イワパレスのコメント
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イワパレス
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フロントでも問題提起してた者ですが、パチンコ否定派が結構多くて安心しました。
そうなんですよね、パチンコ前提でパチンコで勝つ方法を考えるんじゃなくて、試合に勝つ方法を模索することに楽しみというかゲーム性を感じるので。（もちろん、その上でパチンコしかない場合は仕方ないかもしれませんが）
じゃんけん大会で優勝するために相手チームの参加を防ぐぞ！という気持ちには、なかなかなれません。
パチンコする人は何が楽しいか教えて欲しいです。
まぁ、過程を重視するか結果を重視するかの違いなんだと思う
自分はゲームだから過程が楽しい方が良くてその結果勝てたら尚良いと思うけど、勝てないと楽しくないって人もいるから否定しても仕方ないと思います
野球で例えるならスクイズやめてって言ってるようなものだと思ってる
何が楽しいって…勝つのが楽しいんじゃね?（適当）
むしろパチパレス出す＝勝つ気がある奴だと思ってるから、割と嬉しいまであるぞ
なるほど。私は、状況を無視したパチンコが始まった時点で勝っても負けても楽しくないのですが、勝たなければ楽しくないという人がいるのは確かにそうですね。
ファイトすれば勝てる可能性が高い有利状況でのいきなりラッシュさえなくなれば嬉しい…これは「勝ちたい」人にも「試合を楽しみたい」人にも共通してそう
野良のクソ編成でも勝ちを拾おうとする意思は伝わるから出す事に不満はないわ
やる事が明確でジュラジュナマスカとかとか合わせるのも簡単だしな
ただまあ十分バランス取れてるのにすぐ出すような沸点が低すぎる奴が多い気はする
タンクいて学習2も足りてるのに出てくるのは流石にちょっとな
パチパレスに負けた時自軍側が自我だらけのラスヒクソ弱編成だったら文句言う資格もないとおもうがな
それもまた戦略
パチパレスに対応してラスヒに命かけるエスバ賢い
自分の場合、パチパレス出すのは最終手段かな。基本学習タンク出してるんだけど、明らかに学習足りてないよとか、フロントいないのに後衛まみれとか、スピード2枚とか、そういう自我混沌ピックされると(スッ……)とパレスにカーソルを合わせる。
真面目な話、そんなピックしてる人間でも「レックウザ取る/取られると試合がだいたい終わる」という認識はあるので、ある意味協調はしやすい。
これが下手にノーマルなタンクやサポ出すと、せっかく学習で育てたのにいとも簡単にデス重ねてフィードになったりする。そのデスを避けるためにサポタンもいるんだが、味方に合わせるとか立ち回りに気をつけるとかの基礎と応用が欠落した人が多いのも確か。そういう人ほどアンバランスなピックを強行するのも確か。
だから自分の中で許容できるラインを設けて、そこを越えたアンバランス編成になったら最終手段としてパチパレスを出す。このラインは人それぞれだろうけど、なんにしても「パチパレスを出している人も勝とうとはしている」ということは忘れないでほしい。
>> 1710
1697とは違う人間ですけど、愚痴板に書かずパレスの板に書いてるのは、パチパレスが増えないで欲しいから、という意図もあるのでは、と思っています。
愚痴板に書かないだけで実力をお察ししてるのは、話が飛躍し過ぎかと。
あと、パチパレスがこない実力帯ってどのくらいなんでしょ…低レートとマッチングさせられるシステム上、どんだけレート上げても混じる可能性はあると思いますが。
「増えないで欲しい」なんてものは大抵の愚痴に当てはまるけど、愚痴は愚痴板に書かないほうがみんなのためだと考えてるのかな
パチパレス出すのはしゃーないにしても出す基準が緩すぎる
お前が編成ぶち壊してどうするんだってパターンが多い
挙動もお察し
編成整ってるのに出てくるパチパレスがカスなのは前提としてソロランだと勝つ為の最適解がパチパレスって試合もあるのは事実
赤3青1とか装置なしサポとかダンベルエーフィとか…
赤青4サポタン不在の時一応タンクの役割果たしつつ試合の流れ多少動かすためにやるもんだからなラスヒもとれる本職のほうが強いのは言うまでもない
相手でそれっぽいのたまに見るけど案の定ファイト負けしてこっち有利だからレックウザ触らないってやったら何も起こらず終わるし対戦相手も試合なる程度に構成悪かったり理解度低いの引く運も必要になってくるよね
防御0(HP満タン時)で走り回っててユナイトわざしかCC持ってないのをタンクとして見る事が間違ってるぞ
サイレント調整、草むらの中に壁を打つと相手側からは透明で見えなくなります。
ダメージが入っても草むらに入らない限り見えません。
ピカチュウの雷も同様でした
サイレント調整、草むらの中に壁を打つと相手側からは透明で見えなくなります。
ダメージが入っても草むらに入らない限り見えません。
ピカチュウの雷も同様でした
お前らマジで構成事故ってねえのにパチパレスするの止めろ。初手からバフ取るわ利敵するわで、たまんねえ。
構成事故ってパチンコにかけるとかならまだしも。全然構成まともなのにパチパレス出して利敵すんの本当に不愉快だからやめろ
「味方がゴミな時の最後の希望」とか言ってる人いるけど、勝手に見切りつけてパチンコ始める方がよっぽどゴミだからあんまり自分を棚上げしないでほしい
せめてラッシュするタイミングくらい吟味して
マジで迷惑
ピカ、リザ、ソウブレイズ、に次いでアホでも勝率をそこそこあげられるポケモン。
ちゃんと使えばめっちゃいいタンクなのにパチンコ性能が高いばっかりに使い手がアホばっかりになってしまった哀れなポケモン。
>> 1722
まず質問に答えると、「愚痴は愚痴板に書かないほうがみんなのため」とは考えていません。
ただし、今回のケースは、1697が愚痴板ではなく、この板に書くことは妥当と思っています。
そもそも、私が勝手に1697の意図を推測しただけで、1697は増えないで欲しいとはいっておらず、キャラのデメリットを個別板に書いているにすぎないため、愚痴ではないと思います。
この板を遡るとパチパレ始めようとしてる人もいるので、1697は、パチパレが増えるのを防ぐべく、キャラやキャラの戦術のデメリットを個別板に書いてるだけかなと思ってます。
キャラのデメリットを個別板に書くことは愚痴ではないと思いますし、愚痴板に書いたところでそのキャラを使う人、使おうとしている人には伝わりにくいので、この板に書くほうが妥当と思っております。
パチパレス自体は別にいいんだけど、シザクロエネコとか学習気合いエネコみたいなパチもどきは萎える
エネコパレスはパチンコしない場合でも相手にパチンコ警戒させられるからありだよ
イワパレスで一番の地雷はファイター顔した学習なしシザクロ型
パチパレスはゴミ味方を見限って出すのに対して、ここではそのゴミ味方が文句言ってるわけだから相いれるわけないよな。
ここ最近はゴミ編成認定して出すパチパレス側の沸点が低すぎるケースがちょいちょい見られるのがな
サポタンが両方装置持ってて赤青紫の被りもないのに出てくる事もある
赤4とか赤3青1みたいな崩壊編成ならともかく、学習2つないからとか一番下がキャリー握ったからとかですぐパチパレス出されると「なんでソロランやってんの？」って言いたくなるわ
ソロランはただでさえ味方に対して信用ないのに編成終わってたらそりゃパチンコしたくもなるやろ。
そりゃ編成まともなら誰でもまじめにやるわ
その「まともな編成」に対する要求が高すぎるって話。
ファイト成立させられる編成なのにタンク枠潰してまでパチパレスねじ込む奴は沢山いるのよ。
自分の望みを完璧に満たしてくれなきゃパチンコ！ってスタンスなら、ソロなんか辞めて固定組んだ方がよっぽど有意義やろ。お前さんがどういう基準で選んでるかは分からないけども。
ドラフトにて
自分「タンクパレスやります」
味方「ディフェンス型が必要!」
自分「(´・ω・｀)」
装置持ってるのに言われたなら相手がその程度のプレイヤーなので10分間懲罰マッチやと思ってもろて
（パチパレス33試合勝率33%（総合勝率48%）を見たときのかお）なるほどねこういうのはパチンコやめろって言われても仕方ないわ
固定値のお陰で火力は下がらないけど、こいつの強化攻撃レシオ下がるのか。謎仕様すぎるだろw。他に強化攻撃になるとレシオ下がるやついたかな？
固定値が大きくてレシオ下がるのは何体かいる
私も散々パチパレスに言及していましたが、パチパレス出す人がいるのはもう防ぎようがないことは分かりました。状況考えずの思考停止開幕ラッシュする人が増えるのはやめて欲しいですが。
「編成終わってたらそりゃパチンコしたくもなる」の「編成終わってる」の判断が、「ソロランのくせに」厳し過ぎる人が増えてるからパチパレスも増えてるのでしょうね。
真面目に編成考えてるのは良いことですが、ソロランなんだから多少の編成崩れはどうしようもないかなと。
ただ、自分が積極的に学習サポタン握って編成まともにしようとしても、自我ピするプレーヤーのスキルに期待ができないことが多いのも確かですし、それを続けるのに不満が出る気持ちも分かります。
今後パチパレしようと思ってる人の判断基準として、パチパレ出してもある程度仕方ないよな、と思えるような判断基準を影響力のある上位勢とかが解説してくれると良いなって思います。
まあ本当は、ステロのオブジェクトへのダメージナーフして欲しいですが。
みなさんは、どのくらいの編成崩れでパチパレ出すんでしょうか。
たとえば、ねらいうちインテ、ソラビバナ、かげぬいジュナ、グレイシア、我らｃｃなしペラペラ遠距離アタッカー４人衆！とかだったら、パチパレに文句ない人は多いと思いますが、
赤２枚とか青２枚見えた瞬間パチパレ出すのは、私は、ソロランにおいては厳し過ぎかなあと感じます。
私の判断基準を言語化すると、信用できない味方が2人以上いるとき かな
編成ももちろん見るけどもちものの比重の方が大きい
ステロエネコパレスの勝率が53.6%ぐらいあって、並のタンクより勝率高いから、『そもそもパチパレス出して文句言われる筋合いはない』ということを理解しないといけない。
少しでも自分が気に入らない編成なら、パチパレス出した方がストレスフリーかつ勝ちも見込めるんだから、使わない理由がない。
別に自分はエネコパレス使い込んでないし、基本はファイトして勝ちたい派だけど、文句言ってる奴はとりあえずAPIの勝率でも見てきたら良い。
編成崩れてたらパチパレスで良いし、ロールだけ整ってても、キャラパ低いポケモンばかりの自我ピックならパチパレス出せばいい。
これ重要だけど、しょうもないピックしてる奴より、パチパレスの方がよっぽど勝ちたいと思ってるから。ファイトしたいなら、そいつらがファイトできる構成を出せって話。
自分はパチパレス見えたらエネコアブソルとか、ルカリオ・一撃ウーラ辺りをピックする。負けるファイトするより、分の良いパチンコする。
このゲームに手を出した人たちって、ポケモンを操作して戦うという遊びをやりたかったんじゃないかな。
勝ちにこだわりすぎて、やりたかった遊びを忘れてるんじゃないかな。
パチパレス側の意見で言うなら、遊びたいだけならカジュアルいけばいいし、ランクマで自我出すならパチパレスに文句言うなってこと。
ランクマで自我ピックした側が被害者面してパチパレスに文句言ってるのは理解不能。
自分は第三者側だけど、自我ピックしてる味方と、それを見てパチパレス出す奴いたら、パチパレスに加担してパチンコの勝率を上げるね。
勝つためにゲームやってるからパチパレやる！って人に対しては、そんなに勝ちに拘るならフルパしろって話にもなるし、
楽しむためにゲームやってるからパチパレやるな！って人に対しては、パチパレがまず採用されないフルパしろって話にもなりますよね。
だからフルパすれば？みたいな意見はどっちにとっても不毛かと。
で、ソロで何が何でも勝ちたい人がいる以上、パチパレスが嫌といくら唱えても消えることはない。チームゲームだし、勝ちにこだわるのは当然と言えば当然。
それに、ここ見てるような人は、編成ある程度良いのに出したり、意外と試合は勝てててラッシュする必要ない時にまで、即ラッシュパチンコするような人はいないと思う。でも、パチパレスがはやると、初心者とかは、編成悪くないのにピックしたり、状況見ずに開幕ラッシュするような「変な」パチパレスを使うようになりそう。
だから、「変な」パチパレスを増やさないために、パチパレスやられても仕方ないよなあという編成の判断基準を議論しといて、今後この板を見た人の参考にできる情報にすると良いんじゃないかなあと思う。
というわけで1735のコメントに戻る
そもそも前提が違う。
ランクマなら、勝ちにこだわるのが当たり前で、勝ちたいならフルパ組め！っていう話にはならないでしょ。好きに遊びたいならフルパ組め、じゃなくてカジュアル行けってこと。
そしてパチパレスは、カジュアル行けや！って気持ちを押し殺して、ただ使いたいポケモンをピックする奴を抱えてランクマで勝ちに行くポケモン。
自我ピする奴らにフルパ組めって言われようが、何も響かないからどうでもいい。ランクマ来て勝ちを優先しない奴なんて、眼中にない。議論する気にもならない。
パチパレスを出す基準は、そいつの寛容さ次第だからなー。「構成崩れたら」とか、「キャラパ低い」とか、判断要素は色々あるけど、それこそ初心者が敵味方のピックを総合的に見て判断するのは無理だと思う。自分の魂に従うのが一番。
魂に従うと変なパチパレスも増えてしまうから、せめてパチパレスをきちんと使える人が基準を示しておくべきだと思う。
「学習装置持ちが1体もいない」かつ「適正のある持ち物を持っていないキャラが2体以上いる」とか
学習装置が2枚いても赤3枚いたらパチパレス出すし、適正ない持ち物は1体いるだけでパチパレス出した方が勝率上がると思うからなー。
判断基準の話するならどうしたって総合的な判断が求められるし、逆に単一の条件で見るべきでは無い。
イワパレスのページなんだから、パチパレスの出す判断とかより、強いパチパレスの動き方とか、相性の良い味方とか、議論すべき方向はこっちだと思う。
そうですね、、難しい、