イワパレスのコメント
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イワパレス
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ステロエネコパレスの勝率が53.6%ぐらいあって、並のタンクより勝率高いから、『そもそもパチパレス出して文句言われる筋合いはない』ということを理解しないといけない。
少しでも自分が気に入らない編成なら、パチパレス出した方がストレスフリーかつ勝ちも見込めるんだから、使わない理由がない。
別に自分はエネコパレス使い込んでないし、基本はファイトして勝ちたい派だけど、文句言ってる奴はとりあえずAPIの勝率でも見てきたら良い。
編成崩れてたらパチパレスで良いし、ロールだけ整ってても、キャラパ低いポケモンばかりの自我ピックならパチパレス出せばいい。
これ重要だけど、しょうもないピックしてる奴より、パチパレスの方がよっぽど勝ちたいと思ってるから。ファイトしたいなら、そいつらがファイトできる構成を出せって話。
自分はパチパレス見えたらエネコアブソルとか、ルカリオ・一撃ウーラ辺りをピックする。負けるファイトするより、分の良いパチンコする。
このゲームに手を出した人たちって、ポケモンを操作して戦うという遊びをやりたかったんじゃないかな。
勝ちにこだわりすぎて、やりたかった遊びを忘れてるんじゃないかな。
パチパレス側の意見で言うなら、遊びたいだけならカジュアルいけばいいし、ランクマで自我出すならパチパレスに文句言うなってこと。
ランクマで自我ピックした側が被害者面してパチパレスに文句言ってるのは理解不能。
自分は第三者側だけど、自我ピックしてる味方と、それを見てパチパレス出す奴いたら、パチパレスに加担してパチンコの勝率を上げるね。
勝つためにゲームやってるからパチパレやる！って人に対しては、そんなに勝ちに拘るならフルパしろって話にもなるし、
楽しむためにゲームやってるからパチパレやるな！って人に対しては、パチパレがまず採用されないフルパしろって話にもなりますよね。
だからフルパすれば？みたいな意見はどっちにとっても不毛かと。
で、ソロで何が何でも勝ちたい人がいる以上、パチパレスが嫌といくら唱えても消えることはない。チームゲームだし、勝ちにこだわるのは当然と言えば当然。
それに、ここ見てるような人は、編成ある程度良いのに出したり、意外と試合は勝てててラッシュする必要ない時にまで、即ラッシュパチンコするような人はいないと思う。でも、パチパレスがはやると、初心者とかは、編成悪くないのにピックしたり、状況見ずに開幕ラッシュするような「変な」パチパレスを使うようになりそう。
だから、「変な」パチパレスを増やさないために、パチパレスやられても仕方ないよなあという編成の判断基準を議論しといて、今後この板を見た人の参考にできる情報にすると良いんじゃないかなあと思う。
というわけで1735のコメントに戻る
そもそも前提が違う。
ランクマなら、勝ちにこだわるのが当たり前で、勝ちたいならフルパ組め！っていう話にはならないでしょ。好きに遊びたいならフルパ組め、じゃなくてカジュアル行けってこと。
そしてパチパレスは、カジュアル行けや！って気持ちを押し殺して、ただ使いたいポケモンをピックする奴を抱えてランクマで勝ちに行くポケモン。
自我ピする奴らにフルパ組めって言われようが、何も響かないからどうでもいい。ランクマ来て勝ちを優先しない奴なんて、眼中にない。議論する気にもならない。
パチパレスを出す基準は、そいつの寛容さ次第だからなー。「構成崩れたら」とか、「キャラパ低い」とか、判断要素は色々あるけど、それこそ初心者が敵味方のピックを総合的に見て判断するのは無理だと思う。自分の魂に従うのが一番。
魂に従うと変なパチパレスも増えてしまうから、せめてパチパレスをきちんと使える人が基準を示しておくべきだと思う。
「学習装置持ちが1体もいない」かつ「適正のある持ち物を持っていないキャラが2体以上いる」とか
学習装置が2枚いても赤3枚いたらパチパレス出すし、適正ない持ち物は1体いるだけでパチパレス出した方が勝率上がると思うからなー。
判断基準の話するならどうしたって総合的な判断が求められるし、逆に単一の条件で見るべきでは無い。
イワパレスのページなんだから、パチパレスの出す判断とかより、強いパチパレスの動き方とか、相性の良い味方とか、議論すべき方向はこっちだと思う。
そうですね、、難しい、
今の主張って
「不適切なところ(ある程度編成がいい)でピックするパチパレスが多すぎるからやめて欲しい派」と「適正(編成終わってる)な時のパチパレスは合ってる派」が対立してるから
まず
①適正な時のにピックでも地雷か？(例シャドボ祟り目みたいな奴) を決める←まあすぐ決まる
②どんな時が適正か？
の順でやるのがいいと思う
味方の編成がやばい程度でキャリーしきれない腕前の人はパチパレス使ってた方が勝率上がりそうなのは分かる
そもそもヤバい味方の時に、自分がファイト頑張ってキャリーする意欲が削がれる。
味方も自分も最善尽くして、それで負けるなら別にいいんだよ。勝ちたいけど、全部が勝てるわけないのも分かってるから。
ただ試合始まる前から味方が終わってるなら、パチパレスの方が少ない労力で勝ち筋拾えるって話。
クイチャ全切りして、敵陣の野生荒らし、ゴール、パチンコすればストレスなく勝ちを目指せる。
たぶんそこら辺の意識から自分とは違うのかも
味方酷い時こそ頑張ってキャリーしようってなるし、味方が強かったら連携してれば労力使わずに勝てると思うんだけど
まあ個人差はあると思うよ。
自分が中央でいくら有利作っても、意味不明に敵セカンドにダイブしてレベル返されたり、ラスパ中に、本陣でもないエレキ止めるために中央寄らなかったり、そんな試合ばかりで自分だけ頑張るのにはもう疲れたんだ。
そういう味方を引いてもめげずに頑張る人は素直に応援するし、それで良いと思う。
自分はファイト頑張っても、パチパレスしても勝率が大した変わらないならパチパレスを選ぶ。
結局のところ、試合をキャリーしたいのに集団戦しない奴が悪いし、
集団戦したら100％勝てると思っている奴が悪い。
そしてそういう人がいるからパチパレスが増えるのだ。
つまり、パチパレスを憎む人がパチパレスを増やしているのだ（ニーチェ）
ありがとうございます。
楽しみたいならカジュアル行け！はごもっともなのですが、多分楽しみたい派も勝とうとしてないってことはないんですよね、負けが続くと楽しくないし。
ただ、カジュアルはレベルが低すぎたりbotが多かったりで多分楽しめないんですよね。だからランクで楽しむこと前提で勝ちを目指すという人が大多数な気がします（一応弁明しますが、カジュアルで練習せずランク行く人を擁護するわけではなく、ゲームシステムとして仕方ない現状。）
上ではチームゲームなんで勝ちたいと思うのは当然とも書きましたが、そもそもゲームなんで、競技勢でもない限り楽しみたいが最初に来るのもまた当然･･･。
そういう意味では、
楽しむために勝ちを遠ざける自我ピと、
勝ちに拘るためにゲーム性無視して楽しみを減らすパチパレは、どちらもソロランにおいて逆の派閥から疎まれるのは仕方ないので、各々目的にあったフルパに行け！となるのかなあと（不毛）。
「初心者が敵味方のピックを総合的に見て判断するのは無理だと思う」という点に関しては、言い出しっぺながら私もそう思い始めました。すみません。
試合始まってみないと分からない地雷もたくさんいるけど、試合始まる前から見えてる地雷ならパチパレス使うってこと。
最初から集団戦勝てないの見えてるのに、自分のピック1つで集団戦勝つの目指すより、違う勝ち筋を追った方が勝率上がる。ただこれだけの話なんだよね。
変な理屈なんていらん。集団戦勝てそうならそれに沿うし、無理ならパチパレスで違う勝ち方目指す。それだけ。
そもそも地雷たる人間はなぜ自分が地雷扱いされているのかを考える方が先
プリメでやってるならともかく、野良ソロでやってたら構成関係なしに味方を信じろってほうが無理難題だからな
舐めプしてるやつでもなければ当然環境キャラで自我通すからレックゲーな限り最適解ってことになる
まあパチパレス派の人も思ったより固い意思を持ってるのはよく分かったよ。
本当は使いたくないけど勝つために使ってるって人は、俺は基本的にタンク担いでるから、俺が味方に来た時は拗ねずに一緒に装置持ってくれや。
そもそもの疑問なんだけど、学習なしパチパレスのピック理由ってなに？
パチンコしたいならラスヒもあるジュラ、エスバ、ゲコアブソルいるし、ブレイズリザゲンガーもパチンコ強いのになぜわざわざパレスでやるの？
今挙げられたポケモンは、低耐久で、パチンコが不安定になります。その点パレスはユナイト技込みで硬いので、ラッシュが終わるまでにやられにくいのが良いところです
決定的な違いは、ラッシュを止めるのが容易では無いこと。ピット内でステロやAA、ユナイト技でラッシュをするイワパレスを倒して止めようとすると、同時にレックウザを攻撃することになり、ラッシュに加担することになります。
最悪、イワパレス目線は自分が死んでも良いと思っていて、それは同時に敵にパチンコを強制することになるのです。
ADCは削り早いですが、相手に狙われたらラッシュが止まります。イワパレスのラッシュを、レックウザの体力を減らさないように止めるのは至難の業と言えます。
学習一枚見えてる時に迷わず学習を出せるやつにだけパチパレスを出す権利があると思う
俺は出す権利があるので、出す時は出す
パチパレス擁護の立場でずっと話してるけど、反対派の意見も勿論わかるよ。それこそ最近、パチパレス即ピしてパチンコ以外やる気ないです！ってパターンも結構見るしな。
自分は本当に相当やばい時しか出さないけど、味方にパチパレスきたらパチ勝率上がるポケモン出す等してる感じ。ある意味これも、味方に合わせたピックでありチームプレー。
さすがに即ピのパチパレスを推奨してる訳でもないし、そういう時は反対派の人と同じく溜息ついてますよ。
ただ普段は集団戦勝てるようなピックして、パチパレスきたらそれに合わせて自分がピックを変えるなどすると、それはそれで色んなポケモン使うことになるし、色んな勝ち筋拾えて楽しいと思う。
相手を変えるより、自分が変わる方が簡単さ。
「パチパレス来たらそれに合わせてピック変えて〜」ってのは、パチパレス使う自分に相手が合わせてくれる前提じゃないと成立しないから、最後の一文とは明確に矛盾しとるで。
言ってることは間違ってないと思うけど、「自分が勝利に導いてる」って自負しまくってるのがちょいちょい出てて目につくからやめてほしい。お前さんの勝利も、味方のラスヒあってのものやろ？
いや違うよ。
味方にパチパレスきたら自分はルカリオやエネコアブソル、一撃ウーラで加担する。
パチパレス自体は滅多に使わないけど、味方にきたらパチンコに強いポケモンにピック変えるよって話。
お前さんがパチパレスあんまり使わない人なのは見逃してたわ、ごめんね。
でもだとすればやっぱりパチパレスは、皆んなが嫌ってる自我ピックそのものやろ。味方に見えた時点でラスヒ強いやつ合わせるべきだって言うなら。
俺はパチパレスだけを棚上げする姿勢が嫌いなだけや、1721の時から言ってるように。
なんか拡大解釈されてる気がするんだけど、私はラスヒ強いポケモンで合わせろなんて言ってないよ。自分はそうしてるし、そういう考え方もあるよって話。
そもそもパチパレスは味方に期待できない時に出てくるもので、自分が巻き込まれた側の時にそうしてるって話さ。
自分は集団戦で勝てるならそれが1番いいし、厳しいなら他の勝ち筋見つけたいから、味方が集団戦するなら合わせたピックするし、パチパレス出てきたらパチンコで勝つ方向にシフトする。
勝ち負けのところが重要で勝ち方は正味どっちでもいい。
正当な解釈だろ。速攻でパチンコ始めるパレスが味方にいたら、ラスヒ取る以外に「勝ち方」がなくなるんだから。これをパレスの自我と呼ばずに何と呼ぶ。勝ち方に拘泥しないのはとても崇高な精神だと思うけど、パチンコで勝ってもまっったく面白くはない。少なくとも俺は。
前にも言ったように、赤4みたいに終わってる編成で出てくるパレスとか、しっかり人数有利とってからラッシュするパレスなら別に文句はないんだよ。
ていうか正直なんでお前さんとレスバしてるのかも分からん。俺が嫌いなのはお前さんのスタンスじゃなくて「勝率53パーあるから〜」とか正当化して、自我を非難しながら自我を出すパチパレス使いその人なんだから。
たぶん因果関係に認識の相違があるのかな。
私は自我ピックで集団戦キツそうならパチパレス出てきても仕方ないってスタンス。パチパレスが出てきた時点で、他の人が先に自我出してるからって前提の話なのよ。
1760で書いた通り、私自身、何も編成も見ずに即ピパチパレス出てきたら溜息出してます。
私もあなたと基本的に同じ意見だよなー？と思いながら話をしてる節はあります。笑
脳死パチパレスは、出された側はまあ萎えますからね。8分無駄になりますから。
ちょっと脳死パレスに憤慨しすぎてたわ。反省しないとね。
とにかく俺は装置タンク出すから、仕方なくパチパレス使ってる人は俺が味方に来た時は腐らず装置出してくれってこと。言いたいのはそんだけだわ。
悩める者どうし一緒に頑張ろう。お目汚しして申し訳ない。
ソロランはピックもそうですが、試合始まらないと分からない地雷もいるし、装置枠大変ですよね。
自分は割と空いてるロールやるから、キャリーも装置もやるけど、装置やってて味方が酷い時の虚無感は凄い。
そんな中、積極的に装置タンク出してくれる人には感謝感謝です。
私も煽るような言い方してしまってごめんね。(該当箇所消しときます。)
お互い良いソロラン生活送りましょう。
パチパレスに気持ちよくファームさせてパチンコのために点数と視界管理してラスパ始まったらラスヒに全てを掛ける、そういう試合を強要されてしまうという点で「パチパレスに合わせればいい」みたいな理論も微妙にズレてると俺は思うんだけどな
パチパレス目線は、勝てない集団戦を強要される筋合いはない。と言う話です。
勝てない集団戦してそのまま負けるより、違う勝ち筋を追っているだけ。
その違う勝ち筋とやらをパチパレス一人の意思で味方全員に強要させることになるよね？ という話
一般論として、本来は集団戦をするゲームだからね
じゃあ集団戦できるような構成を出してね。言いたいことはこれだけ。
自我ピックして、集団戦に勝ちたい！とかいう奴と議論することはこれ以上ないかな。
「自我ピックして」とかいう部分どこからきたんだよ笑笑
俺ももうお前はいいよ
自我ピの逆を考えてみればいい
ずっと話題になってるけど、パチパレスは味方のピックが終わってるから選択してる前提で自分は話してるよ。
あなたが言いたいのが、味方の編成ちゃんとしてるのに出てくるパチパレスなら、そもそも噛み合ってなかったね。
自分は編成ちゃんとしてるならそれに沿ったポケモン出すし、味方が終わってるならパチパレスもやむなしって考えだから。
後付けすぎてエグい 『普段は集団戦勝てるようなピックして、パチパレスきたらそれに合わせて自分がピックを変えるなどする』とか上で書かれてんだから、そりゃ自我ピしてないのに出てくるパチパレスの話するに決まってるだろ
過剰に援護してんのはこういうやつなんだよなあ
その辺書いてるのも全部自分だから、後付けも何もないよ。
あなたの書き込みが、そう言う書き込みに返信してる訳でなく、独立して1761の書き出しだからどういうスタンスでパチパレスを見てるのか分からんかったわ。
とりあえずあなたの意見が、『まともな編成に出してくるパチパレスへのヘイト』なら、同じ意見だから異論も反論もないね。
『普段は集団戦勝てるようなピックして、パチパレスきたらそれに合わせて自分がピックを変えるなどする』これはどう見ても「自我ピしてないときにパチパレスが来ても素直に合わせろ」って意味だろ
こっちのスタンスがわからないからってそっちのスタンスが変わるってのは矛盾してる その矛盾が後付けだって言ってんだよ
普通の読解力があればわかると思うけどね。
うーん、だからね、私はパチパレスが味方に来た時点で、『自分とパチパレスを除く3人のピックが終わってる』から、そいつはパチパレスを選んだと判断してる訳。
自分がパチパレスを選ぶ時は、味方が相当終わってる時。だから味方にパチパレスがいるなら、そいつは味方を終わってる認定してる、という前提で話をしてる。だから自分もパチンコに強いポケモンにピックを変えるよってね。
それを味方がまともでもパチパレスを出された時、と曲解されたら話は合わないね。
素直に1770で変なこと言ってごめんって謝ればいいのに…
まあもうこんなもんにしとくよ
変なこと言ってないから謝るも何もないね。
まあどう足掻いても平行線だから、また違う話題でお話しましょう。
1770 <自我ピックして〜奴と議論することはこれ以上ない
1780 <自分とパチパレスを除く3人のピックが終わってる
次会う時には普通の日本語力をつけといてね〜
説明の仕方が下手すぎて何も伝わらない。その引用で何が言いたいんだ？
あなたは説明力なり、人を納得させる力を養った方がいいね。
>> 1770
パチパレスを自分がピックする時
「構成が終わってるからピックする」
>> 1780
パチパレスが味方に来た時
「普段は集団戦意識してピックしてるけど、限界がある そんな時味方がパチパレスを選ぶ(味方パチパレス視点「一人まともそうだけど他がダメだな」)と判断した時一撃ウーラとか合わせる」
前提がごっちゃになってるね
それとソロランに勝ち方まで求めるなよ 求めるならフルパ組めと思う
ごめんだけど、ごっちゃになってるのはどの点だろう？
自分がパチパレスの時は味方に期待できない時、また味方にパチパレスが出てきたら、少なくともそのパチパレス目線で味方が期待できないと判断されてるから、自分はウーラ等でパチンコの勝ち筋を拾いにいくって意味で書いたつもりなんだけど、矛盾点あるかい？
こいつ色んな板で蒸し返したり噛みつきたいだけの奴だからほっといていいよ
柔らか3匹以上の普通にやってもサポが活きにくい自我ピックだらけな事故を起こされ、始まる前から高確率でファイトで勝てないのが予想出来てるからパチパレスを出す。
パチパレスを取られたが、選んだ理由も納得出来るからラスヒが強いので合わせる。って事でしょ
何も矛盾してない
そうそう、メッチャ分かりやすくまとめてくれてありがとう。
こう見ると、私の書き方自体が回りくどいというか、理解しにくい文章だったかもしれない。
フォロー感謝いたします。
前提がごっちゃになってるのは56bc2に言ってるよ
まず、1760の前半に
「パチ前提は確かに溜息→自分は本当にやばい時しか出さない→けどパチパレス来たら合わせてる」って書いてあるの。これ、論理展開的として“味方がヤバくない時”に来るパチパレスに合わせるって話だと読むのが自然だよね？
で、後半には
・パチパレスが嫌ならまともな構成を組もう！
・味方がパチパレスを出してきたら、仕方ないから合わせてあげよう！
みたいに書いてあったのね
これ、流石に「まともな構成を出しててもパチパレスは来ることはある。そういう時は諦めて合わせよう」って話だと読むのが自然じゃん
だからそれを見て、まともな構成に出てくるパチパレスに合わせるのは違うんじゃないかって言ってたんだけど、そしたら「自我ピして〜奴と議論することは〜」って言われたの
コメのタイミング的にも同じ流れの話だとはわかるだろうし、そうでなくてもパチパレスに合わせるかどうかという話をしてる時点で「お前も自我ピしてんだろ」みたいな反論はあり得ない
それを1771で指摘してたら、今度は1772で「いや、俺ずっとパチパレス以外まともじゃない時の話しかしてないんで...」みたいに返ってきたの
でもこの1772や、1780の「自分は正当だけど他3人がおかしい場合の話をしてる」みたいな発言は、1770の「自分が自我ピしなけりゃいいんだよ」みたいな言い方や、上に書いた最初の1760と明らかに矛盾してるでしょ？
だから矛盾してる、おかしい、日本語が変、後付けだと言ってるんだけど、どこか俺の言ってることに間違ってるとこあるかな
パチパレスピックするときも自分は1人で勝ち切る自信はない
最低１人、できれば２人まともな味方がいてほしい
トロールがいる試合はレベル差すぐ詰められるから序中盤のファイトで勝ってもそれほど意味ないのが悪い
そもそも集団でのファイト勝てない構成だと思ったから出してるんじゃないの？
パチパレスがいる時点でレック取っても勝てない点差にさえならなきゃ中盤はどうでもいいでしょ
ファイト拒否したいときのほうがより正しい（ファイト勝てないときだけじゃなくてファイト勝っても意味ないとき等を含む）
パチパレスするときもレベルは大事だから中盤どうでも良くはないよ。比較的どうでもよくはあるけど
パチパレスは「パチンコを遂行する」という使命を持って選ばれるポケモンですからね。
学習もつせいで火力アイテムが減り、レベルも低くて削り遅くなると、パチンコにもっていけない可能性が出る。
パチパレス選びたくなるような編成で、更に自分がエスバとか使うとパチンコに持っていくことすらできなくなりそう。
パチパレスの是非はもう勝負付かないから争うのをやめましょう…
この板を見に来る初心者が「パチパレスって気軽に使うべきポケモンじゃないんやな」って思えるような流れが作られただけでも満足です。
むしろカイリューとかと一緒にオブジェクトに張り付きまくるのがよい。
カイリューがいるのにファームばっかするな。
その辺はパレス側の力量でもある。
そもそも、体力が高くて機動力が低い奴に合わせる方が簡単。
体力が低くて機動力が高い奴に合わせるよりね。
アブソル・ゲッコウガ・ゾロアークに言ってるんだよ
>> 1797
あっ、そっちでしたか。安心しました。
もうちょいわかるようにしとけばよかった
ごめん
フン
パチパレスの風上にも置けん奴らよ
パチパレスで勝ちたきゃこいつを見るんだな まあ見なくてもいいぜ
ちなみにワイのパチパレスのソロランク勝率は114戦75％だ
○大前提
とりあえず即ピはするな お前の即ピで味方が練度低めの捨てピをする 構成が狂ってからでいい
シザクロと装置は最低限使えるようになっておけ
OP3枚+装置サポとか装置サポタンが2枚いるとかならさすがにタンクか他ロールやれ 前者はほぼないが
○序中盤
自陣の中央やイエッサンに手を付けるなど言語道断
加速技とスピーダーも無いのに初手カジャンなんてクソ雑魚ムーブするな
エネコでしっかりレーンの中立野生を管理しろ
6レべ以降は常に敵陣の中央をメインに中立の鳥を可能な限り全て食え 経験値が上がった敵中央ヤジロンも食え
無いとわかっていても敵陣の中央の視界を取っておくと沸いたタイミングがわかるから状況を見て爆速で取りに行け
オブジェクトはお前の仕事だ 自陣を食わなければこれとカジャンで敵と味方にレベル差を作れる
装置を持ってなくても味方のレベル差を作るのが仕事 だからこそ自陣は食うな
ファイトはできる限り寄って甘えたファイターとメイジはアンプユナイトでしばけ
ユナイトが無くてもステロで牽制、からやぶを使わなければリソース受けくらいにはなる
ゴール防衛はPTで一番得意なはずだ無視するな 間に合うときは行け ステロ巻くだけで止められる
しっかり立ち回れば自陣を食わずとも10人の中で一番レベルが高いはず
○レックウザ戦
脳死でパチンコするな 1vs5でパチンコし始めて相手に破壊光線やソラビがいて取れるわけないだろ
パチンコしたいときは敵と味方の枚数が非常に重要 エレキや敵の抜け、敵KOで局所的な枚数有利を作ることが基本
そもそも1vs5+レックウザの攻撃を食らうと気合とユナイトが有っても削りきる前に死ぬ
ファイトが確定で勝てない＆大負けしてるときは20秒前くらいから集合ピンを連打して味方と一緒に即ラッシュしろ
本陣エレキ流し出来てるときや相手の抜けが2枚以上見えた時も集合ピンで味方を集めてラッシュしろ
お前がパチンコしていることが味方全員に共有できていないことがあってはならない、必ずピンは出せ
大勝ちしてるときは絶対パチンコするな ファイトも勝てるから取られない動きを徹底しろ わざわざ負け筋を作るな
しかし大勝ちしているときは相手がラッシュする場合が多い レックウザ出現時に必ずラスヒケアできる場所にいろ
互角の時は相手もレックウザが欲しい 基本は枚数有利ができるまで視界取りとステロでブッシュチェックとハラス
ただお前はタンクじゃない レックウザ戦ではなんとか生き残ることが重要
もつれた集団戦で1vs2や2vs3なら劣勢でもレックウザスティールはなんとかなる
4枚落ち1vs5でも相手が削ってくれていればスティールできなくはないから最後まで積極的にいこう
自分はアンプ気合軽石エネコでやってるが軽石は別アイテムでも良いとは思う
個人的にダンベルはステロのレシオが低いし積む暇があれば敵陣を1匹でも多く狩りたい
敵陣狩りで溜まったエナジーをまとめて入れる方が点差もレベル差も付く
ここまで書いたが別にこれが正解ではないしそもそもパチパレス自体が正解ではない
パチパレスを出すのであれば
・即ピしない
・自陣を食わない
・善良な装置持ちパレスや他ロールに瞬時に生まれ変われる
くらいの心構えは最低限欲しい 長文失礼
すげー参考になる
パチパレスを出す時がある、ぐらいの自分とはレベルが違う本物や。
自分はオブジェクト、エレキ防衛以外は集団戦に寄らず、相手陣のファーム荒らしと抜けゴールを優先してるんだけど、集団戦に寄る寄らないの判断ってどうしてますか？
あとレックウザ戦、「大勝ちしてる時」の目安はどんな感じでしょうか？
それまで勝ってても、色気出して集団戦寄りに動いて結局負けること多いから、最近は中央の枚数が五分以上、かつパレスがポジ取れてる時は基本即ラッシュしてます。味方がデスしてるとレックウザ取っても点入らなくて負けるから、枚数不利の時は即ラッシュ避けてますが...。
自分の考えが正解で最適解とは思いませんが自分なりの見解です。
カジャンとオブジェクトで稼いだレベル差は味方が倒されれば埋まるということを忘れてはいけない
・自分が行けば枚数有利が作れるとき(枚数不利でなくなる時)
・味方が全員でゴールダイブするとき
・自分が防衛すればゴールが割られないとき
・5vs4の戦闘
は機動力を生かして基本寄るべき、味方に注目ピンを出されるような動きをしてはいけない。
もちろん勝ち目のない戦闘には基本寄らない(上ゴールが4vs1で攻められていて防衛も間に合わない場合等)。
ただその場合は下で枚数有利を作れるということ、オブジェクトを取るなりゴールダイブするなり
集団で動けば選択肢は増える。
特に5対4の戦闘はステロ撒くなりユナイト撃つなりすれば全回収できたところを
味方4デスで敵全員ミリ生存なんて場合も考えられる。
味方のデスと上下1stを差し出してまでするカジャンや抜けゴールにあまり意味はない。
ユナイトが有る時はむしろ積極的に集団戦を起こしたい、特にレベル9になりたての時。
2･3周目のカジャンが成功していれば敵の中央より先に自分か味方中央がレベル9になれるはず。
・味方中央がユナイト撃つタイミングで寄る(自分が9なら自分も撃つ)
・枚数有利のレーンにユナイト準備完了アピールや集合ピンでゴールダイブの前張りをする
ことができればユナイト差で上下レーンどちらかは壊滅に持っていける
アンプユナイトからやぶステロで敵をキルするか、
からやぶを使わず1stの奥で圧を出して味方にゴールさせるかは状況次第。
CCが無くファイトが弱いから寄らなくていいということは無く、レベル優位を生かしてファイトに勝てるよう
・ファイター同士の戦いの足元にからやぶステロを撒く
・味方のCCに合わせてからやぶステロを撒く
・からやぶを使わず味方メイジと敵の間に入り肉壁になる
・敵の集団にステロを撒きハラスと牽制、ファイターやアサシンが入りやすい状況を作る
・HPが無いときはステロからやぶを引きうちする
・逃げたローヘルスの敵にからやぶステロ(通常攻撃)で追撃
・枚数不利の際にからやぶなしステロでゴール防衛し味方到着までの時間稼ぎ
・ゴールダイブの際にからやぶを使わず前張りし味方にゴールさせる動き
等、味方を勝たせるために連携してできる動きは案外少なくない。特に基本レベル有利なので分はある。
アンプ持ちかつ敵陣をファームし続けているためユナイトを撃てる機会は多い。その際は積極的にファイト。
大勝ちしているときの目安は色々ありますが、ざっくりいうと
「ファイトで勝てる保証がほぼ確定であるとき」
「レックウザを触らせなければ勝ち確のとき」
でしょうか。
・300点差以上付いているとき(上下1stに100点ずつ抜けられても勝てるとき)
・こちらのゴールが4~5つで敵は2つ以下
・ファイトすれば3枚以上確実に持っていけるほどレベル差や実力差が付いているとき
(自分と味方キャリーが14~15レべで敵は平均12レベル以下等)
・敵が2～3人ユナイトお漏らししていてこちらはユナイト5枚
この場合の負け筋は5対5で開幕パレスがパチンコ→スティールされる→敵4～5枚にバフが付く
というのが負け筋です。点差があれば敵を3人ほど落としていればレックウザを取られても勝ち。
即ラッシュでわざわざ負けに行くのは辞めようということ。
勝っているときはパレスがしっかり視界を取っていれば敵もラッシュがしづらいし、ラスヒ強いキャラを落として敵の数を減らしてからパチンコすることもできる。ラスヒ強い敵ポケモンを無視でパチンコはリスキー。
視界を取って「フシギバナを攻撃しよう」みたいなピンを出して味方にしばいてもらうのもあり。
敵のバナやカイリュー等のラスヒ強者が2枚以上抜け等で不在かつ味方5人が中央にいるときはパチンコチャンス。
加えて、枚数が五分以上でもラスヒ力が五分ではないこともある。
例：シラガ･リザ･パレスvsバナ･カイリュー(エスバ)
このような場合は上手くリソースを吐かせたタイミングを狙うか状況を変えてラッシュしたい。逆に
例：バナ・パレスvsシラガ･ヌメルゴン･マリルリ
みたいな場合は割とパチンコチャンスで、点差や味方の立ち位置、リソース次第ではラッシュタイミング。
相手2落ちこちら3落ちでお互い上下ファースト割れなら味方の復活防衛が間に合うのでスティールして自分だけでもガン逃げゴール決めてしまえば勝ち。中央の落ちエナジーを拾って200点以上決めることも可能。
難しいですがその場の判断でパチンコすべきかどうかを判断してのラッシュが一番だと思います。
メチャクチャ詳しくありがとう！
細かいところまで説明あって、とても腑に落ちました。
出さない構成が基本とは言え、出さざるを得ない時に向けて読み込んでおきます！
レックウザ戦の駆け引きが重要なことはパチンコの選択肢のあるなしに関わらないよな
（パチパレスにミクロもマクロも必要ないとか言ってる奴の地雷臭さ）
1801の心構え好き
こういう動きをしてくれるパチパレスは許しちゃうかもｗ
>> 1801
ナイスです！
私含むパチパレアンチもパチパレの全てを否定したいわけでなく、パチパレスでするべきことも分からず、ただの運ゲー（しかも自分のせいで分の悪い運ゲー）をしようとしているパチパレスが増えることが嫌なだけなんですよね。
だからこういう「正当な」パチパレスの手引きを示してくれると嬉しいです。この板に固定したい。
パチパレス53%あるから結局前のジュラみたいなもんで単純にラッシュ速度は正義なんだよね
さらに警戒してないと止めようがなくて育ってたら警戒しても無理だし
まあジュラと同じでリワーク来ると思うが…
個人的にはアプグレ前から減速+ジュラみたいな3ヒットでCCとかあると面白いんじゃないかと思う
なぜ急にステロパレスが各所で話題になり始めたんですか？
・シーズンが変わってエキスパに戻されてアホと当たりやすくなった
・極端なOPが2体出てきた上にエキスパ帯のブラインドピックのせいでまともにやりあうのが難しい
この２つの要因が重なった
加えて言うと、妨害無効貫通するファイター増えすぎてOPT環境が加速したってのもあるかな
なるほど
エキスパに戻されたのはかなり大きく影響を受けてそうですね