わかばシューターのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
わかばシューター
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今日一日やった感じだと、バリアの有用性が増してんね。
ウルショの爆風はきついけど、スシZAP対面はバリアがなければそもそも正面から打ち合わないし、脅威度はそんなに増してない感じ。
やることも変わらん。
インファイトが多いから、こいつ一人いるだけでパワー不足で勝ちにくい、、、
ヤグラ以外で持って来るな
わかばX上位勢はどうせチーターだから真似するな
アサリもダメでありますか？
ゲームシステム的には塗って勝つブキなのに
対戦システム的には相手キルしまくって塗らせない
の方に寄せてるからなぁ…
生命線のスプボもヘイト買ってるし
スプボがヘイト買ってるってことは、嫌がられてるってこと。
ルールの範囲で相手の嫌がることをやるゲームなんだから、たくさん投げたら良いんよ。
サブの中では破格のキル性能持ってるからヘイト買うのはしゃーないよ。強さの裏返しでもあるからどんどん使ってけばいいさ
結局スペシャルがバリアなのが物足りなさの一番の理由だなって
わかばひとりで使っても強くないから味方依存になりがちだしそもそもルール依存とステージ依存が激しい上に相手のブキ次第では簡単に破壊されるスペシャルだから安定感が無い
バリアじゃなくてメインの乱数の悪さが安定しない原因じゃないかな
前線維持が仕事なのにメインのキルが安定しないって苦しい
メインでキル取れないからサブスペで誤魔化し時間稼ぎ
それがハマらなければ負ける、わかばはそんなイメージ
スシzapが5°でわかばが12°とかどんだけ差があるんだよって感じ。ブキのページに書かれてたけど超短射程グループつくってスシzapとわかばのマッチ区分分けてほしい。
たまにザップ持つとトロく感じて仕方ないけど、わかばのほうが射撃後隙1F短いのか
なんか別の要素が関係してんのかと思ってたけどマジで隙そのものが違うのね
今の環境イカ忍わかばで戦うのは無謀なのか？
ヘイト買わずに隠れてキルするならわかばじゃなくて良い、って話になりそうだけど。
自分がわかばを使うとルールとステージによっては、最前線に立てずに一歩引いたところで塗りとボムをしがちなんですけど、運用としては良いのでしょうか
4対4だと最前線の一歩後ろを塗りながら最前線にボムを投げて、人数有利になってから最前線に加わる感じです
他のページだと、短射程の塗りブキは前線に立ってヘイトを買って出ろと書いてあったので、自分の役割を果たせないどころか前衛として期待している味方を混乱させているのではないかと不安になりました
わかばは、短射程だけど中衛じゃないかな。スタイルによるけど。
で、編成や展開によって前にも出る。
前に出るタイミング人数有利以外にも
という感じ
んで、体を晒してひたすら塗ると、ヘイトもこちらに向く。という運用。わたしゃ。
ありがとうございます
自分の感覚とほとんど相違なくて安心しました
(前に出るタイミングはその通りですね。同意見です。)
敵陣の長距離を牽制する兼ね合いでギア構成をほぼ完全にボムに寄せているので、ルールとステージが全部噛み合うと要所を近距離も遠距離も制圧して20キル3デスみたいな意味分からないスタッツを吐く一方で、その逆に最後まで自陣から出られないうえにキルされ続ける情けないプレイングをすることもあります
後者はもう少しやりようがあるかなあという印象です
打開、難しいですよね。
バリアためながらボム投げて、あとは味方依存的な立ち回りにならざるを得ない…
低レートならボムで打開できちゃったりするんですけど。
ギアボムに寄せてる時点で論外。
この武器はメインとスペシャルが強みでボムはおまけ。
塗り効率や機動力や持久力、デスの軽さ…etc。塗り前衛の便利さを全て捨てて、キルしかできないスプボムに特化したらキルして当たり前。
実質的にはペナアップ積んでるのと変わらない。
スプボムはスパムするものでは無いし、カバーに使うにしても弱い。
より中衛に適したサブスペを持っている紅葉ですら中衛としては弱い。
射程が無いのに後ろに下がっても影響力を失うだけだから。
サブ性やサブインクで影響力の低さを補おうとすると、前衛としてのギア枠（イカ速や復短等）が減ることでさらに位置が下がる。
後ろに下がれば下がるほど味方負担が増すので、もっとサブでキルしないといけなくなる。
そうしてサブへの依存度が増すと、サブ性サブインクの要求量が上がり…。
ほぼギア無しでプラコラやボトルと争うよりは、フルギアでドライブやパブロと争う方が楽でしょ
スプボムは「キルしかできない」というより「キルまで狙える上に大体何でもできる」んだぞ
サブを主軸にするのも、拮抗状態で無理して前に出過ぎないのも、若葉の立ち回りとしては何も間違ってない。もちろんボムだけで中後衛ムーブが成り立つほど甘くはないから、人数有利とか味方のSPとかボムとかを起点にして前出る必要があるけども
わかば使い込んだある人の発言とは思えないな
>>デスの軽さ
盤面整備のわかばのデスは重い
>>実質的にはペナアップ
ここ全然意味わかんない。ペナルティなんか一ミリもつかない。1キルは1キル。
>>射程が無いのに後ろに下がっても影響力を失うだけだから
前衛の足元塗る、前後移動もしてカバーキルを狙う。
ゾンビやるならわかばじゃなくていいのよ。
塗り担当で1デスが重いからこそゾンビが合うと思う
「ドライブやパブロと争う」もかなりイミフだよ。
「ボムはおまけ」も合わせて、エアプで間違えないよ。
>>デスの軽さ
普通の前衛ギアで、普通に前塗って死ぬなら軽いでしょ。
これよりデスが軽い武器ってサブ性ビーコンゾンビかゾンビクアッドくらいしか思い浮かばないんだけど
>>実質的にはペナアップ
効果そのものじゃなくて、役割のことを言ったつもり。これは自分の書き方が悪かったかも。
「サブ特化若葉なんてキルでしか貢献できないんだからペナ若葉と同じ。サブ特化若葉が許されるならペナ若葉も許さるはず」
こんな意図。
>>前衛の足元塗りやカバー
それやるなら若葉じゃなくていい。バレルとかデュアルにやらせる方が早いし強いし安全。
射程が無いと、カバーも味方の足元塗りも体ごとねじ込む必要があるから遅い上に無駄にリスクを負う。
若葉はカバーさせる側。
>> 1666
デュアルが前衛の足元塗り？？？？
デュアルは前線キルブキですよ？？塗りも弱い。本当にスプラ３の話ししてんの？？？
デュアルに塗らせるとか、ありえないでしょ。エアプ確定。
ですよね、わかばが前線張ってデュアルその足元を塗ってあげる試合、高レートに存在するなら一度見てみたい。展開によって一時的には有るだろうけど。
ナワバリわかば苦手すぎる
序盤有利でも残り1分くらいに敵のSPで自分が落とされるか自分以外が落とされるかで打開されてそこから巻き返せず終わってしまう
結局試合通じて4デスくらいするからデスが多すぎるしデス数を抑えられない
最前線で死なずに塗り続けるのってどうすればいいんだろう
そんなに怒られると思わなかった……
サブ関連のギア全部捨ててきます
前衛御用達ギアに全振りするのも良いけど、それならスシコラで良くね？ってなる。
わかばのメインウェポンはスプラッシュボムだからその使い勝手を良くするためにサブ系のギアを積むのは全然アリ。
ボムで20キル取れるなら強いと思うし、誰だってこれは無理！な試合があるとは思う。
サブ性能積んで高台牽制できるようにするのも、サブ効率積んでスプボムの回転率上げるの普通にアリだよ(というか若葉は色んなギア構成があってどれもそこそこ使える)
たぶんちょくちょくいる一生芋ってる若葉と混同されたんだと思う……自分はヤグラでしか使わんけど２連投わかばちょくちょく使うよ
わかばならインクタンクが大きいからサブ投げても塗れないことはないし、みんなヤグラ乗らないからヤグラ乗るしかないことも多いんだけど、ヤグラから前線にボムで介入できる回数が多いから短距離シューターの中では適正高いだろうしSPもバリアだからね
他のルールは知らん
ボムギアに親でもキルされたのかってくらい憎んでる奴いるからあんま気にしないどけ
ワカバタンクでもスプボは重いんだしいくらかはいれるでしょ
1時間以上新しいギア構成を考えているうちにものすごく返信がついていた
フラットな状況でわかばで最前線を塗り続けるのって、どのギアの組み合わせでも難しいように感じてしまって「そもそもわかばではなくて良いのでは？」という結論になってしまった
当然、人数有利や味方SPなど状況が良くなった途端に一気に中央を整地するのはギア0でも余裕
今まで拮抗状態でやっていたのは、最前線の味方の退路の確保、主要な侵攻・裏取りルートの塗りによる抑止、敵地の長射程の牽制、他の前衛の戦闘地へのボム投げ
自分では貢献しているとは思いこんでいるが、これだと前衛系のギアは腐りがち
あと復活時間短縮も、慎重な立ち回りが必須のわかばだと要るのかなあと思った
自分のバンカラマッチのアシスト抜きの5分当たりのkd比を見てみたら5.4k/4.7dで、メインもボムも連続キルはとれないのでよほど不利な状況でないと発生しなさそう
サブ系ギアを否定した前出の人は、十中八九わかばを殆ど触っていない人の意見だよ。惑わされる必要はないよ。
どう考えてもサブインク20はいるだろ
めちゃくちゃ貢献してるわ...見習います。
他のブキ使ってみることでわかばの強みを発見できると思うし、新しいブキの方が馴染んだならそれもヨシ。
本気で上手くなりたいんだったらボムに頼るのは程々にするべき。
サブギア推してる奴はスプボが強いのは低パワー帯だけだってことを理解してないから。
上位は知らんけど、スプボが強くないなんてことなくない？
XP２１前後だけど余裕でキルとれるし、キルとられるぞ
このXPって中位帯上位ぐらいだとは思ってるが、そこが低パワー帯だと思うんならそうなるけど
ボムに頼り切りだと強くないことには同意
サブ効率を積んでも限度があるし、2連投や遠投もそこまで決め手にはならない
ただ、サブ関連を削って何のギアを付けたらいいのか分からない
上手い人がよく積むのはラスパスぺ増ステジャン
サブギアガン積みは論外だけどサブ枠にちょっと積むくらいだったら全然アリ
意見の中身は素直に受け止めますし感謝しているのですが、「論外」って言い方キツくないですか
同様の意見でも柔らかい言い回しはあるでしょう
自分は最初にその言葉を受け取ったとき、利敵行為や地雷クラスに悪いことをしているものだと感じたので
あくまで言い回しが引っかかるだけで意見の中身自体は参考にしています
そりゃイカ速スペ増ステジャンで対面強化よ。対面に寄せるならサブ性はいらなくなる
ゾンビ積むなら若葉である必要ないと思って積んだことないけど、その辺りどうなんだろうね
個人的にはわかばのギアは基本的にサブインク多めに積みサブ性能もメイン1積むことを推奨するね。
サブインク否定派が多いのは頻繁な二個投げなり適当なボム投げなりであんま貢献してないのにインクだけなぅなってメインの持続塗りの強さが発揮できない点を重く見ているからだと思う。そのうえでなんでサブインク多めに積むのかというと一旦ボム投げたあとに突然敵が来て困ったときにボムを使える使えないでは大きな差になるから。（わかばのインクロックは15F と短いのですこしインク回復するだけでボム使えるから2連投まで積まなくても良い）
サブ性能に関してもやはり後衛に手を出せることは魅力だし中衛相手にもボムころの飛距離が伸びるから対処が楽になるしね。もちろん芋ることは厳禁で中衛の位置で戦えると理想。あと他のおすすめギアはインク回復を３か６、イカ速を6から10、地味に安全靴3もあるといいかな。ラスパに関してはここぞというときに発動するのならつけていいかなというギアなのでエリア以外ではおすすめしないな。まあギア枠圧迫したくないなら積んでもいいけど。ステジャンも積みたいけど積むとギア枠が足りないし採用しない方がいい。（基本的にわかばはデスしないように立ち回るべき）
の時点で立ち回り見直すべきだよ。まずはメインでクリアリングできる範囲塗って相手のいる場所狭めてから投げたほうが踏ませるにしても成功率高くなるし、クリアリングで相手動かすために投げるんだったらその後動かしたあと前に出るか進軍するかが必要になるわけで突然敵が出るような状況でそんなボム投げるべきじゃない。
最近エナスタ環境になってかなりグイグイ来るやつが増えてきた今後衛に圧かけつつ前衛の襲撃にあっても保険のボムがあるって意味で書きました。クリアリングもゲームスピードが早くなってきた今、今までよりもクリアリングに時間がかけられないことが増えたからおすすめしてます。もちろんクリアリングはメインでするべき。雑なボム投げは省くべきですね。
ゲームスピード速かろうが雑にボム投げていいわけでもなくクリアリングしっかりするべきで、そこサボってメインでキル取られたらノックアウトコース。後衛にボム投げて圧かけるんだったら様子見挟んだり、前衛に圧かけられないような位置取りとステージ把握が必要でしょ。
この記事にもあるけど「人の好みは千差万別、ギアパワーも人の数だけ組み合わせがある。」のだから自分なりの理由を見つけた上でギアパワーを組むのがいい。
サブギアガン積みもわかばならではだし、専用インクタンクをインク効率デフォルト装備と割り切ってイカ速スペ増ステジャンで対面強化もあり。
スクールブレザーなイカちゃんが可愛い上に実用性があるのでイカ速インク回復サブ効率を軸にあれこれしてます
もみじもそうだけどちゃんと前出てメインでキル取らないと結局ジリ貧になるんよね
それが今エナスタ環境だったりスシザップが強化されたりで結構キツかったりするから、ボム頼みになってしまうってのも分かるよ
だからこそ対面の押し引きがしやすくなるイカ速やスパ短、それから誤魔化しが効くバリアの為のスペ増が個人的にはおすすめかな
サブインク0
真の漢
わかば以外に向いてるブキが多分ある
サブインク6〜
クレバーなわかば
前衛としての意識を持ち、SPや短射程としての機動力に重きを置く者、他のブキも普通に使える
サブインク20
ボムに脳を焼かれまいと抵抗するわかば
連投はせぬと己に制約を課す
サブインク23
とりあえず連投できるようにしたわかば
でも連投するとインクがすっからかんになる悲しき生き物
サブインク26〜
ボムに軸を置くわかば
連投後にインクロックを踏み倒し、塗りやインファイトをこなせるよう調整した姿、たぶんじっとしていられないタイプ
サブインク35〜
ボムに脳を焼かれたわかば
成れ果て
ラストスパート〜＋α
悪魔に魂を売ったわかば
制約と引き換えに、圧倒的なボム回転率とギア枠の自由度を得た最終形態。試合でカウント不利に陥るとニタニタし出す
昨日色々言われて悔しかったので、少しだけ寝て起きたあとに、サブ性13サブ効6イン回6イカ速16スペ増6安全靴10と今までより前衛寄りにギアチェンジして、勝率5割を切ることが多々あって苦手意識のあるナワバリバトルに数十戦潜ってきました
キルデス比が3.6(0.9)/0.9から4.2(1.1)/1.2とほんの少しだけ悪くなったのと引き換えに、明確に前線関与できる時間が増したので勝率が非常に上がりました
今までやってたサポート的立ち回りも、イカ速のおかげで特に鈍ることなく、せいぜい失ったのは相手の長射程への牽制だけでそこまで問題ではなかったです(デスの原因のほとんどは短中射程からの攻撃なため)
安全靴10を少し削ってイカ速・スペ増ほかに回してもいいかもしれません
ガッツあってすごい！
わかばは足元塗り強いので、安全靴は10まで無くても良い気がしますね。
安全靴10が役立つような立ち回り自体を避けたい。
安全靴を10から3に削るとして、何がいいかなあといった感じですね
近接戦闘の勝率を上げたいところ
現状、対面に苦手意識があったのもあって、整地された自陣に特攻してきた短射程にすら負けることがまあまああります
ジャン短３・ステジャン・スペ減３・イカ速・サブ効のどっかを積みたい気がする
あくまで自分の感覚だけど
木主です
安全靴-7のかわりにイカ速+4とスペ減+3でやってみることにします
ありがとうございました
・後衛気取りのボム専、ボム二連芋わかばと遭遇して
①味方に居てクソ役に立たない、コイツのせいで負けた人
②敵に居てクソうぜぇってなってる人
・普通～上手いのわかば/ボム二連わかばと遭遇して
②敵に居てクソうぜぇってなってる人
③フルボッコされてムギャオーしてる人
こういった人たちが腹いせや少しでもボムとの遭遇を減らしたいがために
『ボムナーフしろ』『ボムは甘え』『二連使う奴は上手くならない』『論外』とか高度な情報戦（）してる感はある
塗りながら準前衛・時々前衛やってボム投げて牽制したりキルしたりと
やることできる事多いしわりとなんでもできるスペックは持ってるけど
最適解なんてルールとマッチングと局面次第でいくらでも変わる。
１デスが重いと言うがわかばが一回落ちただけで厳しくなるような試合はどのみち負けると思うよ
身内でボイチャ繋いでがっつりやるならともかく、
野良でやるなら自分のやりやすいギア構成でプレイすればいい
それはそれとして>> 663cd@f616fの向上心には敬意を表したい
自分も連投わかばからラスパイカ速型に変えたけどこっちのが強いと思ったわ
ボム連投はお祈りの面が強くなるし、インク回復で試合から消える時間が多くなる
イカ速積んで、五分対面避けつつ常に塗ってヘイト集める、時々ボム転がしたりバリア前線で吐いて押し上げる、
とウザいスプリンクラーみたいな動きのほうがより味方のフォローができてる実感がある
あとイカ速あれば油断した前衛を刺しにいけるのもいい
いやこの性能でなんで環境に一定数居座れるんだ…？
軽量級、インクタンク10%アップ、サブが使いやすいスプラッシュボムっていうのを考えればモデラーボールドよりは活躍の余地あるでしょ。常にTierA-かB+みたいなブキだと思う。
メインのキル性能以外狂ってるスペックしてるからおかしくないでしょ。
メイン⇄イカの硬直全ブキ最小、クリアリングに不自由しない塗り射程、専用インクタンクに、モデラーよりもメインク10以上差がある燃費、安いspp、単発塗りも高い
スペック自体は相当イカれてるからね？
塗りやインク効率やバリアのカウント稼ぎ性能の強みもあるけど
それに加えて射程2.2でシャプマzapと同じキル速あって初弾補正もあるから
対面はともかく機動力活かした奇襲やカバーである程度キルにも関与できるのが居座れてる理由だと思う
実際自分でやると難しいけど上位のわかばの配信とか見てると狙えるキルは積極的に取っているように見える
塗りブキに共通する要素ではあるけど味方依存度が高くなりがちだから野良だとある程度の割り切りは必要だね
自分でキルを取って味方をキャリーしたいって人はそもそもスシとかシャプマを持つべきだと思う
最近スシZAP相手に絶対対面しない立ち回り始めたら結構勝率上がった。コイツら強化されたから対面拒否しづらくなったしやられる前にやろうという考え自体誤ってたな。今でもやろうと思えば拒否できる。むしろそうして生存すれば味方をウルショからバリアで守れるしなによりルール関与できる時間が増えた。
弾の飛び方や塗り射程が同じでインク効率は完勝してるんだから
やらなきゃやられるような対面しかける理由は無いんだよね
スペック表だけで説明できてしまう話