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ナワバリバトル

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ナワバリバトルのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/09/14 (水) 04:09:30
最終更新: 2023/11/29 (水) 23:53:02
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198
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 21:14:48 0e53c@16de3

リッターの威を借るラクトばっかりで、現状鮭まで含めた全モード中一番のクソゲー説あるなこれ。
こんな状態でフェスやるんか……

220
名無しのイカ 2022/11/13 (日) 03:30:44 3ea27@837dd >> 198

逆にいつまでも効果的なキルできてないのに他人に塗りを任せっきりなリッターも大勢いるしどっちもどっち

201
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 23:08:22 24d47@4671a

僅差で負けたらくやしいのはそりゃそうなんだけど
残り1分まで抑えられてたらそこからわざわざ自陣塗りに戻る必要なくない?
前線全員で抑え続けるのと3人にまかせて一人塗りに戻るのって勝率は前者のが高い気がするわ
ワイプアウトでも起きてメガホンかミサイル持ちならわからんでもないが

202
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 23:13:24 2cd98@fa5fc

なんか明らかに長射程が多いんやけど、自分が長射程だと敵味方に長射程が来やすい仕様なんか?(自分はクーゲル)

205
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 03:25:14 6a221@49de8 >> 202

体感だけれど、普段のナワバリではそういう仕様は無いと思う。クーゲル含めナワバリでは色んなブキ持つけど、別に持つ武器によってマッチングする武器の傾向違うなぁと感じたことはないや。
どっちかというとその時間のステージ次第かなと思う。

1の頃のインタビューでは、ナワバリのマッチングは同じプレイスタイルの人同士(塗る人同士、キル取る人同士)がマッチングしやすくしてるって話があったから、3もその仕様なら自然とプレイスタイルの似てる長射程が集まってたりはするのかも?
完全な憶測だけれど。

203
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 03:10:14 386c7@639e3

身内にだけでいいので、マッチング中に簡易メッセージを遅れる機能が欲しい。
次でこの部屋は抜けるねとか、ここはヤバいから来てはいけないとか。
野良でどうしようもない部屋に自分が入ったあと、フレンドがそこに合流してしまうと、中々抜けられなくなり被害者が増える一方なので…

204
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 03:16:32 6a221@49de8 >> 203

ナワバリ乱入だったら毎試合別の部屋にならない?
部屋立てしてるフレのとこに合流したら、フレのフレがヤバかったとかなら分からんけど。

206
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 03:58:54 ff43f@278f0 >> 203

それこそディスコとか使いなよ

210
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 04:26:42 b02e4@56f44

新しいブキを練習してたら0キル叩き出しまくってしまった
もし味方に金旗目指してる人がいたらマジで申し訳ないんだけどここでしか対人を練習できる場所がない
ガチナワバリを実装して棲み分けさせてほしかった

218
名無しのイカ 2022/11/13 (日) 03:25:54 3ea27@837dd >> 210

いつも思うけどルール違うしいろんなレベルの人がいるナワバリでブキ練習って本当に練習になってるのかどうかがすごい気になる

229
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 05:08:47 a4c3f@941f6 >> 218

ルール毎の練習とかは別として慣れてない武器は負けて失うものがあるところには出しにくいと思う、自分だけでなく味方にも影響あるならなおさら
使ったことないブキ種とか一部の癖が強いブキは練習しないと普通の撃ち合いすらままならないし意味はあるかと

211
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212
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 10:14:19 cedcd@eb37f >> 211

要点理解してない人の例え話は〜って話題ちょうど昨日見たな

213
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 10:14:41 7d559@3d4f8

開幕自陣塗りってのは、事故現場で今まさに炎上して燃え広がっているトラックを放置して、トラックから散乱した木材を拾い集めてるようなもの

214
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:21:33 dffcb@232aa >> 213

特に編成で射程負けしてるのに開幕中央取りに行かずに自陣塗るのはアホの極みやな・・・・
リッターに中央高台取られたら終わるステージばっかりなのに、自分と同じ程度のパワー帯の人らがそれを全く理解できてないと言うのが理解できない
フェスパワーってなんなんやろな

215
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 18:27:01 273a3@45b2a

むしろ開幕以外でいつ自陣塗るのかを教えて欲しい
開幕自陣塗らずに前に出て有利取れたとしても中盤以降に自陣塗りに戻るなら取れてる有利を捨ててる訳だからそれなら開幕から塗った方がいいじゃん

216
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 19:07:42 a1752@c74f1 >> 215

そらデスから復帰する時よ
前線で使った、もしくはデスペナで減ったSPゲージを回収しながら戻る
これで前線に戻る頃にはスペシャルを使えるって寸法よ
一番駄目なのは並以上に塗れるメインなのにスカスカ自陣を無視してスパジャンする事ね

219
名無しのイカ 2022/11/13 (日) 03:28:00 3ea27@837dd >> 216

現実的には一番最後に書いてある無視してスパジャンマンが大量にいるんだよね
開幕塗れ派はこんな奴らばっかだしじゃあいつ塗っても同じじゃんって思ってる人多いんじゃないかな
それにありがちだけどマテガイのリスポンして右の方とか本当にわざわざ経由して塗りながら戻る?

217
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 19:52:31 59bf2@e2a43

とはいえ片方は開幕中央陣取って誰もスペシャル貯まってない、もう片方は丁寧に自陣塗ってスペシャル貯めて結果自陣塗った側がスペシャル使って気がつけばワンサイドなことよくあるからどっちが正義なのかはわからん

221
名無しのイカ 2022/11/13 (日) 18:27:01 460ec@8e7c3

ナワバリのリスキル、元々力差が甚だしいマッチングが起きやすくて本当に理不尽だからリスポーン付近に相手がいる場合スペシャルゲージ溜まってくみたいにしてくれないとキツい…

222
名無しのイカ 2022/11/14 (月) 18:48:58 96576@0742b >> 221

ナワバリに限らず「劣勢になった時に押し返しの手助けをしてくれる仕組み」が殆どないから悪い意味で敷居が高くない?

ワンサイドゲームはやられてる側は「思うようにゲームできずにつまらない」やってる側は「実質作業だからつまらない」からそれを崩せる要素を付けるのも大事なのにね。

223
名無しのイカ 2022/11/14 (月) 19:01:12 f030a@37d07 >> 222

リスキル作業だからって手を抜く奴が混じると、そこを抜けて逆転みたいなのは割とあるな
仕組み的には一度押された時点でもう勝ち目ないけど、相手が慢心するから勝てるみたいな……

スペシャルも打開より有利状況の抑えに強いのが多いから尚更

224
名無しのイカ 2022/11/14 (月) 19:07:00 12d3c@7d18c >> 222

ほんとこれ
勝っても負けても釈然としないの救いがなさすぎる

225
名無しのイカ 2022/11/14 (月) 20:10:02 a1ec0@c45b6 >> 221

バンカラマッチと違ってナワバリバトルが「制限時間切れの瞬間の結果が全て」っていうのがまた難しい問題で
これガチルールに例えると「カウントとかなしに3分経過時にガチエリアを確保してた方の勝ち」みたいなんになる
ガチルールなら最後に相手に押し返されても今まで稼いだカウント分が防衛の猶予として与えられるしヤグラ以外なら攻守逆転したことで今まで相手が受けてたSPボーナスをこっちが受けられる
でも仮にナワバリでピンチ付いてる状態でSPが徐々に増えてくって仕様だとすると、当然不利側の方が早くSPが回ることになって打開のリスクが上がる
で、打開を通されたのが時間ギリギリだと通された側は反撃の余地もなく、一方的にシステムのアドを取られて負けることになる、正直言って不公平だ
上記のは極端な比較ではあるけど、結局のところそういうルールが付加された先にあるのは「3分も要らないラスト30秒ゲー」の加速でしかないと思うんよ
要するにナワバリバトルの問題点は「勝利への積み重ねの要素の薄さ」なのかなーって、素人考えだけどさ

その上で、リスキルされやすいのはマップとリスポーンの粗ステム調整した乃が美が悪い

226
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 00:42:46 39696@f5051

全ステージにある(と思う)インクかけると膨らむスポンジって膨らました方がいいのですかね?
自陳塗りやっている途中でスポンジあった時結構迷うんですよね。意外と膨らませるのに時間がいりますし
ついでにスポンジ膨らませるメリットについても教えていただけると幸いです

227
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 00:51:04 修正 57af2@dcb48 >> 226

基本は壁と同じ 「自分や味方がいずれ通ることになりそうなら膨らませておく」
主な用途は退路の確保。自分より射程が長い相手などに追い込まれたときに逃げるルートがほかにあるなら必要はないけど、だいたい置いてある場所は飛び降りたら返ってこれない高台の下などが多いので、飛び降りるならあったほうが逃げきれる可能性は上がる
飛び降りずに上から打ってるだけの場合は、下のスポンジを膨らませる理由は特にない
壁と違って「相手は利用できない」のも大きい。そこから相手が侵入してくることは基本ない

228
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 04:46:39 3ea27@837dd

ナワバリって最初の大会とかみてもめちゃめちゃ自陣しっかり塗ってあるしそれ用にラクトまで使ってるチームがほとんどなのに自陣塗りは死んだときに戻りながら塗れみたいな風潮なんなんだろうね
結局普段バンカラしかやってない人がナワバリを下に見てるからとしか思えない

232
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 05:40:42 7d559@3d4f8 >> 228

何が「風潮何なんだろうね」だよ
その自陣塗りは塗れる武器で、特にラクトが多用されるのはタイミング合わせてマルミサで関与できるからだろ
大して塗れもしない武器で複数人使ってミリ残しみたいな空白までキチッと塗るのを「自陣塗りがしっかりしている」とは言わない
前線下がったら結局そこに侵入されて塗られてしまうのが分からんかな
前線放棄の都合の良い言い訳でしかないよ

233
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 06:05:23 a4c3f@941f6 >> 232

前線が下がれば負けるのはその通りだけど自陣塗りを疎かにしていいわけではないでしょうよ
>大して塗れもしない武器で複数人使ってミリ残しみたいな空白までキチッと塗る
ここまで極端な話なら間違ってるだろうけど木主の発言が極端な例出してるようには見えないよ
実際フェスでも開幕からみんなで前線に出張って自陣塗り疎かにした結果前衛出来る人が中盤自陣塗りに駆り出されて逆転負けみたいなことになってる試合を敵味方両方たくさん見た
ラスト30秒ゲーなんていわれるナワバリで影響の少ないうちに塗り替えされにくいところを固めるのは間違ってないと思うが

234
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 06:13:13 affaa@e331d >> 228

初動からどこまで塗るか問題は大会用のムーブと野良用のムーブで大きな違いがあるんだよね
大会出場者は事前に誰がどのブキ持ってどういう役割を担うかがわかってるから初動から最後まで自陣を綺麗に塗ってミサイルに変換する人と、初動から中央に向かって中央戦を確保してと自陣に侵入させない人に分かれる、それはお互いが100%この動きをするって信用してるからこそそれぞれを任せられる

対して野良は初動中央戦に向かうも試合終了まで自陣一切塗られてないことや、初動自陣塗りしっかりするものの中央がっつり敵に取られて試合終了までリスキルされてしまう、といった味方の動きに大会メンバーほどの信用がないし、動き方もわからないから、そのバランスを取るために「初動はこれくらい塗って、あとは中央戦で負けたら復帰した際に塗ればいいかな」っていう折衷案が出てくる

大会は役割分担、野良は基本的に味方をあまり信用できないから自分も半々で実施、あとは持ってるブキでどっちが得意かに重きを置いて動く、のが野良での戦い方だと思うよ(前作金旗5種取った者より)

235
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 14:36:38 3ea27@837dd

Twitterのナワバリで自陣塗るならこうやって塗れみたいなのバズってたからそのリプ欄とか引用みたら雑な塗り残しなくてきっちり塗ってていいこと言ってるなーと思ったのに
遊びなんだから好きにやらせろ!とか勝っても負けても楽しめたらいい!みたいな都合がいいこと言ってるアンチガチ勢みたいなのだらけでびびっちゃった
そらもうどんなルールだろうがバイトだろうが事あるごとに揉め事しかおきねえわ

236
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 14:55:27 修正 3c550@edc02 >> 235

バズってたやつなら多分言い方に反感持った人もいるんじゃないかなー
せっかく有用なアドバイスなのにこれくらいきれいに塗れないならラクト持ってくるなみたいなこと書いてたから…
(まあ本人もあんな話題になると思ってなかっただろうからわざわざ責めることでもないと思うけど)

237
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 15:03:11 44df2@d8b36

死に戻りしたときに塗れって声がでかいけど現実的には塗らないやつだらけなのが一番あれに感じる
マサバみたいな一直線タイプですらミサイルで汚れたとこ塗り直さない人だらけ

238
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 15:08:49 1c162@584bd >> 237

そもそもマサバみたいなマップだと、デスした時点で最速で戻らないと人数不利でどんどん押されてリスキルに入られるし
ああいうとこは野良でやるなら自陣放置して開幕中央取って押し込み続けるしかない
開幕だろうが復帰だろうが、そもそも塗る余裕がない

239
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 15:10:33 2d887@10a3b >> 237

そもそも塗れるブキ塗れないブキがある中で一概に「死に戻りした時に塗れ」っていうのがおかしいと思うんだよな
ブラスターに一生懸命自陣塗りされても時間の無駄だし二度手間だし

240
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 15:35:35 e75ee@0bea8

バトロワゲーでもよくいたけど敵を倒してアイテム奪えばいい派とじっくりアイテム集めろ派で絶対揉めるからちゃんと塗れ派と敵倒して敵陣塗り潰せ派は一生わかり会えないんだよね
まあ自分は倒してるのに塗ってなくて負けるのが馬鹿馬鹿しいから塗るけど

241
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 16:47:20 73000@17b96

どこの塗り残しておくのか?って考え方も人によって違うしなー
今回はリスポーン後ジャンプすると1秒短縮できるし

242
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 17:19:27 3a892@d8831 >> 241

個人的には後々戻って塗るのきつそうな場所は
早めに塗っておきたい気持ちはある
キンメのスタート左端の細長い高台とか
ナメロウリスポン右側とか

243
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 17:30:35 3ea27@837dd >> 242

どっちも主張が極端なんだよね
例に上げた場所なんて試合終わって塗られてないパターンまで平気であるし

244
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 18:55:40 e75ee@544a6

ゲーマー視点じゃ考えられないけど世の中には勝てなくても楽しいって層もかなりいるから難しいんだよね
スプラトゥーンは特にナワバリやりたかったらナワバリをやるしかないし

245
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 19:07:20 73e2c@1868b

初動の自陣塗りをしたい場合は復帰のついでだとアクセスしにくい場所を優先的に塗りにいって欲しい
復帰時に塗りながら中央へ進める場所の塗り優先度を下げると、前線復帰勢にも優しい

246
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 19:15:13 139c3@13a3c

ナワバリの開幕自陣塗りはステージとか味方と相手のブキ編成にもよるからどちらかにこだわるもんでもないと思うけどね

247
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 19:53:02 96576@0742b

「開幕自陣塗りの是非」の話になると最近疑問に思うのが、「開幕自陣塗りした場合の勝率という点において統計的に十分信頼するに値するデータ」を出した上で是非を語る人が人が全くいない事。最もそんなデータが取れるのかと言われたら自分は「ノイズになりうる要素が多すぎるから、理論的には取れるかもしれないけれどはっきり言って現実的じゃない」としか言いようがないんだけどね。

248
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 20:02:47 44df2@907e3

>> 247
それは開幕塗らなかった場合も同じだし意味がないでしょ

249
名無しのイカ 2022/11/16 (水) 01:22:00 修正 57af2@dcb48 >> 248

是非というのは是=良いとすることと非=ダメだとすること、の両方の意味を持つ熟語
つまり>> 247は「開幕塗ったほうがいいという人も、開幕塗らずに中央行ったほうがいいという人も、共通して信頼に値するデータを出さない」と言っているんだよね
まあ俺は247の言ってることが事実かなんて知らんので、俺に対して「そんなもんとれるわけないだろ」とか「いや甲子園見ろや」とかそういう返しはしないでくれな、本人に言ってくれ

254
名無しのイカ 2022/11/17 (木) 08:44:50 73000@17b96 >> 249

というよりあの手の人はウンチク捏ねたいだけだから

250
名無しのイカ 2022/11/16 (水) 02:11:01 0bb12@2beda

甲子園はチーム制だしフェスはマッチング形式が違うから確かにレギュラーの参考になる記録はあんまりないね
金旗取るまでやる配信とか探すぐらいか

251
名無しのイカ 2022/11/17 (木) 01:34:11 3ea27@837dd

2の記憶全然ないけど広いマップと狭いマップみたいな異なるタイプの2ステージからランダムセレクトになってるのなかなかつまらないからどうにかして欲しい・・・

255
名無しのイカ 2022/11/17 (木) 14:03:12 96576@0742b >> 251

2はプレイしていないから詳しくは知らないけれど、そもそもマップかぶり禁止なんて変な話だし、そもそも既にマップが12個あってマッチ先3つ×マップ4個で原則被ることもないから、基本「1スケジュールのマップは封印を考慮してガチマッチが優先でマップを4つずつ選ぶ。余ったマップから4つ選んでナワバリに入れる」でもでいいと思うんだ。

252
名無しのイカ 2022/11/17 (木) 07:57:12 3a892@da313

とりあえず自陣を丁寧に丁寧に塗る
エリブラとか見た時は絶望する

253
名無しのイカ 2022/11/17 (木) 08:28:55 3ea27@837dd >> 252

いつ塗るか揉めるのはもうずっとそうだからしょうがないけど1度しか通らないような場所を他に塗れるやつがいるのに雑塗りで二度手間にされるのが一番迷惑なんだよな・・・

256
名無しのイカ 2022/11/17 (木) 14:32:51 5c955@b78ae >> 253

そういうのは味方をキルしてるのと同じだと思ってる

257
名無しのイカ 2022/11/17 (木) 22:32:39 0ed78@9429a

やってもやっても上手くなれる気がしない…
突っ込みすぎ、引っ込みすぎ、見え見えの場所で潜伏してやられる、高台ばかり注視して横を刺される、スペシャルを雑に撃って何とかしようとするが当然どうにもならない。改善しなきゃいけない所は山ほど見つかっているのに何度やっても治らない…
味方と自分で4人いて、自分一人でどうにかなる事なんてそうそうないと分かっていても、ちょっとは役に立てたと思えた瞬間より足を引っ張った瞬間の方が多すぎる

258
名無しのイカ 2022/11/18 (金) 22:40:16 98eac@9946c >> 257

そうやってちゃんとできてないとこ直そうと頑張ってるなら少しずつ上達しているさ
人間出来てないところがどうしても目についちゃうもんだからお互い頑張ろうぜ