グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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また新しい弱みを見つけてしまった
バリア展開時に装置がニョキっと生えてくるけどあれがトーピードに触れるとトーピードが頭上で爆発する（爆発すると死ぬ）
もうこれ即展開でよくないか…
よく見たら使い方についてルール関与に使えるよ、程度しか書かれてないのヤバすぎん？
サメの記事よりマシみたいに言われてたから見てきたけどあっちはある程度強みや使い所もちゃんと書かれてたよ
wikiの記事ってその武器の強みや弱み、使い方についてわかりやすく解説するためのものだと思うんだけど、過剰なネガのせいでめちゃくちゃ読みにくいし読んでてただ不快なだけの記事になっちゃってる
明らかに事実と違う様な記述（ほぼ全てのスペシャルに対してまともに機能しないとか）まであるし前線を維持できるとかの強みも書いてないしマトモにグレバリについて研究した人が書いた記事には到底見えない
こういう過剰なネガはTwitterとかでやっといてほしい
自分の持ち武器のスペシャルについて調べてこの記事が出てきたら泣くよ
例えばヤグラで言えば、ヤグラ上で吐くべきか、カンモンのすぐ脇の地面で吐くべきか、敵陣入ってヘイト集めとして吐くべきか、その辺の判断が大切なのに弱い弱い書かれて、どう使ったら強いかをちゃんと記載してないのは確かになんでかなと思う。
夕方くらいに書き換えた者だけど
先にコメントで既存の文削りまくったり合成したりして大幅変更するのを宣言すれば良かったんだな…
余りにもネガが酷いから熱くなって編集してしまい申し訳ない
別に間違ってないよ
あんなの誤字修正と変わらないし本来は報告も議論すらも必要ない
ポジショントークでネガりたい粘着がイチャモン付けてるだけ
気にすんな
今度から気を付ければいい
対スペシャルのとこカニタンクとかジェッパは丸だったはずなんだけどいつの間にか変わってるな。あとシールドより硬くならないとかいう文なかったと思うんだけどいつ変わったんだ、、、？
編集合戦が起きていて記事の内容が安定してないからそのせいだと思う
それは編集前の文言だね
議論するなら冷静にデータを見て分析しようよ。強い言葉を使うけど、多くの文章が互いを否定するための不毛な理由探しの議論面になっているように見える。
どの要素がどのような理由でどうなのか言わないと説得できないよ。
最上位環境のランキング数は参考にすべきデータだけどそれだけだと抜けている要素もあるし、主観的な使用感も大事だけどそれだけじゃ理由として弱い。
バリアと他スペシャルの関係の話なのか、メインサブも含め環境に刺さっているかの話なのか、実践的な回転数やミラー、ブキのポジションからくる吐きにくさなのか。多くの話題があるのでどの話なのかわかるように書き、そしてわかろうとすることをお勧めしたい。
問題は既存のデータだと行絡因子があってバリア本体の強さを統計的に測れない事だろう
いい加工方法を考えるほうが先かもしれない
これは本当にそう
スペシャル選べなくてもせめて全ブキマイチェン4つくらいあれば比較対象がめちゃくちゃ多くなって近いとこまでいけると思うんだけどなぁ〜……シーズン続いたとしても新Switchのスプラ4が出るだろうし(願望)げんじつはきびしいです
そもそも単体で何もしないタイプのスペだしなこれ
相手のスペ読んで先置きするの前提だし
対ジェッパと対カニタンクは△で良いんじゃないかなと思ったり。
弱点を容易に攻撃できたりでバリアが先に壊れるとはいえ、展開できれば攻撃自体は防げるし。展開できれば。
その2つはどう考えても防げてるから△でいい
トリトルやテイオウ見たいな一方的な無視は出来ない
ついでに言うとマルミサとデコイは◎
明らかにバリアがメタ側
とはいえ防ぐこと自体は完全にできていない（バリアに侵入される。守れるのは局地的）ので
表記上×だけど、内容で補足する形式が良いと思う
いやどう考えても×は無い
そのような一方的な関係ではないし説明で誤魔化すのならば×扱いは誇張表現
そもそも侵入された上でなおメタ側である事を主張してる
侵入されることが必ずしも被メタにはならない
「デコイそのものを防げるかどうか」で見ると×だけど「デコイを使う目的を阻害できるかどうか」で見ると◎でもいいっちゃいいのか。ややこしいな
この○×判定自体がネガ側の都合で書いた内容でしかないからな
>> 2741の言葉を借りると「攻撃を防げるかどうか」「目的を阻害できるかどうか」どちらかで×っぽく見えたら×って書いてるのが現状
他にもちょっとでも×にこじつけられそうなものは全部×
ちゃんとするなら〇とか×じゃなくて強み弱みをそれぞれに書いて読み手が判断する形にするのがいいだろうね
現行のフォーマットに無理やり納めるなら「△」評価で「デコイそのものは防げないが、デコイを使う目的は阻害できる」みたいな書き方になるのかね？
「攻撃を防げるかどうか」「目的を阻害できるかどうか」の二つの観点を一個にまとめてる現行フォーマットにも無理があるみたいなところはある気はする
ガバガバ○×そのものを削除するのは案としてありなんじゃね
そもそもバリアがデコイと干渉することないでしょ
単純に何もしないvs何もしないだから「-」が妥当
お互いにどうでもいいでしかない
○×を廃止して
ウルトラハンコに対する強み
ウルトラハンコに対する弱み
みたいにするのが最善だと思う
別に変更しなくてもいいと思うけど変更するのであれば◯✕を廃止して両論併記に賛成だな
強い弱いは主観にすぎないしいろんな見方が書いてあったほうが記事として面白いからね
バリア対エナスタは「-(ハイフン)お互いに干渉しない。」で良いと思うんだけどどうだろうか
・ドリンクを飲んでもバリア破壊が速くならない
・ドリンクを飲んでもインク効率は良くならないため、バリア破壊が軽くならない
・バリア内への侵入はチャレンジされやすくなるが、エフェクトが表示されるため侵入されやすくなるかは疑問
それで正しい
個人的にはバリア側が微有利と思うが相互不干渉扱いでいいと思う
ここだけ違うね（エナスタにはインク効率・回復系の効果は一切無い）。
発動時のインク全回復込みなら、発動者だけは当てはまるけど。
確認不足でした。コメントを編集しておきます
正しい編集だけでいいのに嘘の編集するやつなんなん
その人の中では正しい情報なんじゃないの
記述の整理と文体の添削を行いました
何度も言ってるけど議論の最中に独断で書き換えるのやめよう
添削と言ってドサクサであちこち弄ってるのも誠実さに欠けるわ
それ
議論せずに編集合戦をしてても意味が無い
どの口が言っているのやら
整理と添削って書いてると思うんですが……
日本語としておかしい部分の添削と重複している記述や不自然な点の整理を行っているつもりなのですが……
◯△✕の定義をどうするか、とかは今まさに上のツリーで意見が分かれてるところですよね
それを無視するということがどういうことか一度じっくり考えてみたらいいのでは
グレバリ強いってオブジェクトのカウント稼ぎと前線の固定とかで評価が高いのかな？
なんだかんだでオブジェクト稼げるのはかなり厄介だし
逆にグレバリ弱いは守りとか防御が豆腐なことや使い勝手の悪さ、特定の状況以外だと役立てにくいということが多いのかな
上のスペよりは弱いし、不便な点が多いけど下のスペよりはカウント干渉で強いという感じ？
「強み・弱み」の部分を、「使うべき・使わないべき場面」に変えるのはどうでしょうか？
強みの部分は短すぎ、弱みの部分は冗長でどちらを見ても「いつ・どこで・なんのために」使うかが分かりづらいと思いました。（バリアは展開が遅い、のであればどう使えばいいのかを知りたい）
例）
【使うべき場面】
ポジションを維持したい時
メタれるスペシャルが吐かれそうな時
1vs2など複数対面で、ある程度距離を取れている時
敵にスペシャルを吐かせたい時
カンモン・ゴールを突破したい時
エリアを確保したい時
【使うべきではない場面】
塗り状況が悪い時
ブラスターから1発目を当てられ、2発目を撃たれる前
相手との距離が近すぎる時
弾速が速い相手と対面していて、相手の射程距離に自分が入っている時
ホコ持ちに気づかれているかつホコショの射程圏内の時
各ルール・状況ごとなどに分けて記載するのも良いかもしれません
グレートバリアの使用場面について解説する。
（どのルールでも共通することを書く。）
打開よりも抑えで使用するべきだ〜〜〜
塗り状況が悪い時はやめとけ〜〜〜など
以下は各ルールごとの使用場面解説である。
（レイアウト例なので中身はありません）
コンテンツ
コンテンツ
コンテンツ
コンテンツ
以前から他の人も言ってるけど強みが短すぎると思うならどんどん書き足したらいいじゃん
使うべき・使うべきでない場面を書きたいならそれは強み・弱みとは全く別の内容だからそれも別途書けばいい、記事が充実してる分には多少被ってても誰も困らんから
ただし今は荒れてるから砂場を通してね
『スペシャル性能アップのギアを積むことで耐久力の強化と効果時間を延長することができる。
ただし、バリアを破壊されてしまうとギアの効果もなくなってしまうため、本当に積むべきかは要検討。』
壊されるということは敵の攻撃を防げているわけでトリプルトルネードやサメライド、グレートバリア接触とかの即破壊でなければ破壊するのに時間を割かせているのでむしろスペシャル性能アップを活かせてるシチュエーション。
本当にスペシャル性能アップの意味がなくなるのは破壊する必要性もジャンプビーコンとしての価値もないところに放置されている状況
統計で実績が出ている以上は、結果に寄与したことは認めないとまともな話にならない。
一部の武器だけ？わかばにホットにローラーだっけ？そんなにいるの？十分じゃあないか。
〜キューイン中田より〜
底辺スペ同士で足引っ張りあってないで「上」を見ろよ
キューインキよ、お前もウルショみたいになるべきだし、グレートバリアだってウルショみたいになるべきなんだ
なーにが「底辺同士」だよ
キューインキとバリアに圧倒的格差があるのに一緒にするなよキモいな
既にヤグラではウルショ並に鬱陶しいわ
こういう厚顔無恥な態度を平気で取るのがバリア使いです
まあ言いたいことはわかるけれども
「ウルトラショット・・・吸いきれないっー！！！」
だからな現実は。これが覆ったらスプラ３の時は未来に進むわ。バリアは生きろ。
差し戻ししてる奴がもし善意でやってるつもりなら差し戻しも合意取ってからやれよ。完全にただの荒らしだぞ。
とりあえず編集したい人向けに練習ページ/13に対スぺシャル～強み弱みの部分を移しました
もし案があるならそちらで編集して意見を貰う方が良さそう(コメ欄も設置しました)
元のページがグレバリの強み加筆案みたいな場所だったのでちょうどよかった
とリンクにあるように悪意はないんでしょうがちょっと遠慮していただけると…
ああ、すみません全然見てませんでした…
新設します
新設しました
練習ページ/14をお使いください
ネガに不都合な編集を必死に妨害した結果、余計に議論が深まってバリアの強みが次々に浸透して弱スペとは程遠い認知になってるの皮肉が効いててウケる
まあ悪事は長くは続かんわな
大規模な改変を誤字修正と同じだ！と言い張って議論を妨害・紛糾させようとしている連中が抑えつけられたからね
練習ページ/14へ、対スペシャルの案を書きました。ご意見よろしくお願いします。
すごい勢いで編集議論が進んでいる……！
ヤグラバリアはシンプルかつしょーもない戦法だからな
案の定王冠増えてるしそもそも設置不可でいいわ
メガホンが貫通するのはそうなんだけど、それだけでデスする奴はそういないしメガホンでバリアを削りきれる訳でもないので対消滅感がある
詰めれる.52とかが撃つとまた違うのかもしれないが
かつてのヤグラテイオウやアサリテイオウに匹敵する好ましく無い体験だと思うわヤグラのコイツ
勝利条件のオブジェクト丸々囲むバリアとか笑うわこんなん
ブキ次第ではスペシャル無しでもすぐ破壊できるし、最悪でもスペシャル使えばなんとでもなるだろ
バリアで好ましくないとかいったらヤグラキューインキやヤグラカニとかどうなっちまうんだよ
やっぱり自分強制的にカウント稼げるのはクソ
時間半減でバランス取ったつもりなのかね
バリア張られたヤグラって普通にバリアすり抜けて乗れるんですよ。
あんまり知られてないんですけど。
普通に乗るためには、ヤグラ上から一方的に打ち下ろされながら近づく必要があるからね
スペシャルでバリア割らないと分が悪すぎる
バリアっていうスペシャルに対して、普通に乗るためにヤグラの上に攻撃を通るようにしつつ近づけるようにしろというならメチャクチャにもほどがあるだろ
ヤグラバリアとか発売してからずっとある戦法で対処法とか普通にあるのに今更文句言ってる人ほんとなんなん。
なんならちゃんと弱体化もされたのにな
ここ最近妙にコメ欄が活発だから、便乗でとりあえずなんか書いてるのがちょいちょい居るんじゃねーかな。
もしくはGW中に始めた人がここに辿り着いたか。
ヤグラバリアって大体トリプルトルネードかナイスダマ合わされて無力化されるんだけど、なんで今更問題にしようとしてるんだろうか?
中級者帯以上ではトリプルトルネードブキの採用率が減ってたりする?
問題になってるかは知らないけどトルネード武器はバケツ以外ほぼいないと思う。ナイスダマも少ないね
ヤグラ止める側はウルショでいいっしょみたいな状態で、それを防げるバリアがメタ的に有利な環境かもという気はする
あと長射程が被った時もバリア持ってる側だけが安全にカウント進めやすいってのは体感で感じる
SP以外にも対物積んでるリッターかハイドラいたら一瞬で溶ける
そりゃあ耐久増えたら稼げるカウントも増えるし問題になるわな
現に王冠数増えてるし
まだまだ強化必要なのにこないだちょっと強化されたせいであと半年は強化来なさそう