シャープマーカーネオのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
シャープマーカーネオ
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ショクワンシャープマーカーとか絶対ナワバリで大暴れするからいらんだろ
というか付けていいシューターがほぼない、ボールドかプライムとかか？
それ。なんならボールドすら怪しい。
ここ見てると、
『メインが強いか強くないかはひとまず脇に置いといて、そんなことよりもめちゃくちゃ優遇されてるのが気に食わない』
って人が割といる印象
それなりの人数がこの手の優遇で既に辞めててもおかしくはないから真剣に向き合わないといけない問題ではある
こんだけ多くのブキがあって不遇なものもあるなか飛び抜けて優遇されてるのが1つあったらそりゃ不満出て当たり前でしょ 下手なゲームバランスよりユーザーの嫌悪感煽るよ
『本当に公平でなくても良いけど、公平感は与えないといけない』
って奴だね
そりゃもうマイチェン頻度は少ないわ、数少ないマイチェンも産廃や合わないサブスペだわ、バグは放置するわ、それらの状態で半年経ってずっとシャプマスクスロだったらそら気に食わないだろうさ
１・２と続いてる作品なんだから思い入れのあるブキや好きなブキだってあるだろうし
今までずっとシャプマが強いわけじゃないクイボカニが強いだけというのが無敵の盾だったけど
似たようなサブスぺのスシコラを圧倒的に超えてんだからもうメインが突出してる以外に言いようないっすよ
この世のすべての富を独占する邪悪だからね
それって結局使い手の数に依存しない？ネオって癖少なくて使いやすいし初心者にもおすすめしやすいからなんだかんだ言ってそこそこの弱体化ですみそう
癖少なくて使いやすい上に破壊力高すぎて同じ無難シューター枠のスシザップの存在価値に干渉しすぎてるんよ
こいつの塗りは破壊力がありすぎる
塗りの破壊力ってなんだよって感じだけどそんな表現が浮かぶ
頻繁に２０００P行くしなんなら負けてても五分五分に近い塗り状況を維持できるからかなりヤバイ塗り性能だと思うわ
一応射程はスプラシューターが0.1勝っている
ほぼ誤差ではあるけど
キルタイムだって0.05秒勝ってるぞ！
単発火力確定数キル速射程スプボ
一つ一つの差は小さくてもこんだけ重なると結構違うと思うわ
シマネだとブキ相性どおりに殺される対面を拾えるときがあるというか相手視点で万が一があるみたいな
自分視点だと多少荒っぽい運用できることもあるみたいな
少なくとも十分に距離詰めた状況の対面ならスシに分があるわけで、トリネと一緒に突っ込むような使い方だとそれこそ荒っぽく詰められるスシは使いやすくて、シマネはキューバンなのもあってある程度繊細にやらないといけないとか思った
スシで距離詰めたところで、誤差みたいなキルタイムしかアドバンテージないんだよなぁ…
よーいドンの4連射当ててようやく誤差程度だけどグダるほど確定数の差が重くなると思う
どんな相手でも初弾4発確実に当てて勝てますってレベルで撃ち合い上手い人でないならスシのアドバンテージそれなりにある
グダった場合にアド取れるのは確定数ではなく精度と連射レートね
そりゃ隠れ最強サブのスプボだもん
本当ならキューバンのシマネじゃ相手にならないほど構成に差があるんよ
しかし現実は、シャプマメインが優秀すぎて差がひっくり返っとる
スプボ強いから本当は使いたいんだけどね……
軽くてブレなくて他の性能がほぼ変わらないとなるとスシコラを握り続けられなかったよ
射程をスパッタリーと同レベルにしようぜ
ブレ無いんだから5確にすればいいでしょ
プロモデラーくんに謝れよ
折衷案で威力24射程3/4だな
トリネのコメント欄がシマネ実装前後で随分変わったのおもろいわ
坊主憎けりゃ、なここから漏れ出た○○共がトリネナーフだぁ～だのほざいてるだけで何も面白くないんですが(憤怒)
これで塗ってトリネかボムぽいぽいしてたら勝率よくなったんだけどほんとしょうもなさすぎるw
離れたところからサブウェポンとスペシャルウェポンを使用し続ける戦法を、ある程度抑制する方針じゃなかったのかww
そのスタイルならボムが強いスシコラの方がええよ
塗りはちょびっと落ちるけどね
シャプマがスシメインと比べて良いところは、塗りよか対面性能によるところが大きいんで
若葉みたいな中衛ムーブしたいならキューバンなんかより圧倒的にスプボよ
いやキュウバンだよ
スプボム延々と投げるならわかば2連投でええやん スシコラのシマネに対する差別化点はボムコロ起点のライン上げでしょ
その辺は武器によるくね
わかばは対面終わってるからスプボないとキル取れない
シマネは迎え撃つだけならメインで十分できるからエリア管理や牽制範囲に優れたキューバン
(同様にZAPも武器相性としてはキューバン>スプボ)
スシコラはシマネより塗りが弱くてキル速は早いからキル寄りに動けるスプボ
大体こんなイメージ
ここの民の評価は昔からスプボ>>>キューバンのイメージあるけど実際には一番エリア環境壊してたのは2のラスパキューバンの印象が強くて個人的には評価は時と場合によるって感じ
実際エリア遅延したりヤグラから退去させるならキューバンのが向いてるしね ボム使わずにメインだけでキルできるならそれに超したことはないし
塗り中衛するならスシコラよりシャプマのほうが向いてるでしょ
メインが塗れるし封鎖できるキューバンあるし
Xランキング見ると多いっちゃ多いけど以前の無印程大量にいるわけじゃないんだな
無印みたいにゴリ押しの効く構成じゃないからその差だろうね
イカ研的には初心者にも扱いやすいブキは弱体化したくないだろうから触られない可能性あると思う
まあまずは220族になるのが既定路線
前作もキューバンボムラで220だったし…
まあシャプマトゥーンを破壊するためにはつよつよシェルターか射程3.5以上のつよつよ武器を追加すればいいけどそれは2の再来なので短射程が地獄を見る
無印は結局上げられなかったしどうなんだろ
でもカニクイボと違ってトリネもキューバンも下方されるような性能じゃないしポイント上げるしかないか
ブキパワーこそ大きく違うものの
スシコラシマネとスペシュを見るに
イカ研はプレイヤーに対して「シューター持つならもっと塗れよ」と思ってそう
短射程シューターは全部初心者向けの性能なのが意味わかんない
シャプマはブレないからそれなりのエイムが使用条件としてあるのにそれを無視して初心者でも使える機動力塗り性能にして更にポイ捨てサブスペ付けるから他の短射程シューターを押し潰してるんだよ
こいつはH3みたいな玄人向け枠であるべき
H3はもう玄人通り越して超人レベルなってるんよね…
それはそうと塗り弱体化&5確ぐらいはあった方がいいと思ってるそれでも自分時々持つと思うしこれでちょうどいい気がする
5確は流石に弱すぎんか？と思ったけどこいつが5確になってなおまだ敵わんシューターあるわね… とりあえずトリネの回転率が高すぎるから咎めるならSSPか塗りが丸そう
さすがに5確になっても敵わないシューターさんサイドに問題があるでしょ
まあ塗り弱体化でいいと思うね
個人的に5確でも精度100%のシューターだから使いたいのよねZAP使ったら精度運無さすぎてジャンプ打ちスシに負ける始末だし
5確にするのはありだと思う。メインサブスペ全部が塗り強いから味方をサポートしつつ、場が荒れたらメインで直接殺っても強そう
5確のシャプマ、強みがブレ無しの安定感だけでは流石に辛くないか…？塗り弱体で十分そう
本当に自分の問題なんだけど上に書いたようにZAP使ったら乱数運悪すぎて対面打ち負けるみたいなことが結構あるんだよね、ZAP好きなんだけど精度が個人的に結構正義だから5確でもある程度ZAPより安定感個人的にある気がするから
まあ何が言いたいかというとボールド使い続けるような人だからそれぐらいどうってことなく持つって思うようになってしまった
「ブレないからエイムが必要」って言う人時々見るけど、ブレのあるブキでエイムまでズレたらたらますます当たらんよね。
ブレのるブキで「あー今のマブレたおかげで４発当たったわ」なんて一回も経験無い。
短射程のエイムの重要性なんてどれも変わらんやろ。
エイムが正確ならブキのブレがボトルネックになるけど、エイムがブレるならそっちがボトルネックになるからブキのブレが関係なくなるのよ
「ブレないブキを最大限活かすにはエイムが必要」って言う方が正確かなあ
なんなら弾ぶれた分「全段当たる可能性のある射角」は小さくなってるんだよなぁ
一発でも当たる射角は広がってるけど
あくまで設定上の話になるが、
先端を変えただけでボールドとここまで性能差が出るのすごいよな
ボールドは極短射程＋拡散が広いと明確にラッパらしい短所があるけどシャプマは射程が0.1スシより短いだけで当たり判定も塗りもダメージも全くシャープじゃないからね
シャプマの先端をスシとかガロンにつければ全部解決やんな
射程0.1とキルタイムをコンマ数秒捧げてブレなしに出来るなら
全シューターそうするよね
職人が頑張って手作業でチリ合わせとバラスト調整でやるとこうなるんだなって
代償としてイカタコちゃんたちも
丁寧に撃たないといけないからか人速は落ちるけど
対面も後衛も苦手だからってこれでサブスペポイポイしてるだけのやつが多すぎる
そういうやつこそ前に出て対面するべきなのに
ブキ研に毒された？
前作2900の元プロゲーマーは「島根が前衛で対面しなきゃいけないと言う話がありますがそんなことはないです」とはっきり言ってるぞ。
味方視点ならメインサブスペともに堅実に塗って塗りとspでライン上げるための性能してるんだから無駄に対面するより堅実に塗ってサブスペ吐いて欲しいよ。トルネ持ちで対面したいならバケツかスシコラのほうが向いてるし、もっと言うなら洗濯機担いだほうが対面するという目的に向いてるでしょ。
それはシマネに求めることじゃないってことよ。
ガチルールでは塗りとspで押してライン上げるプランもあるよ。無理にキル狙わなくても、ローリスクに耐えてトルネに合わせてライン上げすればキル狙いやすいし、キル発生しなくてもカウント取れるでしょ。味方の動き変えられないんだからシマネのプランに合わせて勝ちに行くことを覚えたほうが勝率上がるよ。
念のため聞くけど味方金モデもってきていてもキル取ってくれないからそいつが戦犯とでも言うの？
ガチマに持ってきてる時点で戦犯扱いされても仕方ない構成の金モデと比べられてもね
あと塗り中衛するならスシコラの方が良いぞ
キューバンで戦場コントロール（強）なんかより、スプボでコントロール（中）+キル狙いの方が圧力あるし影響力デカいよ
シマネの使い方が…という話より
スプラというゲームにおいて、キルに貢献せず後ろからサブとスペシャルポイポイするだけの人がいると残りの味方の負担がデカいよね、って話な気がする。
キルせずにライン上げるって言っても、相手もカウンターでスペシャル吐いて対抗してきたりするとジリ貧になりがちだし、キルしたら相手の時間を奪いつつスペシャルゲージも半減させられるんだからキルは取れた方がいい。
そのポイポイしてるサブスペでちゃんとキル取れてれば問題ないと思うし、欲を言えば後ろからサブスペ投げるだけじゃなくて、サブスペと一緒に前に出て逃げる敵にトドメ刺すムーブとかしてくれたら心強いよね。
>> 297
スシコラは塗り中衛(笑)じゃなくて前衛、どんなに後ろよりだとしてもキル寄りの前中衛だよ。メインサブがシマネと比較すると床じゃなくてインクリングにぶつけたほうがいい性質してるんだから島根と運用が違う。
言いたいことは分かるんだけど
スシコラがシマネより対面で優れてるのって先手とってのボムコロワンチャンしかないし
メインがシャプマより弱いせいでボムメインの塗り中衛じゃないと差別化出来んのよ…
ダメな奴は塗りっていうとナワバリみたいな動きし出すからその辺の食い違いだわ
対面しなくていい塗れってのはそういう意味じゃない
スシコラの塗り効率ってシマネに1割以上負けてるのに塗り中衛で差別化は絶対に無理
確定数の差があるから前突っ込んでエイム乱れてもいくらかカバー効くのを活かすべき、もちろん4確安定するエイムあるならシャプマ持ったほうが良い
シャプマは自分のエイムが安定する状況で強いから、塗りで有利状況作りながら不用意に出てきた相手をすぐキルできる位置に居座ってブレ無しのキル力チラつかせる使い方、イコール塗り中衛ができるのが強みだと自分は思ってる
中衛って言葉が悪かったんかな、すまん
中衛って別に、前衛と後衛の間にいるマルミサマンみたいな事じゃなく
サッカーのボランチみたいに前と後ろの必要な所に常にいてゲームメイクする奴の事なんよ
だから、攻め時はシマネより前に出てボムコロ事故狙いつつ隙あらばメイン刺す
不利時は思いっきり下がってサブスペ防衛するみたいな
だからむしろ個人的には、306のシマネムーブこそガチ前衛だと思うんだよな
中射程シューターのレンジからして前線で潜伏してるんだろうし
なるほどそれなら納得、自分の中衛の解釈が悪かった申し訳ない
自分もまさにそういう使い方のイメージ持ってて、攻め時は確定数とサブ活かしてシマネより前に出て、守りではブレとか塗り効率の弱さ出るからしっかりサブスペに頼る感じ
シマネは攻めでも守りでも仕掛けてきた相手をメインでシバいて次の行動につなげる感じかなあ、ちょうどキューバンも相手を動かす性能してるし
サブスペ活かして堅実に立ち回ってくれた方が味方としてはありがたいけど、立ち回りの1〜2割潜伏入れてくれたらさらに助かるね
塗り中衛って言葉紛らわしいからハッキリ後衛だと言ったほうがいいな
スシコラみたいにカバー力高くて「なんかやった」が多いと中衛呼びもしたくなるけど
スプラってその辺のロールというかポジションの呼び方の定義ふわふわしてるからねぇ
洗濯機とかも人によって前衛枠だったり中衛枠だったりマチマチだし
射程は数値で示せるからそれで示せばいい(洗濯機は直撃3付近、シャプマは2.4くらい)
みんな自分の武器の射程前後で動き回るでしょ
ざっくりXマッチの組分け的に相手からの距離が3以下が前衛、3～4.5くらいが中衛、4.5以上が後衛
シネマがエクス、チャージャー並みに下がってたらさすがに…ってなるやろ
基本前衛武器
個人的にはその定義だと、わかばもみじモデラー系も前衛に入るのが、前衛ってほど前衛かな？っていう違和感が少しある
呼び方の定義じゃなく、言葉の意味と言った方が良かったかも…
「前衛」って言葉の使い方も、
ポジション的に前の方なら前衛。って人もいれば、
最前線で敵と撃ち合いこなして打開するのが前衛。前の方にいたとしても積極的に撃ち合いはしないのなら中衛。みたいな人もいるじゃない？
日本語的な前衛の意味は「警戒・護衛・攻撃のために前方に置く人員」
なんだから前で仕事する人は打ち合おうが塗ろうが前衛でよくない？
前中後は距離感を示す単語だし
接頭辞に何をつけるかは人それぞれ
(個人的にラピとかデュアル差し置いてシネマが中衛っていわれるとどこにたてばいいんだってなる)
前作シマネ準拠でSPP220が丸いかなー
220だと流石にデスしてるとスペシャル回らないなって感じだったけど、今作はキューバンだしどうだろう
ギア枠割と余裕あるからスペ増増やすかーで解決しそうな気がする
自分もそうする たぶん
SPPもインクナーフも基本ギアでどうにかできるよ
強いブキってギアで補正しなくても戦えるからプラスの方面でギア積めちゃうんだよね
現状ギア枠自由だし縛りができるだけで結構違う
sp220かトルネにマルミサみたいにクールタイムつくかは必須かなぁ
ゾンビギアで8発打ててさすがにダメだろこれと思った
勘弁してくれ またシャプマの巻き込まれナーフかよ シマネのSSPだけ上げてくれ
絶対シマネよりスシコラの方が強いやろと思ってたが、
試しにキューバン２連遠投ギアでエリア潜ってみたらお手軽エリア武器すぎたわ
対面最小限にしてエリアにキューバン投げてれば勝手にトルネ溜まるし
相手からしたらクッソウザいだろうなあ
シャプマ減ってシマネだらけになったよなぁ
キューバントルネしてるだけで強いもん
そのうちシマネも何かしからナーフあるんかね
あってもSPP増えるくらいだろうけど
使わればっか
ヤガラエリアで使ってみたが前線に出づらいマップ構成と相まってアホ程強いな。左右の抜けさえ見てれば安定だわ
対面しなくても勝てる位だがしても普通に強いしトルネキューバンに紛れて前線潜伏まで決まりやすい。延長で最後一人でエリア止めて決められたのは流石にどうかと思ったぞ
試しに使ってみたけど悲しくなるな
はい、ぶっ壊れ武器ですよ,誰でも使えますよ、しかも弱体化はしませんよ、はい勝てて気持ちいいいでしょ?
って開発陣の意図が透けて見える
俺も試しに使ってみたけど、誰でも使えるってほどのお手軽感は感じなかったな
サブスペでのゴリ押しが効きにくい分、先の展開を考えながら丁寧に立ち回らないと勝てない印象
もちろん強いブキなのは間違いないけど
ボムとトルネの配置とか考えること多いよね
メイン単体で見たらもみじみたいな他の塗りブキよりキル力あるけどサブが直接のキルに向いてないから練度いるし
この武器が環境なのは事実だが
意図が透けてるんじゃなくて、ただの自己投影
透けたのはお前の本性
サブスペでのゴリ押しが簡単に効くし、縦長なのも相まって有効でない場所にトルネード飛んでいかないからな
エリアの上位無印ばっかりだけどネオ使ってるとその理由わかるわ