編成考察(テイア)のコメント
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編成考察(テイア)
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ページ冒頭にある構築候補を中央マークスマンで組むと本文中にある「前衛3後衛2が安定しやすい」と矛盾する問題について議論したい
どう修正するかは置いておくとして、問題点はサポートが一律後衛に位置づけられていることだと思う。
実際にはサポート(ヤミラミとキュワワー除く)は前衛とともに前に出てダメージの一部引き受けて、ダメージトレードを有利にするのが強い使い方になるので、集団戦においてはむしろ前衛に近い。ピクシーやフーパなんかは後衛寄りのサポートだけど、それでもメイジやマークスマンより前に位置することが多いはず。
一応修正案として直ぐに思いついたのは下の3通り。
修正案①：多少注意書きを添えた上でサポートを「前衛」と記載する。
修正案②：サポートを「前衛」「後衛」とは分けた書き方をする(例えばアサシンとまとめて中衛とするなど)。
修正案③：「前衛〇枚」「後衛〇枚」という基準に基づく記述を削除し、より具体的に安定しがちな構築例をいくつか明示する。イメージとしては下の感じ。
……
(1)タンク・ファイター・マークスマン・メイジ・サポート
(2)タンク2・ファイター・マークスマン・サポート
(3)タンク・ファイター・メイジ・サポート・アサシン
……
まずもしアサシンがいると集団戦側が4人になるんだよね
前衛2枚、後衛2枚みたいな
キュワワーがアサシンにつくと3人になる
これ、前から思ってました。
サポートを後衛とすると中央マークスマンの場合
前衛2後衛3になるよなぁと。
中央エリアの発展的な解説の欄読んだら
マークスマン軸の時は
サポかメイジはどちらかでいいというように書いてあるのでそれなら確かに
前衛2後衛2アサシン1か前衛3後衛2にはなりそうですが、
マークスマンいたらメイジいなくてもいいんですか？
ピクシー、ハピナス、プクリン、バリヤードはタンクだと思う
プクリンは実質タンクで間違い無いけどハピナスピクシーバリヤードがタンクは無理
そうなの？
タンク枠でロームしかしないけどな
卵爆弾をブッシュに投げてからブッシュに入って敵がいないか確かめたり、ロームしてる
確かに柔かったりCC足りなかったりするが、それができないと役割がないので
それが答えや>柔らかくてCC足りない
後サポートもブッシュチェックするし時には味方のアタッカーの代わりにダメージを受けるの仕事や
出来るだけ受けて止めるのがタンク、そいつらが少しでも生きられる様回復したり、落ちた時はアタッカーの為に足止めするのが(ヒーラー)サポートやで
そうなんだ
それはモバイルレジェンドだとタンクというので、ユナイトの分類法なのかな
モバイルレジェンドだとサポートのロームは、タンクタイプと視界取りスキルをブッシュに投げ込むメイジタイプに分かれてる
ただユナイトのほうが同じタンクタイプでも射程が短いからなのか、機動力が低いからなのか、少し弱いなとは思う
lolと違ってサポートからタンクが分離してて1112構成じゃなく、212構成で上下にヒーラー(メイジ)サポート、タンクを配してる形になってるのと、マップが狭い、トリンケットが無い、スキルが少ない、時間が固定なのが関係してる
簡単な表記に赤(ADCメイジ)青(アサシン)紫ファイター)黄(メイジサポ、ヒーラーサポ)緑(タンク)があってそれがある程度の分類を表してるからそこ見て判断したらいい
lolより違うところがちょこちょこあって狭いしアイテム買ってビルドも無いし簡素になってる代わりに編成時点で転けると終わるから読み直す事をお勧めする
このページは一応読んで、冒頭のマークスマンかアサシンから選ぶっていう部分からつまづいてたりするんだけど、もうちょっと読んでみようかな。
ありがとう。
あーそこから
そこは自分も初期につまづいたとこでlolは2に配置してサポに育ててもらうけどユナイトはmidがmidでjungleとかいう仕様なのと進化の概念でゲーム展開がまた違うから入られない限り安全にレベル5が目指せること、一時的にレーンに合流して戦う事前提でアサシンかマークスマン(青と一部赤)を行かせる形になってる
ゲーム内でも観戦機能あるから併せてどうぞ
ロール一覧見て思ったけどミミッキュがアサシンならガルドもアサシンでは？
完璧な分類は原理的に不可能なので、タンクでもありアサシンでもあるでいいのでは
個人的にはマークスマン、サポ、メイジの後衛3枚でもポケモン次第でありだと思う。
サポがピクシーとかワタなら前衛回復して、十分な前張りが期待できるし、サポ自身もそこそこリソース受けも出来る。
メイジもシャンデラみたいな妨害持ちなら味方を守りやすいだろうし。
記載に関しては、枚数はあくまで目安であることを強調して、実際の構成バランスはポケモンの組み合わせによるってことを一文加えればいいのではないだろうか。
（今の記事以上に詳細に書くと冗長になる気がする…）
言い出しっぺです
後衛3枚（サポ含む）なんて野良どころか大会でもザラだし、編成として十分成立してるから、
ページ冒頭の構築候補はそのままで、役割の項目を1077の修正案③みたいな形で変えるのがいいんじゃないかと思ってる
今の記述だと編成悩んで見に来た人が「？」ってなるだろうし改編しても良いんじゃないかな
ラプラスは滅びが悲惨だね レベル5からパワー出せるのは水の波動だし滅びは冷ビのナーフも相まって苦しくなったのか?というか冷ビのナーフが痛いの敵を確殺圏内に入れたい滅びだと思うけどどうなんやろ
52%が4匹いて、その下に51〜50が大勢いるの本当に良い感じにバランス取れてるな
ギャラドスにはメタグロスみたいな上方修正入れて環境壊すような事しないで欲しいね
EXいない今の環境めっちゃ面白いからザシアンとかミュウツーで萎えて辞めちゃった人も帰ってきて欲しいわ
ファイターって
①メレーに強くオブジェクトの削りが得意なファイターと
②機動力がありアサシンのようなファイターがいると思うんですが、上ファイターを選ぶ時に味方中央が
マークスマンの時は②、アサシンの時は①って感じで補うように選ぶのを意識したほうが良いですか？
バランス型のファイターを①②に分けると
①逆鱗リューマリマッシハッサムグロスガブバンギX
②リキールカアマウーラバシャミミザシ
って感じで良いですかね？ギャラドスって①？
ギャラって息吹でAA主体するにしてもガブと違って割合ダメージも回復もないから対タンクやオブジェクトが格別早いことはなさそう。ただ息吹も強化入ったAAも単発火力が高めでブリンク距離も長いしどっちかっていうとアサシンよりな気がする（硬くなった辻草マスカーニャ的な？）あとどうでもいいけどマリルリは②じゃね？
アサシン寄りだけどオブジェ削るの早いやつもいれば、メレー寄りだけど遅いやつもいるからあんまりまとめすぎない方がいいと思う
個人的にアサシン被りはあんまり良くないと思うけど、マークスマン編成の時に後入りキャラを意識的にピックすべきかというとそうではないと思う もちろん他3体の編成にもよるが
マッシブーンは機動力が低いアサシン
バンギとメタグロスは持久力が高いファイター
アサシンファイターは後衛・それ以外のファイターは前衛でカウントして前衛２・後衛２・サポor前衛になるようにすれば大抵大丈夫
後衛は１でもいいけど前衛１はほぼ無理だからそこだけ気を付ける
サポタンナーフ反対派だけどパレスロットはそろそろナーフされそう
ウッハンシザクロのダメージ10%↓くらいにしてくれ
メイジだけどファイターにもなる
マジフレニンフィアと花舞バナって上と下どっちが良いんですか？
上レーンのときはダンベル積みに来たやつを削ったりホルビーのラスヒ奪ったりしないと行けないので、ニンフだとちときついかも。でも4レベからは敵ファイターを一方的に狩れるので4レベまで安定してなれるならめちゃんこ強い
バナはどっちでもいける気がする（適当）
基本的にはどちらも下の方が強い。
ファイターが上推奨っていうのは、序盤の筋トレやガンク時のゴール侵攻との相性の良さからだから、中盤以降ファイターっぽい動きになるからといって、ニンフィアや花舞バナが上にいくメリットはほぼない。
むしろ序盤はメイジと同様にゴール防衛が強いキャラだから下適性があるし、なにより進化レベル的にもレベル4~5を早く作りやすい下と相性がいい。
ただ、下レーンに別のメイジだとかの下適性があるポケモンを配置する場合は、下を譲って上に行ってもいい。極論、上と下って入れ替わってもあんまり問題ないしね。
仰る通りメイジが上に行くのは押しにくくなる程度で防衛する分にはそこまで問題にならないが、逆にファイターが下に行くのは野生の取り合いでも不利を被りやすくて危ないと思うんだ
ルカリオやマッシブーンみたいな序盤強者なら行けるけどそうでないファイターを下に送るのは野良でもリスクが高い
1110さんの言う通りで、ファイター枠の花舞バナとマジフレニンフは下に送ると中長射程のメイジが強い現環境じゃダメトレもできないし、射程なくてなにもできなくて終わる
「1110さんの言う通り」とありますが、1121さんは1110さんの主張を誤って援用していると思います。
ちょっと整理しますね。
まず前提として、花舞バナやニンフィアは中盤に技が揃ってからファイターに近い立ち回りが出来るポケモンであって、レーン戦においては他のファイター(特にバランス型の面々)と区別して扱うべきです。
その上で、1102での「ニンフィアや花舞バナは下が強いが、メイジと組む場合は上でもいい。極論、上下は逆でもいい。」に対して、1110さんが「下にファイター(例えばアマージョやカイリキー等)を配置するのはリスクが大きいから、ファイターは上に固定せざるを得ない」と意見なさっています。
ここまでの話をまとめると
ニンフィアや花舞バナの適性レーンは、中央及び学習装置枠2体以外の、ラスト1体のロールによって変わるということになります。
つまり、ラスト1体がファイター(おそらくアサシン・マークスマンでも)ならファイターに上を譲って下に行くべき、ラスト1体がメイジならメイジに下を譲って上に行くべきということです。
ここが結論です。
ニンフィアや花舞バナは枠としてはファイター枠であり、ラスト1枠は割とどのポケモンでも編成が崩れないため、編成についてここまでしっかり議論する余地があります。
1121さんはニンフィアや花舞バナを下に置くとメイジに押されると意見していますが、この意見はニンフィアや花舞バナの適性レーンを語る議論からは逸れています。
なぜなら、下がファイターでもアサシンでもマークスマンでも、序盤のメイジ相手に押されるのは変わらないからです。言い換えると、相手の下レーンのメイジに対して不利をとりたくないなら、同様にメイジを採用するしかないということです。
1121さんは↑でいうラスト1枠をメイジにするという前提で話しており、それ以外はラスト1枠を定めずに議論していた結果食い違っただけなので、別に1121さんが変なことを言っていると言いたいわけでは無いので悪しからず。
俺もマジフレニンフや花舞バナの話である前提を考えないで発言して申し訳ない
そいつらならメイジに上取られた時に下レーンで崩されにくいファイター枠としても無理なく採用はできると思うよ
飛び抜けたキャラパワーのポケモンがいなくなったから、
より単騎行動が地雷行動になったな
更に編成自体を壊すピックもより地雷になったわ
「統計上の勝率は49.5％未満なものの、特定の型のみ勝率が51％以上あるポケモン」が消されてるけど、あったほうが良い
特定の型のみ=使用率が低い型でもちゃんと勝率を出している以上紹介する価値はあると思う
というか今週は竜舞ドラパとか低使用率高勝率の型はもれなく記述が消去・短縮されてる
今週はいらん。勝率49.5%以上が多すぎる
更に特定の型のみも入れたら考察に書かれてないポケモンが10体程度になって、そこまでするなら全てのポケモンの考察を書けよってなる
多いとはいえあった方が助かるかな
特定の型のみとは言え環境トップと同じくらいのパワーがあるわけだし
下手な４９.５より有益だと思うけど
基本は1105に賛成で、強いて書くなら環境・準環境・逆境とはまた別のタブでやる方が良いと思う
今後もポケモンは増えるし、調整班がどれだけ頑張ってもいつかはバランスが崩れるときもあるだろうからその時に、勝率等で特筆すべき各ポケモンの環境考察にするくらいが良いんじゃないかな
やってくれてる熱量ある人にケチ付けるのはどないなものか
注文や助言にしたって言い方がある
代わりに自分がやるってならわかるけど
全体勝率より型ごとの勝率の方が実際の強さに近いわけだからあった方がいい。多すぎるなら臨機応変に基準変えてもいいと思う。
青2になった場合って、編成どうしてますか？
前はラプラスが削り＋CC＋リソース吸い＋エンゲージでちょうどよかったんだけど、弱体化入ってからキツくて。
青2赤1まで大体埋まるから、残り２枠どうしたら良いか考え方教えてほしい。
自分は残りの人と2タンクするかパチンコ。
ブラヌメでカッチカチにするか、ブラマリ(アクテ)でファイト性能重視するか
ちゃんとレイトインしてくれそうならスピンカメでもいいかも
中央取り合っていたり赤が晩成型ならパチンコ
タンクは確定として、構成ととえるならあと1枠はサポだけど、味方をあまり信用したくないならニンフィアがおすすめかな
継続的に火力出せるしサブタンク的な立ち回りもできる
青2は1人で勝手に動くだろうから、自分もある程度1人で動けてかつダメージ出せるキャラの方がいい
技吸う用にタンクは何でも良いから必要で
サポ枠はプクリン
歌うで相手にCCと防御特防デバフ、ユナイトで味方に妨害無効を付けてあげた方が
変に赤青の低耐久を回復して継戦させたり、2タンクで前張るよりも与ダメ効率が良い
って考え方
弱点として相手にブラッキーを引いたら破綻するからほぼ不在決め打ってる
そもそも青2の時点で無理
皆詳しくありがとう。
自分カビゴン、もう1人オーロット、アブソル、ゼラオラ、ミュウで、
相手にブラッキー、ヌメルゴンいてまさに破綻して無理だった。
無理すぎて、反省会したんだけどわからなくて質問した次第ですw
高耐久3枚、長射程2枚が目安とすると
赤で長射程1枚なので、高耐久が3枚不足、長射程が1枚不足してる
まあ高耐久で長射程なキャラと高耐久なキャラかな
低レート、ソロに限った話かもしれんが、この記事はあんまり参考にしない方がいい 編成のバランス取るより自分がいかに活躍してキャリーできるか考えた方がいい
つまり編成に関わらず自己完結していてなるべくファイトが強いポケモンがいい
ソロ専でエキスパからはじめて1250までで
バンギは勝率60 ヤドラン、亀、ニンフィアは52、3くらい ドラパは五割切ってる （バンギ以外のキャラは編成のバランスを取るようにピック 亀はタンク型、ファイター両方使用）敵も味方も碌に立ち回り分かってないから当然と言えば当然 タンクで必死に数秒多く稼いだり、経験値送っても有効に活かしてくれないしそもそも集団戦こないこともザラ アサシンは味方のタンクやファイターがしっかり戦わないと弱いだけ サポタンだと味方が取らない野生取りずらいし、レベル先行しにくいのもキツい
バンギね、サポなしのとき持ち物は傷薬持たせてます？傷薬以外？
なんでもなおし
しまったシーズン変わったらすぐにランクやるべきだった、今のエキスパート帯赤4人装置なしタンクサポート中央フーパピカチュウと当たりまくる
たしかにバランスなんて考えてられない
シーズン開始時は圧勝するかボッコボコにされるかの魔境ぞ
シーズン始まって1、2週間目くらいになると上位勢はマスター行くから両チーム編成考えない泥沼になる
それ以降は前回エキスパ止まりの人達がbot戦や上振れ重ねてエキスパに来て地獄と化す
味方運に自信があるならどうぞ
※個人の感想です。
セオリー通りの試合展開じゃないとストレスたまるならシーズン初期。上の人が言うようにレート関係ないごちゃまぜだから一方的な試合が多くなるだろうけどね。逆にあえて初期を外せば、相手が相対的に弱いから初期のマッチング運ゲーより勝ちやすくて試合数少なく抜けられる。好きな方でどうぞ。
何使ってるか分からないけど、アサシンとメイジとADC使わなければ何でも良いぞ
ただしエキスパートが魔境なのは同意
赤バフの鈍足いくら
分からない
エフェクトが爪と同じのに見えるから、減速割合も同じかも(30%)
環境ポケモンの使用率って全体の何%くらいであるべき？
今8.5%なのは>> 871のやつが基準で(500÷n)%
のnがポケモン総数で、その時59匹で8.5%が近い数値だったからこうなってるね
ポケモンが増えて63匹を超えたら8%にした方がいいかもね、今は62-EX3枚で59匹だね
使用率でちょっと思うんだけれど、使用率トップのポケモンを別枠で記載したい。したくない？
今の環境を最も定義、ないし支配してるのは使用率１９％ちょっとあるピクシーであって、こいつを使うかメタるかで編成バランスが回ってると思う。思うんだけれど
…じゃあ何だ、何が不満なのか、というところはちょっと自分では判然としない。いやすまん。ここで言う話ではないかもしれん
環境の中心ポケモンを別枠で記載したい気持ちは分かるけど、少なくともピクシーの使用率が若干高い程度という現環境においては別枠記載する必要はないと思う。一応理由は下記のとおり。
①現環境における使用率の差が僅差すぎる
②試合への影響力が特に大きいポケモンでないならメタの中心とは呼べない
③ロール毎に実装ポケモン数が違いすぎて、単純に使用率で強さを比較することが困難(ファイター20体、サポート8体)
④そもそも現環境は、1ポケモンが中心になって回るような環境とは根本的に何もかもが違う
ザシアン、ミュウツーXY、カイリュー、ジュラルドン、ニンフィア、マフォクシー、アマージョ、一撃ウーラオス、カメックス、バンギラス、ヨクバリス、バリヤード、フーパ
※順番は適当
あたりの義務ポケモン(それぞれ全盛期)くらい1強で、あまりに片側勝率が高すぎて採用しない側がピック時点で負けを予感するってレベルで圧倒的なら環境を支配してるって言ってもいいと思うけど、そうじゃないならただ1番よく見るポケモン程度の印象で収まるんじゃないかな。
ついでに言うと、そういうポケモンがいるような時は、どうせ何もしなくても「環境ポケモン」の1番上の目立つところに書かれるからわざわざ別枠設けてまで書く必要性はない気がする。
納得した。ありがとう
確かにピクシーは有効なポケモンや呪い系持ち物がないとほぼ詰むけど義務ってほどでもないね
最近、ウーラオスやゾロアークよりもエースバーンやゲッコウガの方が「射程が長いだけまだ」レーン適性があるのではないかと思ってしまう。
もちろんウーラやゾロが居ないかつ中央が空いているなら中央行った方が良いんだろうけど
ゾロは3技使った時の移動力と瞬間火力そこそこあるからラオスとは比べ物にならない。ラオスに関してはその通りで全キャラ中別格で弱いよ。今の性能で中央行かせる価値もないけど。
むしろ5で強くなるからレーン適正ありますっていう理論が謎だと思う
一時期ドラパやゲンガーが中央優先に置かれてた頃のやつ
まずソロランなら学習無しとかもありえるからlv5から強くてそれまで弱いキャラをレーンに置きたくないんだよな
それに学習置いたとしてもlv5になれるかは中立を取れるかどうかにかかってるから安定性が無い
記事に上記の記載があるのですが、テイアは上ルートの方がゴール間距離は長かったです。
レモータ時代の名残りかとも思ったのですが、レモータは同じくらいの距離に見えました。
上ルートと下ルートの距離の違いは、ほぼ誤差程度のですが記事が誤っている可能性はありますか？
それとも自分の勘違いなのでしょうか
有識者の方、ご回答いただけると幸いです。
そうなん、３年越しの衝撃の事実
まあ野生の配置が詰まってるから結果的に動線は短いんだけど
ドラフト＆伝説3体解禁で片方有利のアプデおめでとうございます🎉👏
ザシアンとか最後50%ギリいかないくらいじゃなかった？
特に調整なければミライドンとミュウツーBANして終わりそう
下手にBANすると先行のみEX構成になってしまうリスクがある都合上、むしろBANしないのが正解なのかもしれん…
2体以上EX同時編成できるのかは知らないけど
勝率的には悪くはないが(・・・ギリギリ)編成事故を起こしやすいポケモンのところにギャラドスを一応入れといた方がいいんじゃとは思った
・ ギャラドスの成長の仕方の味方の理解 レーンの相方及び中央レーンのムーブの仕方
・ 今は勝率的に中々の息吹・飛び跳ねる型 +脱ボ 他のバランス型と違ってユナイトも含めて突入するタイミングが考えさせられる少々アサシン寄りのムーブ