ダイナモローラーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ダイナモローラー
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3rdダイナモはタンサンウルチャクorナイスダマでしょやっぱ
メインが貧弱すぎてクイボじゃないなら固形ボム以外いらん
金銀が微妙なんだし、焼きナモもトラップソナーとかサブスペ弱めでメインを調整する余地を残して欲しい
サブスペ微妙な代わりにメインがクソ強い、そんなガロン姉妹みたいな立ち位置が欲しいんや
トラップダイナモは帰ってきてほしいけどソナーはいらんな
アメフラシかキューインキが欲しいな
ありそうなのは1オマージュのメガホンに2無印のトラップの組み合わせかな
結構面白そう
インクロックやばいからトーピード意外と壊れないんじゃない？
1.3積まないと七発目出ないこと多いな
横振りのインク増加バグ、いつからまたなってたのか不明だけどもう直ることなくスプラ3終わる気がする
ネガるほどメイン弱くなくね
短射程いじめ性能、ショクワン狩り性能は特に抜けてる
いや弱いよ
ボム持ち短射程かボム持ちじゃないかで変わるけど
あと振りの長さに比べてリスクリターンは見合ってない性能だし
いや糞強いだろ
意識外や他と撃ち合ってる所に高台や届かない距離から広範囲の横振り1～2発で持っていくんだから
まぁ自分がボム持ちじゃない武器を好んでるからそう感じるかもしれんが
それ立ち回りが悪いだけじゃん
ちゃんと敵の場所把握できてないだけ
いちいち降るのにバカみたいな後隙前隙発生するんだし
意識外から横やりしたらどんな武器でも糞強くね？
確定数維持射程がヒッセンより短い武器だから短射程イジメも実はそこまで得意でもない
これ本当に頭おかしい
ってかヒッセンはわかばぐらいの射程でいいだろ
ぶっちゃけダイナモが弱いというより他が強過ぎるんだよな
スロッシャー種大概壊れてるよおかしいよ
王冠帯での使用率トップ15くらいには毎回入っててこれだけネガってるんだからこれより低いブキはいったいなんなんだと思いながら眺めてる
こんなにデメリット多くてメタりやすいのになんで王冠帯こんなに多いのか不思議だな
単純にそれを上回るメリットがあるっていうことでは
データ上結果が出てるのにメリットは少なくてデメリットの方が大きいと信じてプレイヤーの練度の問題だと言ってる方がよっぽど何も考えてないと思うけどね
データ上結果が出てるのがメリットって言うけどそのメリットがわからんからみんな聞いてるんだよ
デメリットばかり羅列してる時点で弱いとは思ってるんでしょ
言ってるかどうかなんて誰も気にしてないよ
まあそうだな、確かに強いとは思ってない
でもデータで出てるからはい強いって決めつけるのも違う
なんでそういうデータが出てるのかちゃんと考えたい
>> 2339
デメリットばかり羅列って言うけど「雨乞いが強い」という意見に対して、その使い方はメリットよりデメリットの方が大きいって反論してるだけだよ
考えたいとか言ってるくせに聞くことしかしてない時点でこの話は終わってる
>> 2341
だからなんなの？
自分はbc873@baaceと会話をしているのであって、君は好きに雨乞いに反論しててくれ
>> 2343
レス番指定しないからどのID、どの話に対して反論してるのかわからんわ
すまんななんでキレ気味なんだ…
俺(木主)に対して言ってるんだよな
あと考えたいから意見募ってたんだけど。
結局最もらしいメリットも挙げられてないし。
それがダイナモが強いとも言い切れない証拠だと思うんだけど
強いと弱いの二元論で語るのをまずやめたらどうだろう
この武器の強みがメリットなら、ここの記事見たらだいたい書いてるよ
記事の強みを見ても、実際に触ってみても、データを見てもまだ納得できないならもうしょうがないよね
個人的にはデータから見て弱くはない・というのが一番しっくりくる
間違っても最強ではない
>> 2322
野良でも連携が取れるレベル(王冠帯)まで上がれば、デメリット(ダイナモ単体の弱さ)をメリット(エナスタとその回転率)が上回るからじゃない？
まず、キルするかされるか でしか見てない人口が多いと思うんだよね
一確範囲の広さはダイナモの強みの一つではあるんだけど、よく言われる通り発生は劇遅なんで下手な撃ち方するとまず返り討ちにされる。これだけで戦っていこうとするとまぁ弱い
一確にこだわらなければ塗りにせよダメージにせよ干渉範囲がデタラメに広い、これは明確にメリットだと思うね。横槍で地面が一瞬で汚されて一滴でもかすれば40ダメってなかなかえげつなくない？ある程度未来予知は必要だけど
やるかやられるかに関しては自分がやる方が楽しいという感情の問題だから仕方ない
前半部分は長さが足りないことを除けばそう
最後の未来予知もそう
んで後半部分に書かれてるメリット部分に関しては、減衰盛り盛り判定スカスカで実際にはほとんど実現しないのがデメリットなので、全くえげつなくない
強化されたといっても縦振りは擁護できないから
そっちの強化も欲しい
間違っても強化なんてするなよ
弱体化で縦降り廃止しよう
ええやん、そうしよ
上位帯で使い手が十分な強さがあることを証明してるのに未だネガキャンが消えない謎ブキ
ドリンク弱体したら話変わってくるかもしれないけどどう考えても強化が必要な性能ではない
「ドリンク弱体したら話変わってくる(=メインサブは弱い)」って自白してんだから世話ないんだよなぁ…それにここはエナスタじゃなくてダイナモの板なんだから、ダイナモのメイン性能が弱けりゃ「強化しろ」って意見が出てくるのは当たり前
あとネガキャン(ネガティブキャンペーン)ってのは「ダイナモを嫌いな人間が、ダイナモが利益を得ないように周囲を扇動する」ことを言うのであって、「ダイナモを使っている人間がその欠点を指摘し、改善を求める」ことを指す言葉ではないぞ
自分の持ち武器をネガキャンして強化をもらおうするのを政治って言って、その政治をしてるダイナモ使いくそきもいって話だぞ
"自白"で草生えたわ
ここ無印ダイナモの板だよな？wスペシャル込みで十分なスペックなんだから強化を必要とするほどの性能じゃないってだけの話
持ちブキの悪いとこばっかに目を向けて良いところを見ようともせず弱い弱い言うならなんでダイナモ使ってんのか理解できない
お前はダイナモを愛してないよ
お前、ダイナモに裏でキモがられてるよ
それだけ言っておく
>> 2352
「ネガキャンをするな」って言葉は正しく聞こえるよね？自分で言うと気持ちいいよね？わかるよ。でもそもそも「ネガキャン」を意図的に誤用して、一方的な主張をさも正論かの如く押し付けるのは違うんじゃない？「自身の持ちブキのダイナモをネガキャンするな」という主張は「ダイナモの欠点を指摘して改善・強化を求めるな」としか読み解けないんだけど、ゲームで自キャラ持ちブキの欠点を指摘して改善を求めるなんて当たり前じゃない？それを「政治」で「キモい」と感じるならゲーム向いてないのでは…？あと特定のカテゴリに属する人たちを指名して「キモい」と侮蔑するそのコメント、通報対象だから気をつけような？
じゃあネガキャンの説明で好き嫌いが本質なソースくれ
今のままでは君が勝手に言っているだけか、辞典にも乗っている定義なのかわからないからね
あ、とうとうダイナモ関係なくなりましたね…
自分で調べろクレクレ乞食
やっぱりただお前が勝手に言ってるだけか
自分で調べろと言っておきながらネガキャンの意味を理解してないとは
意図的に言葉を誤用して一方的な主張をさも正論かの如く押し付けるのは違うんじゃない？
あと「乞食」と侮蔑するそのコメント、通報対象だから気をつけような？
結局ネガキャンの意味は調べず誤用したままなのねw
ネガキャンの意味に対象の好き嫌いは関係ないんだよ
関係あると言うならソース出してみろよ
ダイナモ板で「ダイナモのこともーっと教えて❤️」クレクレ乞食は救われるべき乞食
俺だってそう
ダイナモ板で「ネガキャンのこともーっと教えて❤️」クレクレ乞食は遠ざけられるべき乞食
わかるな？
まともに反論できず人を乞食と誹謗中傷するしかなくなったわけか
人には偉そうに物申すが自分は何も出来ていない
お前の父親と母親が可哀想
育てた結果が自らの過ちも認められない、ネットでイキるだけのたんぱく質か
あっ…(察し)
ネガキャンが好き嫌いが本質な訳ないだろ
対象を貶める事で利益を得るのが目的の行動のことをネガキャンという
自分で言ってる「ゲームで自キャラ持ちブキの欠点を指摘して改善を求める」行為がネガキャンそのもので好き嫌いは関係ない
ちょっと調べれば分かる嘘をつくのは見苦しいからやめた方がいいよ
>> 2390
醜態を晒した上に言葉すらまともに喋れなくなるとは
恥ずかしい奴ｗ
>> 2353
「Aを愛してるならAの全てを受け入れろ」はあんまり良くないと思うぞ
で、ダイナモを使ってる理由は「前作を含めて最も長く使ってて手に馴染むから」
「悪いとかばっかに目を向けて」るんじゃない、「勝手に目に入ってくるほど悪いとこが多い」んだ。そんな悪いとこを減らそうとするのは当たり前じゃない？
ブキの欠点はバランス調整の一環で作られるものだろ？その欠点に見合った長所があるから上位帯でも結果残してるんだよねっていう前提に立って俺は話してる
長所が十分にあるのなら欠点を克服するのに必要なのは強化じゃなくてプレイヤーの力量
全部アッパー調整で改善してもらおうっていうのはそれただの我儘でしかないし典型的なネガキャンだよ
かつてこの言葉を言う人間に対しては「なんて血も涙もない奴なんだ…」と思っていたが、今なら彼らの気持ちがよくわかる…
君に先人の偉大な言葉を贈ろうと思ふ
>> 2362
過去スレ嫁
>> 2354
単なる通報対象コメント
ただ一つだけ…
ゲームの中のブキであるダイナモは誰かに何かを感じたりしない
それだけは言っておく
他人の枝に通報確定ワードを生やすな
それに意図も汲み取れてないぞ
自己満足にも浸れない程度の性能しかないから強化を主張してこうぜってことでok
改めてわざわざダイナモを持つメリットが何かと問われると、手に馴染む以外の理由がまるで思い浮かばなかった
インクショットの減衰酷すぎて範囲攻撃として成立してないから、減衰緩和してほしいわ…
それかローラー特有のレティクル(と言っていいのか？アレは)をシューターと同じようなレティクルにして、「この照準に重なってないと攻撃当たりませんよ」っていうのをわかりやすくしてほしい
こいつにメ性取り上げた分のダメージを補填すると仮定するとどのぐらいが丁度いいんだろうな
シューターが貰ったらしいメ性換算30程度か、ハイドラがかなり前に貰った射撃時間延長をメ性換算したのと同程度が理由づけしやすくて丸いんじゃない？
てかシューター貰いすぎだろ
愛が深いのだろうか？
シューターへの愛が深いと見るべきか、ローラーなどへの憎悪が深いと見るべきか…
ぶっちゃけ3.9渡しても暴れないと思う
サブスペ含めてのブキの強さでしょ？ダイナモのメイン自体は弱いから強化寄越せなんて信じられない
それは流石にエナスタを過大評価しすぎじゃない？
メイン抜きにしてもサブスプリンクラーだぞ
鉛筆はスプリンクラーエナスタだけど文句無しの環境トップだよ
同じサブスペでしかも彼は環境トップだから！！！って言われても説得力ないなぁ
スプリンクラーでも鉛筆やダイナモのように使われる例があるってこと
スプリンクラーが弱いことに託つけてダイナモネガキャンするのはキモいからね
いい加減ダイナモの使用率に目を向けようよ
つまりそれダイナモのメインが弱いって事じゃん
ロケペン自体そんなメイン強いわけじゃないしなぁ
少なくとも更にそれ以下って事だもんね
だからメイン弱くてもサブスペ込みで十分強いからネガキャンする必要ある？ってこと
いまの鉛筆使いや2のジェット使いでネガキャンしてる人いたか？
ちなみに鉛筆のメインはわりと強い。対抗戦でもたまに赤鉛筆採用される
ダイナモは？
それで今論争が起こっている
>> 2395
後衛チャージャーでは結構強い方だよ
人速早いのもかなりでかい
スプリンクラーとは相性そんなに良くないけど
エナスタが強いのはそう
ただエナスタは攻撃してくれないし、スプリンクラーも攻撃サブとして優れているとは言えないよね？
そうなると、唯一攻撃できるメインの性能に不足があると感じる人間がメイン性能の強化を主張するのは別に普通
キル性能でしかそのブキ評価しないの？
塗り性能も細かい粒のせいでスカスカとインク効率のせいでジリ貧だからねぇ
ダイナモからキル性能取ったら何が残るんや
中途半端にパワーあるせいで強化できないブキ筆頭だからね
好きで使ってるなら受け入れろ
前にも同じコメントを見たな
ダイナモが好きだからって悪い所も全部受け入れる必要はないし、実際受け入れてない当たり前の感性の持ち主が多いから、あれからもコメントの更新が途切れてないんだよなぁ…
上の論争を見るにダイナモは強さも弱さもハッキリしててかつ突き抜けてることがよく分かる。個性がほとんどない武器が多い中ちゃんと個性が確立してて好き(いい意味でも悪い意味でも)
いい個性が増えてくれるとなお喜ばしい
ここにいるダイナモ使いは「僕たちは弱い武器を使ってるんだ！僕たちのパワーが上がらないのはブキが弱いせいだ！」ってことね
おっけー、わかったわかった
これ以上は野暮だから突っ込まないことにするよ
スプラ1の最初期は『飛んでくる飛沫全て即死、高所から振っても塗り減衰無し』というとんでもないブキだった
流石に威力の方はあんまりにもアレだったので修正されたが
今の環境であの頃のダイナモ使ったらどうなるのかは気になるところ
強ブキにはなると思う…が、強ブキの一つ程度に収まると思うよ
ゾンビと💪がないのがかなり痛いけど
1→2に以降するとき射程が全体的に短くなったから結構強そう
筋肉よりは旧ステジャンかなぁ
ジャンプ狩りを相打ちに出来たから沼ジャンという概念すら消してたし…
変なやつ沸きすぎだろ！！
お花スタンプにこんな使い方が…！
春だねぇ
Xランキングが正義らしいからテスラはクラブラより弱いクソ雑魚武器ってネガりまくるか
テスラも構成はそんな悪くないんだけどね…
スプボはパワーあるし、デコイも相性は悪くないどころか、むしろ良いまである
が、デコイくんのパワーがね…
是非やってみてほしい
火種拡げるのやめてほしい
強い弱いに関わらず横振りが運ゲーなせいで、使用者も使用される人も「今のやれない(やられる)の！？」って好ましくない体験をすることになるから、そこは修正された方が良い
インク効率をメイン１積んだ場合でも7回目が振れたりスカったりする現象を調べた。
結論として連打、長押しをしなければ確実に７回目が振れる。
振り下ろしたあとに転がしでの塗り判定が発生する前にインク消費が発生してる。
連打したり長押ししてると転がしに移行する数フレームで塗りが発生したしないにかかわらずインク消費されちゃうみたい。それで７回目がスカる
メイン1サブ1積むか連打しないのが対策かな
検証おつ
前バグの時に作ったメ効率12コーデをタンスから引っ張り出してたけど、追加ギアでコーデ作り直すか
3イカ研だとまた半年放置、下手したら2年アプデ終了で、仕様という名のバグになるかもだしな…
サブ1つかサブ4つ、メイン2での調整だとこの現象は起こらないのでいまはそこで調整するしか無いね…
治ったとしても連打でちょっと塗っちゃうのは割と起こるからそもそもメイン1調整はイマイチかも
これインク満タン時じゃない時でも当然なってるわけだから、本来振れたはずの場面があると思うとイラっとしてしまう
そもそも1回直ってたはずなのになんでまた新しくバグってるの…。
ネガキャンは対象のイメージを損なわせて、ヘイトを向けさせることを目的とした行為のことを言うので、意味が逆になっちゃってんじゃないかと思いました(私見)。
例えばジムのことを「ぶっ壊れだろ！」と叫ぶのはネガキャンで、モデラーのことを「弱w」と言うのはネガキャンじゃない、みたいな。
ニホンゴムズカシイネ
ダイナモに関係ないことでごめんね
Wikipediaのネガティブ・キャンペーンより
ここの考えから派生してオンラインゲームで自キャラの悪評を周知させて有利な変更を求めることにも「ネガキャン」が使われるようになった
無論正式な使われ方ではないけど、もうネットスラングとして定着しちゃってるから今更言ってもしゃーない
何にしても好き嫌いがネガキャンの本質とか言ってる間抜けがこれ以上出てこない事を願う
コンブ中央にいるダイナモってどう対処すればいいねん