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サーナイト

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サーナイトのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/サーナイト

zawazawa管理
作成: 2021/07/28 (水) 19:54:17
最終更新: 2021/08/19 (木) 15:40:45
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1657
名前なし 2023/06/23 (金) 20:56:28 e93a8@311bb

他のページの全体考察も大概だが、サーナイトを使わせたくないという個人的な思惑が溢れてて酷いな

1658
名前なし 2023/06/23 (金) 21:56:36 9b1a1@8fa92

たまに予知使いたくなるが中央行くのもレーン行くのも気が引ける

1659
名前なし 2023/06/24 (土) 03:04:23 e1781@45eb8

中央だと大差ないかもしれんが初動のレーン性能はだいぶ差があるぞシャンデラとサーナイト

1660
名前なし 2023/07/02 (日) 04:33:33 8fcce@286c2

使ってて弱いわけじゃないけどそもそも草むらだらけのテイアで活躍できるほどぶっ壊れでもない微妙なところだよね
予知型なら割とファイターとか溶けてくしショック型もムンフォぶん回せる時点で弱くはないレモータなら弱体化受けてるレベルではある

1661
名前なし 2023/07/02 (日) 13:39:09 af3c4@e1927 >> 1660

レモータなら弱体化してそうは確かに感じる
でも今の環境で遊んでると
「レモータ来たら真っ先に弱体化されそう」って思うポケモンがサーナイトより先に複数浮かぶから
意外と免れそうって思っちゃう

1662
名前なし 2023/07/04 (火) 11:12:33 a4f14@b99bb

ヌケニン人形発動しながら攻撃できるあたおかキャラ

1663
名前なし 2023/07/05 (水) 08:02:29 cf8a9@b2f31

単騎で入ってきてバーストでバックライン落としに来るリーフィアやアローみたいなアサシンにはヌケニン刺さるね
ボタンやスピーダーじゃダメな状況でも確実に耐えられるしタンクが近くにいて2秒もあれば切り返しやすい

1664
名前なし 2023/07/05 (水) 17:41:10 608d7@9c790 >> 1663

グループアップしてるときは安全にピール待ててかなりパワー高い
その代わりレーンで役に立つシーンが限られるから、こういう中央メイジ向けづてことになるね

1665
名前なし 2023/07/24 (月) 22:28:41 af3c4@e1927

中央サナでいま潜るのマジ無謀だった
技1やユナイト技のエフェクト見てからミュウツーのサイコブレイクの妨害無効で簡単に対処された
同じエスパーのよしみということでサーナイトも技発動中に妨害無効つけてください…♪

1666
名前なし 2023/07/30 (日) 08:25:35 763c8@39b05

ムンフォ強すぎない?

1667
名前なし 2023/08/06 (日) 19:12:46 49e62@76b23 >> 1666

よくよく文章読んでみたら直撃した箇所からの扇形の範囲攻撃もあるからガイドよりも結構遠くまで届くのな。練習場で調べてみたら、(当たれば)バナのソラビに近いくらい距離まで攻撃出来ててなんか意外。

1668
名前なし 2023/08/06 (日) 19:17:18 9f5bf@737b5

普通に強いけどお前が中央行くならミュウツーが行けってなる

1669
名前なし 2023/08/10 (木) 02:06:02 82643@ab59c

中央ダメってんならがくしゅう誰も持って無くても下行くしかないか

1670
名前なし 2023/08/10 (木) 02:11:43 cf8a9@3b86f >> 1669

下が序盤から崩壊したら詰むからせめて上行け

1671
名前なし 2023/08/10 (木) 05:35:59 e1781@45eb8 >> 1670

んだな、こいつはレーン戦もねんりきだけが頼りのキャラだからせめて柔らかいホルビーのラスヒ取り合い出来る上でがんばれ

1672
名前なし 2023/08/22 (火) 09:50:59 f2e0b@3a6fb

野良の今の環境ってコイツがドンピシャな気がするわ。というか隠れ最強キャラじゃね?まともなメイジかミュウツーが居ないと試合にならないんだよなぁ。Wサイコ、スプーンでタンク拒否。ミュウツーも手を出し辛い長射程。固まってる敵纏めてぶっ潰せる範囲攻撃。普通にメガ進化の餌になる前衛よりかはレベル5から戦えるのも○

1673
名前なし 2023/08/22 (火) 10:32:13 cc58c@97be6 >> 1672

X使っててサナになるまでキャッチでスナック感覚で相手して延々タワー前でオブジェクト管理しとけば良い対象、Y使っててもお互い距離有るから前衛でメガってれば押し勝てるか位の認識やぞ
これからミュウツーYが増えてバースト持ちが増える傾向にあるから勝手にメタられる
野良試合のサポタン目線だとこいつ中央でも上下でも三馬鹿と同格程度のまともじゃない(レーン崩壊、ガンク弱くてMOB管理される)メイジ枠で序盤の要注意対象としか見られてないぞ

1674
名前なし 2023/08/22 (火) 12:19:05 608d7@9ebb2 >> 1672

こういう頭ハッピーセットのカスが無限ラルトス編だの誰も上乗ってないグロユナイトだのを量産してるんやろな

1676
名前なし 2023/08/22 (火) 19:01:32 f2e0b@3a6fb >> 1674

言うてあんま苦労した事ないけどな。レーンに居座ったりカジャンするミュウツーが居たら速攻レーン捨てて動き回るし逆にカジャンしに行く。そもそも大半のキャラがミュウツー以外ゴミ化してるし、ジャングルが助けに来なかったらほぼほぼレーン崩壊確定するから、昔程のキャラヘイトは無いし、大体前衛やって負ける時ってタンクとミュウツーから押し切られる事ばかりでつまんねー試合にしかなんねーんだよな

1679
名前なし 2023/08/22 (火) 20:26:58 977ee@6cc75 >> 1674

Yのアーリーガンクに対応できないとスノーボールされる環境で、3〜4Lvで何もできないこいつを他のメイジより優先してピックする理由って何かある?
ただレンジ使いたいだけなら他で良いよね?

1682
名前なし 2023/08/22 (火) 22:54:20 37360@3a6fb >> 1674

他のメイジって?

1675
名前なし 2023/08/22 (火) 15:48:32 ca6ec@798bd

ぶっちゃけ強くてもソロランするなら大人しくムーンフォースを取って自衛力高めてくれっていつも思う。アサシンいるのに取らないのほんと理解出来んし、予知取るくらいならショックでダメージばらまいてくれるならなんでもいいわ。予知はどうせ外して悲惨なダメージしか出さないの知ってるから大人しく視野も広くなるそっちにしてくれぇ

1677
名前なし 2023/08/22 (火) 19:14:00 f2e0b@3a6fb >> 1675

そりゃアサシン2体とかならアリかもしれんが今アサシンは厳しいやろ。ムンフォとか取ったら火力激落ちするし、サイコは設置技としてはかなり優秀。相手を動かし易いからむしろムンフォよりサイコの方が結果的に自衛し易い。予知は当然ゴミ

1680
名前なし 2023/08/22 (火) 21:23:43 b927d@e1d03

予知当てれるようになれば世界が変わるキャラ
なお現実には外しまくるサナしか野良にいない無い模様

1681
名前なし 2023/08/22 (火) 21:39:10 c2a10@bb86c >> 1680

当てれるようになっても予知ではオブジェクトが遅すぎてなぁ…
サナがADCだったら余裕でレック取れてただろ…って場面が多すぎて
少なくとも役割を固定化しにくい野良では予知は不向き

1684
名前なし 2023/08/23 (水) 08:12:42 b927d@ff1c0 >> 1681

ラッシュには向いてないけどユナイトで敵を全滅させるか予知と重ねてラスヒ狙うかで大体取れん?
そもそもメイジにオブジェクト性能求める方が間違いな気もする

1685
名前なし 2023/08/23 (水) 09:32:47 修正 c2a10@bb86c >> 1681

そういうことじゃない。
先ずサナは、装置持ちがいればレーンもなくはないとはいえ、他のメイジよりも圧倒的に中央へ行くことが多いのが現状でしょ。中央はチームの全体の立ち回りの中心、指標となる、つまりキャリー的なムーブを味方が求めるし、ピックする人も多かれ少なかれそういうつもりだろう。あくまで野良の話だけどな。
そういう編成の柱になる、キャリーとして「集団戦に味方で最後まで生き残るべき」キャラが「率先でオブジェクトに触りにくい」、それだけでもう評価が上がらないのは必然なんだよ。特にメイジって前張りが必要だからレーンはタンクが多めになりやすく、そのタンクもオブジェクトに触れるキャラって殆どいないでしょ。で、皆ピックしていって、気づいたら誰もオブジェクトに触れない、という編成に陥りやすい。そんな中でサイコショックじゃなく予知なんか選んでしまったら、レックウザ戦は始まる前から選択肢を自分たちで一つないし二つ潰して勝ち筋を少なくしているということに他ならない。
ラスヒは、チーム全体で最悪なくてもなんとかなることが多い。でも削り速度が遅すぎる、オブジェクト触れる奴がいないというのは野良では致命的になる。ユナイトでどうこう言われたけど、いつもレックウザ戦でレックと敵をまとめて~みたいな都合のいいことにはならないし、そもそもサナにそういうふうにユナイト撃たれるのが間違ってるし。

別に俺は予知がどうしようもなく弱いとは言ってないよ。連携できれば何とでもなることだろう。けど、あくまで野良においては、キャリー枠としてオブジェクトを削る性能というのはとても大事だから、それが低すぎるということは使える機会が限定されてしまうよね、って話。例えばミュウツーYもいてそっちが中央にいくとかで、サナをキャリー枠として見ないなら予知もいいと思う。そもYとサナを一緒にするか、という問題は置いといて。

1687
名前なし 2023/08/24 (木) 07:38:07 b927d@cc313 >> 1681

そもそも立ち回りについての考え方が違うから分かり合えなさそう
そっちの言い分も理解できるけどソロで一人でオブジェクト削る場面なんて集団戦ちゃんと参加してればほぼ遭遇しないしラスヒ性能の方が大事じゃ無い?
そもそも味方が人数負けしてファイト負けたらどうしようもないし
中央がオブジェクト性能なくてもなんとかなるのはカイリューで証明されてるしユナイトの広範囲ccと予知のラスヒ性能は十分ある
オブジェクト性能がないからレックウザ戦の負け筋が増えるって話はおかしいと思う

まぁ環境トップのopと比べられちゃうと当然だけど使い道が限定されるのはそう。世界が変わるってのは言葉が強すぎたかもしれん

1689
名前なし 2023/08/24 (木) 15:59:06 修正 c2a10@bb86c >> 1681

ソロで一人で削らなくても集団戦終わってからタンクとかサポートと合わせて2,3人でオブジェクト取るってことは多々あるでしょ……。なんで一人で全部削りきること前提の話になってるの?
集団戦やって勝ってもその生き残った数人誰もが削るのが遅い、つまりオブジェクトを触れないという状況が生まれやすいというのが、ソロでの予知の致命的な性能だって言ってるんだよ。
ラスヒ勝負なんてのは極論、集団戦で相手を殲滅してしまえば起こりさえしない。仮に相手一人くらい残ってもタンクがしっかりマークすればラスヒ勝負に持ち込むことすらかなり難しい。けど、オブジェクトを削るという過程は、レックウザが決め手になるゲームにおいて大体存在するんだから。
だからラスヒはなくても削りと集団戦どっちも十分できるミュウツーYやXが強いんでしょ。でもそこでキャリーサナだとして、サイコショックじゃなく予知だからレックを削るのが遅すぎて触れず復帰した敵の迎撃しかできない、そういう選択を取らざるを得ないことがキャリーとして役不足。仮にこれがエスバやゲコなら、復帰を再迎撃かラッシュか自分が中心に立って判断できるよね?あるいはサイコショックサナでも予知よりはしやすい。その差だよ。
あと削りザコでもラスヒ超強、つまりアローみたいな感じになるが、むしろそういったキャラの方が性能的に集団戦が不得意になる傾向にあるんだよなぁ。
ジュラルドンの勝率が良かったのも自分から無理なパチンコができる(=削りがすこぶる速い)からというのがあったからと言われるし、光線カイリューってほとんどADCでしょ何言ってんの。確かにラスヒは圧倒的だったが、じゃあ削り速度はミジンコなの?違うでしょ。あとサイコショックだって集団戦弱いわけじゃないし。でも予知は削りが弱いよね?だからソロじゃ中々難しいって言ってるんだよ。

これ見てる人に勘違いしないでもらいたいのは、ここではサナが弱いとか予知弱すぎ使い道なしとか言ってるわけじゃないこと。以上は、「予知は性質上ソロでは難しい、キャリーを求められやすいキャラなのにキャリーがしにくい技」ということだけ。

1693
名前なし 2023/08/24 (木) 17:41:25 b927d@597f3 >> 1681

オブジェクト性能よりもラスヒのが大事って意見に対して予知のオブジェクト性能が低いって話されても...
あとミュウツーはメガしてないとそんなにオブジェクト早く無いでしょそれこそ集団戦で殲滅できるからこそのぶっ壊れ
光線カイリューはADCだけどそもそも圧倒的なラスヒ性能とゴール性能がopの所以じゃん
あとエスバもゲコも味方壊滅してたら迎撃になるもクソもなく無い?味方のファイター待たないと溶けるだけでしょ
ソロでも当てれると予知強いよって言ってるだけなのに正直あなたが予知がゴミって言いたいだけに見えるよこっちはショックが弱いともADCがカスとも言ってなくてレックウザ戦でオブジェクト性能の低さをラスヒ性能で埋めれるとしか言ってないんだわ

まぁそれでも予知サナにソロ性能がないと思うなら予知サナで勝率6割行ってない雑魚の戯言と思って聞き流してくれ

1690
名前なし 2023/08/24 (木) 16:27:46 7de46@be62d >> 1680

いまだに役不足の誤用する人っているんですね

1683
名前なし 2023/08/23 (水) 00:36:00 a4b4e@f5010

Xでこいつに2回K.O.されたし強いよ。試合には勝ったけど。

1686
名前なし 2023/08/23 (水) 20:48:43 938fd@5afcb

ダンベル進撃両刀ゴルサポ加速装置のダークポケモンに1660で最近出合った、録画して見返してるけどヤバすぎる。
まともな皆さんにお願いですがサポートありきで進撃積むのは3回が限度です。積む時は脱出装置とスピーダーをよろしくお願い致します

1688
名前なし 2023/08/24 (木) 13:54:24 0e0d2@c3442

レーンにこいついたらただのおやつ

1691
名前なし 2023/08/24 (木) 17:32:20 a8da7@36481

ランクマで出会っためちゃくちゃ強いサーナイト、unite apiで見たらほぼソロでサナ勝率60%超えてた。2回当たったけど2回ともレーン。
進撃持ってて未来予知サイキネだった。進撃詰んだサイキネクソ痛い。

1692
名前なし 2023/08/24 (木) 17:35:30 a8da7@36481 >> 1691

追記
ほぼソロって言ったけど今みたらデュオトリオでもかなりやってたわすまそ
뜌니도스
という人。読めんけど。

1694
名前なし 2023/08/24 (木) 21:19:38 be175@0dbbb

サイコショック取ればレベル5からXには強いし、Yもムンフォ当てたらかなり削れるけどな
Yは草むらからユナイト当てれば1人で仕留められるし
まあ、ラルトスは弱いけど、どっちにしろ中央が来なかった方のレーンは崩壊するのが当たり前の環境だし

1695
名前なし 2023/08/26 (土) 14:04:55 ca6ec@e2177

サーナイトの進撃レシオそんなに高くないけどやっぱ強いのか?積めるなら

1697
名前なし 2023/08/31 (木) 21:26:39 af3c4@e1927 >> 1695

元のとくこうの値が高いから進撃との相性は良くない方だね。物知りの方が相性が良い。
「ラルトス」のゴールモーションは全ポケの中でも早い方だけど
進化するにつれて遅くなるしサーナイトになると積むのはほぼ無理

……進撃でふと思ったのだが
初期のサーナイトの公式推奨レーンが上レーンになってた時期あったけど
あれってもしかして「テレポで逃げられるし進撃を簡単に積めそう、CT11秒にするか」的な
考えが運営にあったのかな・・・

1698
名前なし 2023/08/31 (木) 22:21:52 eee9e@b7d46 >> 1697

いいや、初期は中央に行ってもラルトス(Lv5)で居場所がないから上へ追いやられただけだぞ、、、
昔は下の亀が最優先だったからな

1700
名前なし 2023/09/07 (木) 23:48:45 af3c4@e1927 >> 1697

プレイヤー達が思っている推奨レーンのことではなくて
キャラ選択した際に表示されるレーンのことね

選択画面でサーナイトを選ぶと上レーン推奨のマークが出てきたんよ

1696
名前なし 2023/08/26 (土) 23:15:13 5af03@0fd32

Yいるのに即ピ中央宣言サナマジで今のところゴミしかいねぇわ

1699
名前なし 2023/08/31 (木) 23:07:59 ca6ec@2ba22

>> 1697
そうかありがとう助かります

1701
名前なし 2023/09/15 (金) 18:10:07 9b1a1@c7724

予知やショック必死で当てたところでYの方が火力もガンクもお手軽さも上なんだから世話ないね
まるで存在価値がない

1702
名前なし 2023/09/15 (金) 22:53:45 fd3d1@8cced

中央即ピは問題あるけどレーンメイジとしては普通に強いな
ムンフォからのユナイトでフロントまとめて消し飛ばせる
フロントさえ破壊できればあとは味方のYが全部やってくれる

1703
名前なし 2023/09/19 (火) 18:33:18 82643@82a89

スプーン持ってサイキネ当てると敵が面白いくらい溶けていくけどYの方がずっと楽なんだろうなコレ…

1704
名前なし 2023/09/20 (水) 21:31:53 9e17d@739da >> 1703

サイキネはとくぼう下げて足止めてでむしろYとめっちゃ仲良い
2進化長距離組だと今環境にかなり刺さってるよ

1705
名前なし 2023/10/02 (月) 23:18:55 82643@82a89

またサーナイトが全ルートおすすめ表示されてる…少なくとも中央はもっと譲るべき味方おるやろ運営