グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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後継機出るみたいだしもう調整にもあまり期待出来ないだろうから実験失敗したスプラ3の負の産物ってことでさようなら
上位帯で評価されてる点は強引にカウントを稼いだり強ポジをキープできる点だから更に遅延しやすくなるような調整じゃなきゃ問題無いと思うけどな
発生を速くするとか設置できない制限を緩くするみたいな使い勝手を上げる方面ならそこまで文句も出ないだろうし
というかもともと強化を望んでる意見ってそういうのを望んでるだけなんだよね
それって普通に今以上に強くなる強化だよ
だから強化そのものが悪いんじゃなくて強化の方向性の問題って話よ
単純にSPに強くなったり耐久力が上がるような調整だったら使われる側からのヘイトを集めるけど設置しやすくなるってだけだったら使われる側への影響は小さい一方で使う側は強化を実感しやすいから後者の方が良いって話
いやもう強化するスペシャルじゃないよ
意味不明
発生を速くするほうがヘイト集めるに決まってんじゃん
ウルショの強さに揃える方針ならグレバリやサメみたいな底辺スペはもっと強化しないとだめだよ
ウルショに合わせる場合でも少なくともバリアは後回しだな
王冠占有率の低いマルミサとデコチラを強化
そうして次の底辺王冠率のスペシャルを強化
バリアが底辺に来たらもらえるかもね
強くならない強化とは？？？？？
説明欄ネガキャン多すぎだろ恥ずかしい
キューインキでもこんなひどい説明されてないぞ
事実を列挙したらネガキャンになってしまうのがグレバリの悲しいとこ
カニとジェッパを✕にしてるの普通にデマだよな
ちゃんとバリアで防げるし破壊されたとしても弾をバリアに費やした時点で役目は果たせてる
こうやってネガを盛った結果がこのエコチェンだからな
そもそも事実から目を逸らしてるんだよ
加えてダメ押しすると
対スペシャルの「見てから発動では間に合わない、射程外から一方的に頂部の弱点を攻撃される、バリアが先に消滅する」の記号を△に割り当ててるのも醜い印象操作だよな
頂部なんてもともと剥き出しなんだから他のスペシャルで命中しない方がおかしいし完全にスペシャルを耐えきるほうがぶっ壊れ
割り当てる記号は◯でいい
防御しかできないスペシャルで他のスペシャルに一方的に負けるのおかしいだろ
なんでカニテイオウはあんなにキル性能高いのに防御までできんだよアホか
ただ確かにカニジェッパに対しては強いと思うし逆にアメ◯になってるのはおかしい、△は◯でいいだろというのは同意する
でもウルショ音聞いてからだと間に合わないのってメタとして相当問題だと思うわ(これはウルショ側の問題が大きい)
対エナスタが×なのもおかしいよね
飲んだからと言ってバリアに入りやすくなる訳でもバリアを壊しやすくなるわけでも無いし
味方にグレバリ、相手にウルショやカニやジェッパがいたとして
「よっしゃ！この試合スペシャルじゃんけんで有利取れてるぜェッッ！」
とはならんからなぁ
自分が死なないってだけならイーブンだし◯（有利）とは言えないわ、せいぜい△止まり
味方全体を基準にするとウルトラハンコがキューインキバリアエナスタに△、のこり×になるんだけど本当に合ってる？いや合ってるか…
合ってるよ（遠い目）
対スペシャルをことごとくネガキャンして、あまつさえ「使用不可でデスを繰り返すと通報されるかもしれない」とか書かれてて笑っちゃった
そもそもエナスタとバリアはお互い不干渉だからメタもクソも無い
ジェッパカニも有利を示す記号は既に◎があるしその場で一発でも防げる時点で◯でいい
君は雨や雪を防ぎきれない傘を◯にするのか？
バリア強化でロラが人気集めた要因になったのは間違いない。バリアは大きなデコイということがバレたね。
ボムは受け側視点だから投げ込まれるのは50Fの間だと思うんだけど違うんかね
弱くはないけど、バリア出したのに誰も倒せず射程外からの集中砲火でどんどんバリアが縮んで身動きが取れなくなるときの虚無感はやばい
バリア出した瞬間にサメライドで破壊&キルされた時も大分しんどい
ワカバの持つバリアは弱いけどローラーが使うバリアは強い
みたいな話だから、バリアは強い弱いで話を収束させようとするのがそもそも変だと思うけどな
まあこれ以上は口出ししないから好き勝手にやってて良いよ。だけど
なおワイは
よくあるバリア強化案で投げられるようにしてくれ、なんてあるが
そんな事をするぐらいなら耐久力を落として弱体化してくれ！って感じ
その方が回せるから実質強化だ！！と言う過激派（これが言いたかっただけー）
当方わかば使い
この仕様のせいで最大の取り柄である塗り力とインク効率にものを言わせたスペシャルぶん回しが封じられ不条理を感じている
凄いとてもわかる
ゲージロックと使用したら必ず0仕様のせいで打開の時に溜まるまで自陣塗ろうか迷うし、他スペシャル持ちの塗ブキと違ってスペシャル回転率が売りにならない。
ゲージ関連だと銀モデのサメのほうが優遇されてる、向こうもチャクチよりはひどい仕様らしいが
設置型は全部この仕様なのにバリアだけ被害者ぶってるのすごいよね
>> 2670
わかば以外の設置型持ってったことなかったから他も同じだということ初めて知った
そして今なら>> 2655の言いたいことがよくわかる
どうせ壊されるときは一瞬で壊されるし、そうでなくてもバリアは時間が経つほど小さくなるから早めに壊して張り直したい
目まぐるしく戦況が変わる中で、持続時間＝ゲージロック時間1000Fはやっぱり長い
すぐ壊されやすいわりに無駄に持続時間が長いからわかば最大のとりえのイカ省略
だからこのページが問題なんだよね
過剰なネガキャンのせいで、設置型の弱みがバリア特有のものって勘違いしたり、間違った強みと弱みを覚えてしまうから
さっきから対デコチラを△にしようとしてる荒らしが居るがこれも悪質だな
見てからバリア張って内側のデコイは潰せば移動する必要も無いから完全なメタ側なのに
まあ何回でも◯に戻すだけだが
バリアは弱くはない
でも
開く前にボムとかホコショ撃たれてたら墓標確定
使用不可のせいでただでさえおっそい展開が遅れて墓標
（スメーシー中央の塀上、ナンプラー中央高台、カジキの中央壁上など）
即爆のせいでバリアから出て詰めにくい
耐久とか天井とかでサイズが変わるせいで気をつかってないと死ぬ
対面してから発動しても意味ない、普通に侵入して殺される
メインが何かで極端に強さが変わる（ローラーのバリアは強いけどH3Dのバリアはおもちゃ）
回転率がミサイル並みに悪い
大体のスペシャルにメタられてるしメタれてても別に爽快感ない、無敵感が薄い
など
シールドから進化した感がない
ただのサブにやられるのが本当に腹立つ
かたやウルショやカニは無双してるのにコイツは工夫してやっと中堅、使っててストレスが多い
使ってる時に興奮しない、おもしろくない、楽しくない
いらんねんこんなスペシャル
（ここから私怨）
ガチでH3Dから外して欲しい
ぜんっぜんシナジーない
カニタンクの方がよっぽど堅牢で強くて楽しい
スミナガシート、チャクチのほうが弱くてもシナジーある、楽しい
1のリスペクトなんだろうけどこんなおもんなスペシャル付いて残念
サメとかキューインキ付くよりはマシだけどね...
L3に転職することを推奨する
バリアで雨宿りしてたらジムに踏み込み斬りで後ろから真っ二つにされました
死に方が絶対スプラトゥーンじゃないと思いました（こなみ）
リアルに痛っ!って声出ちゃった
記事内容が攻撃的で見にくかったので一部記述を減らしたり統合したりしました
正直事実ではあるけどみんなが見る場所なのでもっと優しく書いてほしいのだ…
対スペシャルの部分が色と記号が一対一になっていなかったので修正
あと「一方的に」という文言も攻撃的かつデマなので削除
ごめんありがとう
正直一人でやるの難しかったから助かります
言っていることと実際の編集の内容に齟齬があるためバックアップ（132）から差し戻しました。
既存の記事を大規模に書き換える場合は砂場を利用して合意を形成してからにしてください。
今回編集された箇所ってまさに明らかな誤字だから本来は報告すら必要が無い
対SPの評価をどさくさに紛れて変えるのは誤字の修正とは言えないと思う
自分でも分かってるだろうけど
×という誤字を修正しただけでしょ
明らかに誤ってるからね
そもそも対SPの項目はバリアが壊されたら不利みたいなニュアンスなのも気持ち悪い
バリア使ったイカはその間バリアの中で棒立ちでもしてるのか？
相手の攻撃を凌ぎきれずポジションを奪われるんだから不利でなんら間違いないと思うが
維持してる間何をしてたの？
質問の意味がよくわからん
維持してたらスペシャル飛んでくる→基本的にバリア発動が間に合わないから不利
維持するために吐いたバリアにスペシャルを吐かれる→基本的にバリアでは受け切れずポジションを手放すしかないから不利
ってだけの話だと思うが
バリアに対してスペシャルを吐かせている以上必ずしもすべて不利とは言えないね
>> 2672
適当な理屈並べたところで
現実として特にヤグラではジェッパカニに十分対抗出来ているからあれだけ王冠を占めているんだが
例え話をしようか
バリアを傘で相手スペシャルを雨としよう
例えば自分が紙製の傘を差しているとして、その傘が破れるまで雨を防げるから傘側が有利や言うてる派閥と傘を破ることが出来るから雨側が有利や言うてる派閥がおるんや
そんでもって傘が破れないように、濡れない軒下に逃げる行為がポジションを手放す行為なわけ
君が言うてるんは雨を降らせたんやから傘の勝ちやって言う理論な
傘側が有利になるのは雨が止むまで傘が耐えきるか傘自身の力で雨を止ませるかやけど現状はそのどちらも出来てないから傘側が不利やっていうのがこっちの意見や
それで実態としてバリア持ちの王冠は沢山居るのが現実だよね
バリアを持ってこちらから相手にスペシャルを吐かせるムーブがそれだけ強いってこった
傘を差すことで雨を降らせる動きがそんなに強いっていう意見なら、多分一生分かりあえないと思うわ
打開を確実に封じられるでもなく、スペシャル吐かせてやっと状況が5分5分になるってだけなんだから強い訳がない
バリア壊すためにスペシャル使っても相手の方が先に溜め直せるしな
一言で言えば おっそ。
強い場面も弱い場面も有るんだから、「普通」のスペシャルってことでええやないかw
バリアでカウント稼がれるの止めるためにSP使わざるを得ない、っていう選択を迫れるSPが弱いと言われる時代なんだな。愚痴も耐久力とか回転率とかばかりでその点には触れないよーにしてるもんなあ。
追記：何かに似てると思ったら、ロンブラ塗り強化直後のアレだわ。
現状のバリアだとスペシャルを切らなくても止められちゃうのが問題なのよ
あとカウントを進めるのにも止めるのにも役に立つスペシャルがたくさんいる中で、カウントを止めるのに役に立たないから弱い弱い言われてるんやで
これを本気で言ってるのが恐ろしい
ヤグラバリアとか今やナーフ候補なのに
メインを補助する為のスペシャルなのにバリア単体の性能で他のスペシャルより弱いとか言っちゃうのがどうしようもない
メインでロクにキル取れない初心者なんだろうけど
いま議論中の事柄に関して合意を形成しないで記事を書き換えるのは駄目ですよ。
それと大規模に書き換える場合は砂場で下書きを作って合意を形成してから編集してください。
土曜の状態に戻しますが、現時刻以降、繰り返しの編集を続ける場合は荒らしとみなして編集規制を依頼することになりますのでご注意ください。
それと紛らわしいので細かな文言の修正も一旦ストップしてください。よろしくお願いいたします。
すでに>> 2660で合意を取るツリーがあるのにそこで議論せず後からちゃぶ台返しを行う典型的な荒らしの手法
ID見てもポジショントークしかしないし悪質な時間稼ぎだな
そのツリーはどこを見ても事後承諾を求める一方的な宣言でしかないですよね。
それとそのツリーで言ってる事と実際の編集の内容にだいぶずれがあります。
合意を形成する、の意味がわからないのでしたら編集を自重してください。
反論があるのであればそのツリーで議論を行えばいい
その発言こそ一方的な編集の宣言でしかない
他のページ見てても思うけど加筆は自由で修正や削除にだけ事前の合意形成を求めてハードル上げるとどんどん内容が肥大化して読みにくくなっていくんだよね
編集履歴は残るんだしこの変更はどうなのって意見が出たら改めて合意形成するじゃだめなのかな
そう思う
差し戻すのなら>> 2663時点のものにすべきだと思う
みんな熱くなってるねえ…
ホットブラスターだけに
ホットブラスターってどの辺がホットなんだろうね
見た目がメラメラ燃えてるから？
爆発する機構を積むためにインクが物理的に熱いとかじゃない？
「ほぼ全てのスペシャルに対してまともに機能しない」って流石に言いすぎじゃないか？
「バリアで防げないスペシャルの方が多い」くらいが妥当な気はする。
「バリアで完全に防ぎきれないスペシャルの方が多いものの、ある程度防ぐ事が可能なスペシャルも多い」の方が正確
完全に防ぎきれないは誤解を生む表現（完全には防ぎきれないと捉えられる可能性がある）なのと、防ぐことが可能なスペシャルが多いとは言い切れないので
「バリアを貫通して攻撃をしてくるスペシャルが多いものの、ある程度時間を稼ぐことが可能なスペシャルも存在する」の方が正確そう
バリアが弱いと叫ぶ割になぜわかばの王冠がこれほど多いのかと聞くと誰もまともに反論できない
わかばのメインなんてグループ内で最弱レベルなのに勝ててるのはバリアの力としか言いようがない
それならソナーがって反論してるつもりの奴がいるけどトーピードという最強クラスのサブがついてるソナー持ちのもみじがほぼ使われてない時点で差は歴然としてる
王冠帯の使用率で言ったらザップとかノーチとほぼかわらないしエリアに限ればマニュと同じぐらい使われてるのに弱いわけない
スプボとかいう最強クラスのサブは？
スプボが最強なのは初心者帯に限った話
スプボは3になって一確範囲縮小されたのとイカロール追加でだいぶマイルドになったよ。
流石にそれはボムとインクタンクの力だと思う
トピはあくまでサポートであって主力にはなれないし2個投げもできない
バリアも足を引っ張らない程度には機能してるんだろうけど
スプボソナーの組み合わせでも今と同じぐらい勝てると本気で思ってんの？
ミラーでくる武器のほとんどにキル負けしてるメインで足を引っ張らない程度のSPと１．１倍のインクタンクとスプボの力でこれだけの数が王冠にいるわけないんだわ
スプボ踏みまくってるレート帯の意見にしか見えない
ありもしない仮定で反論されてもな
1.1倍のインクタンクとメインの低燃費があるから他ブキよりサブ投げやすいわけだしサブの違いの影響は無視できないでしょ
ソナーは足を引っ張る側のスぺだと思ってるので同じくらい勝てるとは思わない
紛らわしい言い方しちゃったけど2696の2行目が言い過ぎだと言いたかっただけで自分もバリアを弱いとは思ってないよ
足を引っ張らないというのはつまり中堅って意味です
メインとサブがイかれてると強くなるSPだからね仕方ないね
バリアはジャンプビーコンとスプラッシュシールドとホップソナーとエナジースタンドを足して６で割ったようなスペシャルだと今回認識を改めた
荒らすなアホ
バリアだけ見苦しい上に読み辛い説明欄になっちゃってるよコレ
サメライドのページほどではない
ﾋﾟﾋﾟｯ(絶望)←これきらい
今の「グレートバリアの弱み」みたいなページフォーマットってサメライドの弱みのパクリなんだよね
編集履歴を見てくとサメライドの方が古い日時から弱みフォーマットになってる
(弱みフォーマットってなんだというのは置いといて)