クマサン印のマニューバーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
クマサン印のマニューバー
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使い方わかってない人が多いんだろうなとは思う
ワイパー溜め切りしかしなかったりスロッシャー弱いという人みたいに
もういい加減認めなよ😅
「結局のところスライドが下手なだけでしょ？」とかいうカスみたいな事語り出してそのレベルの会話しか出来ねぇなら黙っててくんねぇかなと思ってミュートしたらこの人1人でいっぱい書き込んでるだけで草生えた
よく見たら木主も枝もこのIDばっかりでもうこここいつのツイッター垢じゃん！
ツリーになってる会話でレスバしてる最中に思いついたことを空リプ書き込みするの完全にツイッターのムーブじゃん！
回避用ってのもなんか違うんだよな
移動のついでに勝手に倒しまくれるだけだから
逆に>> 444がどんな風にクマニュで立ち回ってるのか、クマニュにどんな強みがあるとかんがえてるのか聞きたい
>> 381でクマチャを出してるってことは少なくともクマチャより強いって認識なんだよね？
むしろ上のコメント見て何がわからないのか教えてほしい
本当に強みがないと思ってるのか、わかろうとする気がなくただバカにしやすそうなやつをバカにしたいだけなのか
クマチャに関してはハシラに弱いって部分は割と致命的だとは思ってる
そもそも何回も進行方向変えられるクマニュとクマチャでは方向性も違う どっちが強い弱いとかじゃなく微妙って言ってるので勝手に捻じ曲げないで欲しい
「スライドが下手」ってのはクマスロ微妙って人に「インク管理が下手」と言うのと似たようなもんだと認識してる
というかメイン記事に大体書いてあるし
思考停止してないで読んで勉強したら良いと思う
それなら他の武器を貶めたりするような投稿する必要ないよね
他人には「偏見がある」なんて難癖つけて、記事編集者の仕事を盾に言いたい放題してるだけじゃん。ただの荒らしと変わらんわ
ごめんけどクマチャは弱い部分を聞かれたから答えただけで、最初は(クマ武器の中でこいつが最弱ってのと似たノリで)「クマブキの中ではクマチャあたりのが個人的に微妙」って言っただけなんだ
どうせシェルターとかだったらこの人ら何も言わなかったんだろうなと思ってる これは偏見かもしれないけどね
記事の方はコメント欄で自分が色々言ったことがまとまってて素晴らしいと思ったので、コメント欄以外見てない人が多いんだなと思い勧めただけです
言葉狩りみたいになって申し訳ないけど>> 381で良い≒強いみたいな感じで使ってるのに微妙≒弱いは成立しないのは流石に不自然だと思う
立ち回りとかについて聞いたのは単純に自分の知らないクマニュの使い方をしてるかもと思ったからだよ
個人的にはクマニュもスライドで一確とはいえハシラは苦手寄りだと思うし脅威度が高い雨玉やバクダンも辛いのは致命的じゃないかと思ってるから評価が低め、少なくともチャーより強くはないだろと思ってる
伝わりづらかったならごめんなさい
381に関しては「〇〇が良い」と良い点を挙げただけ クマニュがクマ武器の中で上位の強さという意味は無い
それともう一つ、今回のどんぴこイメージして語っちゃってたのでそこを明言してなくて申し訳ない
複数人と盛り上がっちゃってあれなんですけど、荒らすつもりは無いです
それぞれどれが強い弱いのイメージはあって良いと思うんだがどうも許されないのか…
クマニュの性能的なところで言うと、まずバクダンはかなり辛いのは間違いない
近接スペシャルの強化(テイオウイカ追加やサメライド強化)でバクダン自体前よりは結構楽になった印象が前提にあり、クマフェスだとスロッシャーとかいう頭おかしいのも居て尚更脅威が薄かった
アメ玉に関しては苦手という程では無いと個人的には思う 長射程なら玉を撃ちやすいとは言っても、それをコウモリに返せるか否かとは完全に比例しないし機動力と最低限のスライド撃ち射程があるマニュも悪くはないと
ハシラに関しては登って打つのも苦手なクマチャがあまりにも苦手すぎるって感じので、クマニュ程度の処理性能があれば良いかな
盛り上がってるから改めてコイツの性能見てみたけどスマニュとdps同じなくせに立ち打ち射程はスパッタリー以下でスライド後射程でようやくスマニュよりちょい短いくらいなんだね
立ち打ちだけならインク効率がわかばに次ぐ2位なのは初耳だったけどクママニュにそれは求めて無いのよね〜(立ち打ち射程ゴミだし)
まあダイナモとかもそうだけど、アクションが独特なブキは微妙(極端)な評価されがちなんだろうね
クマブキなんて通常ブキ以上にたまにしか出てこない、特にマニュなんて新参だから尚更
なんか変な奴が暴れてるから一緒にされないように書いておく
自分は流石にクマチャーやクマスロよりは弱いと思ってる。射程という覆しがたい弱点を抱えてる以上、いわゆる万能ブキには遠く及ばない。
その一方で強みも明確にあるから並のブキよりは強い。
自分の主張はこんなところ
自分はクマチャー、クマスロ、クマワイパーのドスコイを軽く捻れる奴らを最強格に置いてる
でその下が難しくて
あまりにも万能なクマブラ
サポート力と接近戦の鬼のクマスト
機動力と一瞬で床が塗れるクママニュの3つが来て
その下にドスコイに苦戦する上にオオモノにも特段強くないクマシェルで並べてる(どんぴこだと壁塗り要員として3つと並んでたと思う)
なのでクママニュが異常に弱いと言われると凄く違和感がある。
自分はだいぶ変わって
1・滞留する装甲貫通弾で苦手も少ない乱獲のお供（クマスロ）
2・最長射程の瞬間塗り+貫通火力でインクロックも無し（クマチャ）
3・"爆風付きシューター"としてバランス良く雑魚も漏らしづらい（クマブラ）
4・圧倒的塗りと最低限の射程+被せ火力でどこでも腐りづらい（クマシェル）
5・近距離以外だと大半のインクをドブに捨てるボロ弓（クマスト）
6・鮭畜の要である壁塗りを捨てたド近眼のマスソ（クマワイパー）
7・赤スパとマニュとサメを足して30で割った何か（クマニュ）
3のクマブキは揃って「NWになったサーモンランを舐めてる」としか思えないブキ。
待望の4種目はこうじゃないと良いなぁ…。
クマシェルもバンカラでバキバキにテコ入れされたから実質3産
バンカラの商会はスロッシャーが光らなくなったり、チャージャーにリコイルがあったりと、やはりクマサンの様子がおかしい
こうしてみるとスロ以外の2産武器って全部シューター化してるという感じなんだな
クマスロはスロッシャーというより激強パージという印象…
>> 472
ブラスターがワイパーの下に来る事を除けば俺と同じだわ
…そうか…！！ここにも「結局シューター様が最強」という心理が隠れていたというわけだな…！
その中で一番シューターに近いマニュの弾がショッボいのもきっと、シューター様の隠蔽工作…
弾の方を強くしてもシューターっぽくしかならんから、スライドに攻撃判定持たせて別物として強くしようとかいう発想になったんだろうね
少なくともどんぴこのクマニュは楽しい。これに尽きる
楽しくはあるが別に強くは無い
雑魚処理なんて大体スライドで往復して残りにスライド射撃すれば終わるから得意だと思ってる
さっさと終わらせればインクの消費が多いなんて割とどうでもいいし
強い弾が撃てるけど自衛能力がうんこみたいなのもいるから単純比較できん
クマチャーはクマニュ以上に即処理して即回復ができるから文句なしで最強
巡り巡ってクマブキ最弱っていうFAになってて草
もうクマフェスは終わったのに…
クマニュ、雑魚に絡まれてる味方に対して「ちょっと失礼するわね」って言いながらスライドして雑魚処理しながら奥の仕事やりにいけるムーブとダイバーの塗り返しがしっかり決まるのが気持ちいから好き。特に前者。たまらん
イカ研の答えは「強化が必要な程弱い」と
強化来るのは予想外やったわ
この強化にはスプラマニューバーより明確に強くするという意気込みを感じる
射程で普通に負けてるからそうでもない
多少射程で負けてようがインク効率とダメージで勝ってるなら負ける要素ないのよサモランでは
いいや射程の影響は大きいよ
だからこそ強化入ったのがわからない？
分からない
本当に射程の影響が大きいと言うなら、もっと射程が短いクマワイパーなんかDPS1200になるまで強化されると思うんだけど
>> 493
この弱さで強化来ること自体予想外みたいな事言ってるし多分説明しても無駄だよ
一応ちゃんと反例を置いておくと
ボールド、スパッタリー、スクイク
コイツラは射程を犠牲に火力とインク効率を貰ってる
逆のパターンはジェットスイーパーとかだけど上3つには及ばん
それだけ攻撃範囲の影響が多いから
それが小さいものに強化が与えられたというだけの話
依然スプマニュとの射程差の影響は大きい
あー、自分が早とちりしてたのか
予想外と言う所に突っ込んでたのか
てっきり強化入ってもスプラマニューバーよりまだ弱いって意味かと
俺の答えはこれや（ダメージアップ）
強化はありがたいけどどうせなら威力より射程を伸ばして欲しかった
実際に弱いからな
強化が必要なのも普通に考えればわかる
DPS420(スライド後525)になるのかな？
参考
アプデ前→360(450)
スマニュ→360(450)
96ガロン→425
スパッタリー→480(600)
バレル・スプスピ・ノーチ→525
ボールド→540
トラストもLACTも強化入ったし、多少はね？
なんだかなんだ言われつつも一般ブキの平均よりは強かった上に、クマブキ故に出動頻度も低いんだから、こっち強化する前にパブロとかラピとかクアッドとかの弱い一般ブキ強化してほしかったよ
お前は
射程を
伸ばせ雑魚
なんだよ5ダメって。50みたいな良い数字になるわけでもなく35って。これで強化した気になってるのか。これでクマブキに近づけたと思ってるのか。これじゃただの子ども用DXオモチャだろ…
シャケの体力は100刻みだからその5ダメージで結構変わるよ
どうせスライドで蹴散らすザコシャケにこの射程で撃つ意味ある？？
オオモノやるのも大体スライド後だろうしあの連射,並の射程,移動不可で数発減ろうが変わらん
雑魚シャケだけじゃなく、テッパンヘビバクダンテッキュウとかのスライドで倒すのが現実的じゃないやつらも確定数変わるよ
33.4ダメージ以上が出るかどうかは重要なんだがな。次のラインは40ダメージ。
クマニュ今の強さでも自分は来ると嬉しいブキだったから単純強化ありがたいわ
個人的Tier高めの自分ですら射撃ダメージが通常マニュのDPSと一緒のクマブキってどうなのって思ってたのは正直あるからようやくクマブキらしくなったね
スライド爆発がメインとはいえ射撃で倒さなきゃならない機会も多かったから弾強化は有難い。
クマニュはスライド高速移動からのヘビバクダンとかのオオモノだコウモリの玉だとかに
スライド射撃を使うことそれなりにあったから強化されると助かるわ
強化されようが届かなければ0ダメなんですよ😢
まぁDPSがスライド前420/スライド後525と近接特化組のボールド/スパッタリーともギリ競えるぐらいのDPSを貰ったからには、射程は使い手側でどうにかするしかないかなと。
スライド後はともかくスライド前の射程は少し上げて欲しかったが、クママニュの弱点の1つってことなんでしょう多分。
射程上げたらただのスライド爆発できる万能マニュになっちゃうから
射程以外の部分で調整は当然というか
そこ触ったらさすがにリリース時点のコンセプトを失うというか
インク効率良くて移動速度も速いクマチャークマスロ
縦斬り横切りに衝撃波が出るようになったクマワイパー
直撃250と爆風150のクマブラ
常時200ダメシールド展開のクマ傘
ぶっちゃけ爆破150ダメand減衰なしとかの方が個人的には良かった
これ
射撃も30のままでいいから30のまま減衰無しで良かった
長いぞ！
射程が足りないとはいうが、そもそもサーモンランにおいて正義なのは火力と燃費よ。
火力があればそれだけ早く仕事できるし燃費があればそれだけ長く仕事できるからね
射程だなんだってのはあったらいいね要素で、少くともシューターマニューバーは最低バクダン、ハシラに届くならもう十分なわけ
近づかなきゃ倒せないっていうけど、そんなんクマブラシェルワイパーも同じで、他がまず進行方向の雑魚を倒してからオオモノを倒す中、マニュは雑魚やオオモノをある程度スキップして倒しに行けるわけ。このブキにおいて射程なんて大した足枷にはなってないよ(まあ流石にハシラは向いてないけど)
このブキがどう使われてるかとか正しい使い方は知らんけどさ
このブキのメインはあくまでスライド射撃であって、爆風はおまけなのよ
爆風で100以下の雑魚を散らしつつ、オオモノドスコイを削りスライド射撃でとどめを刺すってのがこのブキの使い方なわけ。それを爆風をメインに据えてみるからなんか弱く見えちゃうのよ。
スライドしないといけないのが弱いって意見もあるけど、このブキのスライドはスライド射撃を撃つためにスライドするんじゃなくて、爆風で雑魚を倒すために使うんだから他のマニュとは前提条件が違う。
ｳﾀﾞｳﾀﾞ語ってるが結局のところ弱いから強化された、それだけ
プレイヤー側が何でもできるのに慣れすぎて、できない事があるワイパーやマニューバに拒否感抱いてるだけだと思うんだよな
ただそれとは別に酷いのは一部の書き込み者が言葉をちゃんと使えなくて相手に嫌悪感を与える書き方する事だよな。だから擁護も増える
それ単に事実を認められなくて擁護に走ってるだけなんだよなあ
余計に判断力の無さを晒している