グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
4362
コメント
views
9
フォロー
強いスペシャルとは口が裂けても言わないけどわざわざスプラッシュシールドに託けてまで弱いアピールはちょっとオモロいと思って使ってみたくなった 基本シューターかブラスター使ってるんだけどホットとわかばならどっちがオススメ？
ホットはオブジェクト干渉以外で言うと、強ポジ入ってバリア発動して前線維持がかなり強いと思う。
最前張って使えば上に書いてあるボム事故も起きにくいと思うよ。
わかばは使ったことないからどっちがおすすめかは分かりません。
ありがとう！普段ラピ系とロングだから前線意識強くしてカムバスペ減でやってみるわ
個人的には
ビーコン使い慣れてるから設置不可は別にいいけど
前隙軽減、ビーコンの索敵機能、貫通SP (ナイスダマ、トリトル、メガホン)
によるプレイヤーへのダメージ半減みたいな強化は欲しいかも
少なくとも初期ブキに付けるべきスぺではないぐらい使い方が難しい
ボム事故に怯えながら使わないといけない時点でスペシャルらしくないと思うんだよな
シールドと差別化してほしいわ
弱みの所が細分化しすぎて主婦の忙しさアピールのコピペみたいになってるの笑う
わかばとローラーが王冠にそれなりにいる時点で弱いSPなわけがない
５０過ぎたわかば使いが王冠になって話題になってたけどわかばが立ち回りで勝てるのは間違いなくバリアのおかげでしょ
無駄吐きした時の印象だけでネガりすぎだわ
その理屈だとホップソナーがtier1になってしまうだろって話題がずっとループしてる
ローラーはともかくわかばのメインがロングとかジムみたいにやれるわけじゃないんだから比較できるわけないじゃん
その話題がループしてる時点でただ大げさにネガってるだけなんだよな
もみじが絶滅しかけててわかばだけそれなりに上にいることがバリアの有用性を証明してるでしょ
いい加減みっともないわお前
本当にソナーが足引っ張っているのならロングですらここまで来れないからな
ソナーが弱いという認識自体がそもそも誤り
ソナーは弱いだろ、最下位と言ってもいい
現状認識がおかしすぎる
>> 2568
ロングはメインがおかしい強さしてるだけなんだよな。
ロングとソナーの両方強いが正しい
どちらもトップを取れる可能性を持っていてその事実が現れただけ
テイオウへジャンプが仕様変更されたから相対的にバリアの価値が上がるんじゃね！？と思ってたけど全然そんなことはながったぜ！
あと、バリアは弱いんじゃなくて使いづらいんだ。だから弱いと言われるのはしょうがないが
結論ありきで弱いと言われるのはワイも抵抗があるべ
発動早くするのとジャンプ中でも設置可能にして貰えればそれだけで大満足だけどな〜
サメライドとかいう走る棺桶に比べたらめちゃくちゃ強いと思う。
なまじハマれば強いだけに、弱いのに満足にネガることも許されないのかわいそう
発生速くするのは必須として、ボム消しくらいはできるようにしてやってもいいんじゃないかなぁ
事実としてヤグラでは強いからこれ以上の強化は不当でしかない
ただそれはそれとしてグレバリに限らず即爆の仕様は徹底して削除すべきとは思う
ビーコン機能消してスミナガシートと効果足した姿が真の姿なのでは（錯乱）
典型的なネガキャンのエコーチェンバーだな
スシや52を短射程呼び出した頃と同等の醜さがある
いや、グレートバリアが弱くないみたいな意見は普通に逆張りだわ
実際に今のミサイルって弱いと思うけど…
多少ルールによって偏りはあるけど概ね画像の通りの強さ順だと思うわ
バリアが難しいなら分かるけど弱いは単にちゃんと使えていないだけ
マルミサがその表で最下位になってる理由は「弱いから」ではなく「ついてるブキが少ないから」かつ「ついてるブキのメインがどれも弱いから」だよ
そんなこともわからないのか…普通に考えたらわかるだろ
データを正しく見ることができない奴がこんなにいるとは世も末だな
でたよ「実装数を考えないのは詭弁だ」ってやつ
最上位は強いブキを選ぶから実装数がどうのってのが実際には詭弁
あ、それと「弱いメインに付いてるのも〜」っていうのも詭弁ね
その理由で最下位になる事自体がスペシャルのポテンシャルを示してるからな
なんかバリアのネガキャンって主張ののレベルが低すぎて一つ一つ崩していけば簡単に論破出来るんだよな
今回のは特にデータの見方が悪い！というレッテルを張ってさらに恣意的な視点を提供してる点か特に悪質だが
毎回スぺ毎の使用率貼ってるの居るけど、このゲームサブスペ組み換え出来ないんですよ。
意外と知られてない事なんですけど。
>> 2576
ミサイルはメインが弱くても回転させれば強かったから上位に来てて
それができなくなって最下位に来たって至極真っ当な話だけど…
ソナーに関しても味方の足を引っ張る要素がなく、下手に敵に塗りPを提供せず、行動が制限されない設置型だからポテンシャルは高いんだよな
考えれば考えるほどランキングが実態を示してるのがよく分かる
サブスペを変えれないからこそグレバリの強さを最上位勢は選択してる事の説得力が深まる
スぺが弱くてもメインサブが強けりゃ上位に入るんだから意味ないって毎回言われてるのに懲りないねぇ
逆も然り
むしろメインサブよりもバリアの強さで選ばれてるように見えるが
バリア持ちのメインでロングボトルジムあたり対抗してる訳だからな
グレバリの付いてるメインは強いのが混ざってると読んでいいんだな？
一般的にどれだろう
諸々の判断でブキを選んで
その結果グレートバリアを持つブキが少なくない数上位に来てて
グレートバリアはそれでも弱いと主張する
まあ典型的な認知的不協和だ
おっ次は藁人形論法か
強いと主張するのはいいけど、具体的にどう強いのかの説明がなされないのはなぜ？
結果がそうだから
大学の数学の教科書じゃねぇんだから経過を書け経過を
バリアエアプだからでしょ
今の高速環境だと発動して即動けてちょっとでも攻撃防げるって時点で強い
弱いって言ってる奴は低パワー帯のゲームスピード遅い環境でしかやってないから強みが分からないんだろう
グレードバリア元の大きさに戻してくれないかな
いい加減認めろよグレバリは強いんだよ
お、おう
何言ってんだお前
弱みが多すぎて最終アプデまでに強化が間に合わなそうなのがなぁ
先行きが暗い
まぁ、記事の弱みの部分はもっとスッキリまとめられそうな気がするのは確かよ
十分強い派だが
以下の攻撃はバリアそのものにはダメージ入らないようにしていいと思う(中のイカにはダメージ入ってOK)
・メガホンレーザー
・ショクワンダーの移動中の接触(着地の爆風ではない)
・トリプルトルネード
使う側と使われる側で評価が分かれやすいスペシャルだけど、使う側の中でもどのブキ使っているかでかなり評価が分かれると思う
カーリングで前線に出やすくて侵入してくる敵を返り討ちにしやすいローラー、スプボで圧をかけたり必要な場面でspをためやすいわかば、メインと併せてヤグラ適正が高いホット、これら三種はグレバリを比較的有効活用しやすい（実際グレバリの使用率を上げてるのはほぼほぼこの三種）
他のブキはどれも中射程寄りでそもそも前に出づらい、バリア内侵入されたときに打ち負けやすい、サブが弱いなどの欠点がそれぞれあって、バリアをより弱く感じやすいんだと思う
全てスペシャル単品での評価に関する考察です。ただ実際に重要なのはメインサブ合わせて戦えるかという事だと思うのでそことの乖離はあります。
スペシャル使用率や上位ランキング(≒勝率)の数字だけでは判断できない。なぜならスペシャルだけを選べるシステムではないから。
スペシャル使用率=ついてるブキの人口比
であるなら、多ければ強いとは言い切れない。特にグレバリは初期ブキわかば、カーリングローラーのスプロラ、メインがヤグラに適したホットなどがあり、スペシャルを選択の軸としているかは微妙だから。
スペシャルを選択の軸としている極端な例は金モデ、極端すぎない例はスシ
もちろんスペシャルも込で選択されている以上(一部ルールにおいて)弱いとは言い難い。
これは憶測だが、スペシャルを任意で選べるシステムになった時、今のグレバリを選択するイカは少ないだろう。
また、上位データ(≒勝率が高いブキ)での落とし穴があり、それはメインそのものにミラーマッチ内の有利不利が明確についているという点。これは全てのスペシャルにおいて考慮されるべきと考える。
わかりやすく言うと、「52がハンコならハンコの勝率はもっと高いよね」「スシボトルがウルショじゃなければウルショの勝率はもっと低いかもね」
ということ。
ウルショの起動音がしてからで間に合うならもうなんでもいい
バリアの使用率高いからバリアは強いっていう理屈通っちゃったらジェッパの使用率低いからジェッパは弱いっていう理屈も通っちゃうし、サメライドの方がナイス玉より使用率高いからサメライドの方がナイス玉より強いって理屈も通っちゃうよなぁ。
実際に合ってるぞ
>> 2604がスペシャルが選択できない云々と言ってるが
サブスペが固定だからこそ尚の事グレートバリア持ちのブキが上位で選択されている事がその強さの証明になっている
主観で強い弱い語られるより、使用率っていう客観的な指標出されたほうが説得力ある
ローラーわかばホットは好成績だしバリアに文句言ってるのってH3とか和傘の使い手でしょ？
それらってバリア強化よりメイン強化のほうが妥当だと思う
スクスロ最強時代で認識止まってるんだろうけどナイスダマ今サメと変わらんレベルで弱いよ
わかバリアとロラバリアはうおおおおTUEEEEEEってなるけどH3Dバリアは悲しくなってくるよね
メインしか攻撃手段ない奴はだいぶきついね
スピコラとかスクイクもそうか
ただH3に関しては無印すらメインでしか攻撃できないからな
スクイク、H3はバリア内に入られたときの迎撃が難しいのもキツい原因だと思う。
逆にわかばローラーホットはバリア内が間合いだから迎撃しやすくて強い。
和傘…。
使用率が高いからバリアは強いんだ〜って論の人がいるみたいだけど、自分の持ち武器に1つ好きなスペシャルをつけていいって言われて今のバリアを選ぶ人ってあんまりいないんじゃないかなぁ
同じく使用率が高いホップソナーもだけど、少ない選択肢の中から消去法で選ばれてるだけでそれイコール強いにはならないと思うんだよな
じゃあわかばにウルショ付けるか！ってなったら、多分今より使用率増えると思うんだよな……
本当に弱かったら上位にこんなに集まらないよ
結局サブスペは個別で出来ないんだから無意味な思考実験だよ
実態としてバリアが選ばれているのが現実
わかば・スプラローラーという昔からユーザー数の多い定番ブキについてるから使用率が高く見えるってだけの話だわ
バリアが強いからではない
スプラローラーはX全体の使用率よりX上位での使用率のほうが高いからその理屈は通用しないよ
それはスプラローラー（とカーリングの組み合わせ）が強いってだけだ
バリアが強いからではない
その理屈だと2のスプラローラーの中で無印が1番使われてたからチャクチが強いってことにならない？
ブキ人口が多くてもランキングに入れる枠は限られてるから
バリアが強くないとここまでランキングを占めないよ
そこらへんの話はハンコのドライブワイパーが上位にいる時点で破綻してるから
ウルショのナーフ案について語るときに「ナーフじゃなくて他のスペシャルをウルショ並に強くしろよ」みたいな意見をよく見るけどここのやり取りを見てたらそういう調整のやり方は到底無理だって分かるよな
グレバリとかサメのような底辺スペですら強化を阻止しようと政治を初める輩が現れるんだから
政治？？？？？
わかば→固定ファンが多い
H3D、スピコラ→使い手がほとんどいない
素ローラー→カーリングとのシナジー
スクイックリン→マイナーチェンジの構成がピーキー過ぎる
24傘→これしかない
ホットブラスター→固形ボム持ち
言う程バリアが強いから選ばれてるか？
ホットしか使わないんだけど、ホットに限っては無印選ぶ理由の90%ぐらいはバリア強いから選んでるよ。
バリアの起動早める強化欲しいとは常々思っては居る。
それどっちかというとチャクチが弱いからじゃね？そんなことない？
普通にヤグラとかホコだとバリアが強い、エリアはチャクチが強いって感じ。
ホット塗れないからエリアだとチャクチのが重宝する。
アサリはもう半年ぐらい潜ってないから分からん。