのはそうだろうから目指すのはやぶさかではないんだけど……。
それで浮いたギアで何をすればいいの？って段階なんだよね。
どのギア積んでどういう立ち回りをすれば強いのかな。
それならラスパ＋サインク6＋インク回復6＋スペ増+αって感じにならない？その用途でサインクばっかり積む意図がわからない
ほうほう、参考になる。
それが聞きたかった。
ラスパとスぺ増活かせるよう練習してみるか……。
意図も何もその構成のラスパとスペ増をサインクに振っただけで別におかしくはなくね
ラスパはルール選ぶし使用感の変化を嫌うイカも多いしスペ増はアーマーブン回しの２ならともかく時と場所を選ぶ３のバリアじゃ腐ることも割とある
バリアが腐るってのはよくわからないな、二連投も腐るよね
二連投ギア使ってるけどバリアの方が持て余す場面があるなあ
アサリやホコなんかは前線出るタイミングを伺って時間を食う場面がたまにある
エリアやヤグラはわかりやすいけどね
もしかしたら新種が流行ることもあるかもしれんからな
そういうポジティブな話題をお待ちしてます
「新メタはトロールから生まれる」と言う格言があってだな
多様性を否定できるほど3には歴史がない
俺のチームにトロールは来て欲しくないけどな
後ろ下がってボムポイポイしてるだけではダメ、というのは本当にそう。
これはわかばに限った話ではなく、上手い人は本当に前に出る。突っ込むんじゃなくて、潜伏してキルをとったりルール関与したり味方のカバーに入ったり、みたいなデスせずに意味のある仕事を行うのが上手い。
わかばシューター、スプボが強くて二連投も余裕なので頼りがちになるから、余計に後ろに引いてしまうのよな。
そして、前に出るのって判断スピードを求められるから経験と慣れが必要なのよね。
偉そうに言ってるけど自分も全然出来てないからマジで味方に負担かけてると思ってる、すまん…。
二連投自信満々に否定してる名人様は動画でも上げて自分がいかに活躍してるか説明してほしい
具体的にどんなギアでどんな立ち回りしてるのか書いてくれる人がほとんどいないから説得力がない
ボム2連投の強さがわかんないから動画アップしてほしいな
ふつうに塗りメインの前中衛シューターとして動いたらボム2個いらなくない？
他ギアで活躍してる動画を上げたとしても弱い照明にはならないでしょ
うまく立ち回ってる動画で強さの証明はできるかもしれないけど逆はない
ちゃんと考えてもの言ってる？
名人様ってお前のこと言ってたんだけどな
結局具体的なこと何も言わないしもういいよ
残念、自分は1244で具体的なギア既に書いてるんだよなあ
頼んでたのとは違うけど論理的な思考と会話ができない人だって証明なありがとね
むしろ2連投の強さのほうが証明必要だと思うのだけど。
>> 1222
はギアパワーの効率から見て2連投にするとはどういうことってコメントだけど、要約すると2連投って自分が活躍してキルレ2ぐらい叩き出すためのギアなんですって言ってる。だからそれぐらい活躍してますか？ってことの証明が必要。それぐらい活躍できないんだったらやられたときの復帰早くするスペ減ゾンビに割いたり、2連投しないならサブインク13インク回復10と半々にしたほうがボム回転率はよくなるギアとかエリアだったらラスパ積むとか選択肢は色々あるわけで。
それ切り捨ててボムニ連投にしてるならそれ相応の活躍してくれてるんでしょ？してない人が多いから2連投否定コメントが定期的に出てくるわけで。
お互いにクソみてぇな断定と揚げ足取りと煽りしかしないからこの話題は嫌なんだよしょーもねぇ
二連投が弱い強いではなく自分が強いと思えるようなギア構成にすればそれでいいと思う。
所詮ゲームだし。
同意。
結局は使い手次第だしギアとして死んでるわけじゃないから選択肢の一つとしてあっても良いと思うわ
わかばの長所のどこをどう伸ばすかは人それぞれだから、みんなの意見を見た上で1210の参考になれば何でも良いよ
二連投しないなら何積むのか言えって怒ってる人はとりあえずコメント欄の前に記事本文読むべきだと思う
素でギア20ぐらい盛られてるスペックあるから変なギア組んでも弱さに気づきにくいというか実際弱くないし
ギアで補える部分で弱点ねえからエース枠目指してもボヤけた感じに仕上がりがちだしで
机上論だとゾンビ化以外で強いギア挙げるの難しいと思う
結局お守り三点や少しずつのインク回復サブ効イカ速あたりをいい感じに積むのとかがそこそこ強いのでは？対面はどう足掻いてもある程度絡め手できる実力ないと勝てないブキだし
自分はラスパ入ってギリギリ二連投できるぐらいでやってるけど
ギアは使い手によって最適解は変わってくるからな
顔文字いっぱいでほっこりしました。😊
リッターストリンガーに毎度ボコされてます。
ボムが微妙に届かないポジションからワンパン、🌱使いのみなさんどうしてます？
サブ性能はどれくらい積んでる？
>> 1265
サブ性能はサブ2つ、サブ効率は4つ(頭1とサブ3)
あとはイカ速度と安全靴です
リッターの攻撃は慣性キャンセルで割とかわせるのでリッターの射程端（他のブキの射程外）くらいで左右に動きながら前線の塗りを維持する。
もちろんずっとはかわしきれないので数発撃たせたら物陰に隠れる、を繰り返す。
ある程度撃ってくると効率が悪いと思ったのか他の味方を狙いだすのでその隙に前線を上げる。
足元塗りが強烈なわかばにとってリッターの塗りよりもトライストリンガーの冷却爆発と曲射の方が脅威。
狙われたら回避に専念した方がいいかもしれない。
ボムの回避が得意なリッターに対して決定的な対策はないので誰にヘイトが向いているかを意識してじりじりと前線を押し上げていくしかないんじゃないかなぁ。
リッターはかわせるとか嘘教えるなって
弾速調べてこい
かわすというか雷神ステップの要領で不規則に左右に振ってエイムをずらすって意味ね。
レーザーサイトを隠して高速エイムして撃ってくるような射撃だと割と当たらない。
がっつりレーザーサイトを見せつけてきた場合は一旦物陰に隠れた方がいいと思うけど。
嘘じゃなくてXP由来の勘違いだね
リッター弓なんてわかばで対象しようと思わない方がいい
常に射線管理に気を配りつつバリアと塗りで味方と前線を押し上げていった方がいい
ボムなんて届いたところでリッターはチャージキープすりゃいいだけだから
低レートわかば使いはボムで牽制とかいう幻想から覚めるべき
低射程なのに牽制せんでどうすればいいんですか