Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

流石にこれがずば抜けて弱いと思ってるなら下手なだけ

色々するにしても射程が短いから弱いって話なんだけどね

ほとんどの場合でスライドで位置調整できるから射程要らないんだよ
ハシラは正直弱い側なので例外として、バクダンはザコシャケを処理しながら近づけるしタワーも簡単に近づけるし

まず「近づく」という行為が弱い
その間にインクを消費しているのなら尚更
あとバクダンも射程が短くて倒しづらい部類

パブロだって色々できるけど満場一致で弱いだろ

パブロは隙間産業しかできないから弱いのは当然だろ
こいつは隙間産業だろうと矢面だろうと強めのブキぐらいの強さがある

>> 359
パブロは色々と論外だからまた別だろ
それで言ったらボールドは射程短いけど強いし

いやだから筆移動や4回スライドで実質射程無限で何でもできるパブロクアッドが最強なんでしょ？
悪いけど同じぐらい的外れなこと言ってるよ？

いや誰もそんなこと言ってないけど...
ほぼ同じ射程で強いブキ(ボールド)と弱いブキ(パブロ)があるんだから一概には言えないよって話だけど

パブロが弱いのは火力までないからだろ
クアッドも正直火力足りん
火力さえありゃなんとかなるわな正直

でも9回できるから…

銃口が二つもあるしな
一体何の話をしてるんだ…

弾けまくって内側から壊してくるクマブラ
精度最悪で全体にぶちまけるクマシェル
一瞬で7回奥まで届くクマチャ
4回しかできないが身体を貫通してくるクマスロ
ド至近で氷結弾一斉に破裂させるクマスト
自ら突っ込んでくクマワイパー

どれも身体に悪そうだね

…は？？？

そりゃスライド爆発が強い場面で使えば強いけど、そーでもない時、ただDPSや標準的な射程が欲しい場面でも絶対にスライドしなきゃいけないのは弱いと言われても仕方がない。
そのへんの一般ブキと比べりゃ強いが比較対象は他のクマブキになるわけだし。

「スライドアクション自体がが強み」＝「スライドしないと弱い」って言ってて分からない？　そのアクションをせずとも素で強ければもっと仕事できるんだよ。

これだからロマンだけで仕事が二の次な3のガラクタ三銃士は…。ローラーかスピナーか知らんけど、四天王にならないと良いなぁ…

素だとクマブラも微妙じゃない？
しかも尖った機能がなくて使っててつまらない

クマニュに対して「スライドしないと弱い」って、「ダイナモは轢かないと弱い」「チャージャーはチャージしないと弱い」みたいなこと言ってるようなもんで、それやらないプレイヤーが悪いだけだよね

クマニュに関してはその「素の強さ」にスライド爆発が含まれてるって話
スライド後射撃を使うためのいわば儀式みたいなものでしかないケルビンのスライドと違ってクマニュのスライド爆発はブキの根幹をなす部分なんだからそこを縛ったら強いわけないよそりゃ
スライドしなくてもスライド後の弾が撃てるってなったらケルビンはほとんどスライドしなくなるだろうけどクマニュは普通にスライド使うだろうし

その爆発が根幹だって言うならつまり高台や海岸、ヘビやテッパン付近だとその"根幹"が制限されるってことで、そうなったらあの貧弱メインしか無いんだから弱いよねと。
だったらバカみたいに動き回って自分や味方のデスのリスク上げるより、最低限の回避をしながら高火力出せる他のクマブキ…いや通常ブキの方が強いよねと。

クマニュも立ち撃ちやスライド撃ちがちゃんと壊れてくれてれば、こんなプチサメライドなんてなくてもちゃんとクマサン印のブキに恥じない性能してたよ。　他が言うように面白さは激減するだろうけどさ。

ハシラとコジャケに弱い
タワーも若干きつい
インク効率劣悪≒塗り弱い&カタパきつい
射程あるのはいいけど裏を返せばマズイクラ作りがち

3個目の意見には賛同しかねるかなぁ
塗り被りしないように心がければ床塗りは得意な方だと思う

４つ目に関してはプレイヤーの技量次第としか

ストリンガーが出た今は流石に勝てなくなったけど、それまでタワーを1番遠くから安全に処理できる武器だったしこれを苦手意識と思ったことはないな。

処理できないことはないんだけど全インク消費するんで「若干きつい」かなと
一番遠くから(ってだけなら今でもそうではあるけど)というのにあんまり魅力感じないのもある　ほどほどの射程or周囲のシャケしばきながらor無視して近づける火力や機動力は欲しいが

遠くから処理するのに魅力を感じないって言うことは、しっかりタワーの下に駆けつけて即処理して無事に帰って来れる技量があるって事だから上手なんだと思う。射程を安全圏から素早く処理できることにインク全消費は安いと考える派なのが自分、いろんな見方があるんだね

このチャージ時間で貫通する弾を連射できるチャージャーなんて存在しませんよ
そういう言葉遊びができるのがクマニュの強みと言いたいということ？

「他に類を見ないほどフルチャ連射が早いからチャージャーのコンセプトを破壊してる」というならクマブラとかも同様なはずなんだけど、そういう風に思う人はそんなに居ないでしょ？きっと
「硬直無しでスライドが9回できるマニューバー」ってだけだったらこんな話はしてない
自分が話してるのは例えば「パージがない傘」とかそういうレベル、それ以上にコンセプトが別物だねっていうあくまでそういう話
なので「こんなにチャージが早いチャージャーあり得ないだろ」はわかるんだけど、単に話がズレてしまっているだけ
この話は性能の良し悪しとも微妙に食い違うので、ズレた話を更にズラしてしまってる

敵は雑魚シャケだけじゃないんですけどね…　普通はテッパン＆ヘビ＆ナベブタのガードやカタパ＆タワーの自機狙い攻撃、場合によってはテッキュウのスライド殺し衝撃波も一緒に来ます。ヘビにぶつかって自殺、スライド硬直にカタパミサイルが脳天直撃…高難度の物量相手にこれらを無視してスライド爆発を使うことはできません。
別にクママニュが通常武器より弱いとかまでは思わないけど、クマチャーと比べるのはやり過ぎ。

クマニュがクマチャークラスに強いとかじゃなくて、単に個人的にクマチャーがそもそも強くないってだけの話だったんだけど
別に強いと思う人が居るのは良いんだけど、聞かれたから微妙な点を答えただけ
そんな長々と話すことなのかなこれ

>> 412通常武器と比べてもクマニュは弱いんじゃね？
オルランやビッグランでクマニュが登場するよりボルジムドライブモップ神の方がまだ強い

>> 381>> 415自分で唱えた説くらいまともに説明もできないのか？
それとも他武器を引き合いに出さないと発言できないのか？

>> 415
それが言いたいならクマチャーの方で言いなさいよ…　射程＆火力が最強格で機動力も十分あるブキなんだから、コジャケに弱いとかの弱点を補って余りあるくらいに強力なブキだし、弱いって向こうで言ったらもっと酷い反応が返ってきたと思うが。
ただ自分がクマチャー使えんだけなんだったらクマチャーが苦手って言えばいい話だしクママニュのとこに書くことでもない。

他のブキを引き合いに出して「このブキ弱いね」って話題で楽しそうに盛り上がってたんで良いもんかと思っちゃったけど確かに良くはなかったですね、それは申し訳ない
クマチャー信者は怖いということは覚えておきます

クママニュはよくわからんけど、クマチャはクマ武器の中でも最強だと思ってるなぁ。
ノータイムで長射程連射射撃＋貫通性能だから、ドスコイをはじめとする雑魚貫通は勿論、例えばコウモリやテッキュウすら単独で遠くから倒せるポテンシャル持ちだし。少し気づくのが遅れたバクダンも倒せる。
弱点はおっしゃる通り、ボムを投げるとインクカツカツだったりコジャケハシラは無理だけど、出来ることの強さが他武器含めても替えが効かないから微妙ってことはないと思う。

正直クマチャも好きは好きでこういうレスバ？みたいな形になるのは心苦しかったのでありがとうございます
クマブキの中だとスロッシャーとシェルターが特に好きではありますが、クマチャはチャージャーの貫通性能と射程を存分に楽しめるブキだと思います

位置調整するには射程の割にスライド距離感が長く消費7%という重さもあってそれ自体が強いと思った事はないな

あと群れがどの規模を指してるかは知らないけど
対ドスコイはスライドの最大ダメージでも4確で
少し離れるだけで5確になるから蹴散らせるような挙動にはまずならないし出来たとしてもかなりインク消費しているはず

そりゃ一切メイン射撃を当てないって縛りプレイしてるならそうだろうけど
あと下でも言われてる通り、爆風は範囲攻撃ってところが抜けてるね

その範囲攻撃の要となる範囲がゴミ過ぎる
ちょっと離れたら中シャケすら満足に倒せない
2回スライドした時点でワイパータメ切りクラスのインク消費

クソ長溜めと激重硬直をガン無視してクマワイパー溜め切りと他のブキを比べるのは違うやろ...
それでいったらクマチャーですらほぼ同じインク消費で200ダメしか出ないカス攻撃ってことになるぞ

つまり渦範囲がクソデカく、装甲貫通のインクショットをもつ、クマスロが最強

ワイパーはともかくマニュでドスコイを一瞬で溶かすのは無理

別にワイパーと同等なんて言ってない(もしそうだったらワイパーの立つ瀬が無い)
ドスコイの群れに突っ込んで行ってもほぼ無傷で処理・生還できるのは事実

他のクマブキはもっと安全に処理できるぞ

フデが出るならコロコロ特化のローラー、振り特化のフデって感じでも良さそうかな
クマスロがアレなのでバケツやモップリンっぽい枠もかねて

そもそもの話、クマニュでもスライド使わずに移動や細かい動きはやろうと思えばできるので、そういう動きだけじゃ無理な状況を想定して話してるもんだと思うんだけど
というかスライド=危険って認識がやっばりあるんだね　普通にイカ移動してるよりむしろ安全まであるんだけども

>> 443
奥のイクラを雑魚をすり抜けてまで拾わないといけない場面は、どう考えてもSP案件だしそんな状況にしちゃいけないんだよ…　緊急じゃないなら拾いに行くより近くのオオモノを倒すなり他の方向を見るなりした方が盤面も安定する。

いや、だからイクラ拾いに行くのと同時に倒して盤面を安定させられるのがメリットってのが大前提なのに「拾うより先に倒さないと…」って言われても……。

>> 443具体的な場所を説明してもらわないとわからないが、奥のイクラって大抵マズイクラじゃね？
一つしか拾えないゴミ拾いの為に時間使うより次のオオモノを誘導or処理した方が納品進むよ。燃費の悪い上に硬直のあるスライドよりも、イクラ投げを優先すべき

君の行動は時間もインクもかけすぎでバイトの立ち回りの面でもクマニュの扱いとしても弱いわ

「次のオオモノを誘導した方が良い」とかも結局状況によるだろうと思うよ　味方がやってくれてることもあるでしょうし
奥のイクラを見つけたら毎回思考停止で飛び込むわけでもない
イクラ拾うのを例に出したけど、横に並んでるザコを突進で処理しつつついでにタワーも処理してイクラ投げて拾って帰ってくる、みたいな動きもあるわけで
「一つしか拾えないゴミ拾い」ってのは偏見が入りすぎてないか？と感じる

別にその奥の金イクラ拾わんでも良くね？タワー湧いてればそこから金イクラ出るし、何なら他のオオモノも湧くだろうからそいつ誘導すれば投げるよりも納品稼げるぞ

タワーの金いくらの話をしてるんですが
拾わんでも良くね？ってのは拾っても良いし拾えるものは拾っておいた方が後々気が楽になりませんか？と思います
なぜそこまで頑なに拾うことを拒否するのかわからない

あと「他のオオモノも湧くだろうから」ってまた仮定でしか無い話してますけど
もしかして自分が言ってること全然見てくれてないですか？

オオモノがバンバン沸く高難度下では金イクラ回収率は低くてもよくなります。(ここのwikiの回収率表からすると、伝説400では40％弱、800以上なら33％で良い)　無理して奥のイクラを拾えるってのはメリットとして見られてないんですよ。無理しなくていい状況ならクママニュである必要無いですし速度もイカ移動で十分。

後、状況によるとか味方がやってくれるとかも仮定でしかない話です。そしてキャリーするなら味方に期待なんてしてられないんですねこれが。

伝説800辺りの楽な評価帯の話だけするのもどうかと思うけどなぁ…
高難度というけど、普通にクリアの話をするなら明らかにマトモな人が増えて楽
回収率が低くても良いってのは回収しなくて良いってことにはならない　奥のを「回収する気がない」なら寄せなきゃいけないってことになるけど寄せも当然危険は伴う
状況によるんだからこうだと安易に断ずるのは良くないって話してるんだよ
そもそもバンバンオオモノ処理するのに向かないみたいに言ってるけど、ある程度のdpsがあるなら射程もしくは回り込んで弱点狙える機動力が大事って話になるよね