サーナイトのコメント
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サーナイト
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１蜂ガンクしてくるキルリアが強すぎる。キルリア側がやられて嫌なことってあります？
未来予知でもショック型でも、肉薄されたら沈みます。
その２つは詰められると当てづらいし、CT長いから
ムーブで技回避、詰めた所を拘束技なりどんスモなりされると嫌がります。というか基本死にます。
近接ファイト
「近接ファイト」と書いて「インファイト」と読みます
インファイト(ドレインパンチ)
ドレインパンチ（インファイト）
そういう答えを求めてるんじゃないとは思うけど初手cjgが一番嫌だね
予知型ならボタン持ってたら肉薄されてもどうとでもなるというかむしろ射程外に逃げられないので仕留めやすいまである
だから対策としては予知を絶対に避けることかな、当たれば二秒のctが外すと九秒になるので逃げの一手しか無い
ショック型は普通に肉薄すれば落ちます
実際それが最適解ではある
詰めて????。これ以外にどんな答えがっ…求められていたと言うんだっ…！
≫ b08f5@4d7ec
いや、一蜂でのファイトの対処法を聞いてることは理解した上でそういう答えを求めてはいないんだろうけど蜂戦前にcjgで進化阻害されるのが一番嫌だよって意味です
自分も結論は詰めて????だと思ってますよ
対キルリアに限らんがキルリアが草むらに隠れる前に視界を取ってキルリアの位置の把握。特にキルリアなんていることさえわかってりゃ予知なら避ければカモ、ショックはブリンク持ちなら寄れる位置にいるんだから。まぁ敵味方の人数、構築、ガンクまでのレベリングの調子にも1蜂は寄るから一概には言えないが。
皆さんお答え頂きありがとうございました。
これを機にサーナイトも使えるように練習してみます。
フーパ君、多分ユナイト切った直後の吠えてるモーションから攻撃当たってるのかね…未来予知＋のCT短縮されて、一瞬でフーパ君溶けたのよね。
もしそうなら割とメタれるのでは。ユナイトと合わせれば完封しかねないし
ショック弱すぎて予知サナ対面勝てなくてわろた…ショックの強みユナイト技きった時しかない。せめて＋の火力がもどればなぁ
機動力同じなんだから予知避けれればあとは相手と同じ方向に動くだけで全弾命中させられるでしょ
そもそもショックの予知との差別化されてる点が一発のバーストがない代わりに多段ヒットでリスクを分散してるからそら当てられるなら対面負けるに決まってるでしょ
機動力同じって言ってるならかわした後に全弾命中って言葉は出ないと思うのだけれど…予知もショックも使うけど差別化ってリスクじゃなくてスキルの回転率だけじゃないの？ショックはナーフされてからムンフォぶつけるマシーンと化してる
予知の一発目の着弾までの時間はショックの一発目の倍かかるよ
だからサーナイトの機動力でも予知は避けれるしショックは避けにくい自分で試せばわかるけど予知の直径分くらいは移動できる
ショックはどう頑張っても半径しか移動できないから当てれない場合は腕の問題
それに威力もショックの一発は予知の1/3で全弾命中で1.5倍のダメージを与えることができる上予知を躱した場合予知のctが戻ってくる前に二発目の三段目まで打ち終わることができるから確殺ラインを余裕で超える
だからショックと予知がタイマンしたらショックの方が勝ち目があると思うよ
サイキネでお互い減速するからアイテム使用してかわすって意味だと思ってた。普通に技1込みの話だと思ってたから
いや技1込みだとムンフォ先当てした方が勝ちになるから技選択とか比べる意味なくない？サイキネだとどっちもバトルアイテム使って抜け出せばイーブンなわけだし
ムンフォ予知は滅多に使わないからわかんないけど少なくとも自分がキネ予知使ってる時は不意打ち以外はショックに負けないから多分お互いの立ち回りの違いだと思う。ムンフォショックとキネ予知って特防ダウン込みだと火力変わんないしね
コイツ！
強すぎやんK
どう足掻いても初手カジャンのリスに勝てないから、ジャングル捨ててレーン戦に参加するのはありか？
ヨーテリーとヘイガニとって、アーリーガンク気味にレベル5になる動きを模索したいけど何かいい立ち回りやビルドないかな？
サナで試合前に中央宣言をして、ヨーテリーとヘイガニ*2ぐらいを倒し、
ルンパとバッフロンは無視してレーンに向かうってこと？
無しじゃないかなあ……
ソロラン？なら中央に注目ピンさして最初だけ誰かに来てもらうくらいだな(あまり期待できない)
レベル5手前くらいまでなんとか成長させて左上or左下9:00のカニ譲ってもらう
俺もカジャンがダルいからエスバばっかになっちゃった
集合なりサポートをお願いなり出してリスを咎めるしかない
片方ラルトスと言えど誰かしかの序盤強者が来ればリスも帰るか死ぬかになる
それでも誰も来なかったら上レーン2:1で有利になってるはずだからそっちに向かってゴール決めに行くとかしかない
>> 935
カニはルンパッパ側の1匹だけ食べて、残りをピン刺しして他の味方にあげる予定だったから尚のこと駄目か
「オタバリ＋ちかハチ＋こだわり、プラパ」構成で行ってるんだけどリス来襲までルンパッパを倒せないから取りやすい経験値、あわよくば味方との合流をはかりやすい方法として考えたのだが。まだカジャン対策を考える必要がありそうだ
意見ありがとう
サナはラルトス時代のラスヒ性能が終わってるからどうあがいても勝てない
また耐久力も終わってるからリスとタイマン張っても勝てない
だからリスがたどり着くまでにバフは1つ食べれるだろうから、もう一つのバフをリスが食ってるときにカニつまんでレーンに行くのがいいと思う
もちろん味方が助けに来たら別
ごめん文読んでなかった
でも敵にリスいたらプラパ使ってまでルンパッパとった方がいいかと
練習場で試して見てるんだけど、持ち物自由のリスは30秒くらいで敵ジャンに着いてて
テレポ、ハチ30Lv、テレポ後にプラパでヨーテリー狩ると30秒時点でルンパッパのhpが 1/5 くらいになってるのが現状でな
敵にリスが見えたらプラパ使うタイミングずらすか、念力軸の狩りも試してみるかな
上下レーンで当たり前のようにサーナイトピックする奴迷惑すぎるから引退してくれ
それ
レーンサナいたからルカリオに変えて上被せたのに上レーン向かいます連打しやがった
結局ルカリオ中央になった
中央ルカめっちゃ強くて勝ったけど
エネコ持ちサナって現環境で使うのあり？他のバトルアイテムを使う意義がいまいち見出せない。
なしじゃね
エネコの使用可能距離まで近づくことなんかほぼないし、
そんなの持つならブレバアローにある程度対抗できるボタンとかスピーダー持つべきかと
エネコは無しでしょう。
逆に普段どうやってそれ使ってるの？暇な時間にバフに使うとかくらいしか浮かばんのやけど
序盤のラスヒ弱さをケアするためだけに付けてるから、後半腐るというのは確かにある。カジャンリスに対抗する手段はこれが一番なんじゃないかなぁって。
カジャン対策のために枠を腐らせるって既にカジャンに負けてる気がする
それならまだ鈍スモ焚いてリスの邪魔しながら仲間を待つ方が建設的だと思う
エネコは序盤中央、1亀のラスヒ、サンダーに攻撃してる敵にユナイト技と予知のコンボで強引に取ってる。予知置いて近づいてエネコで普通にラストヒットとれる。それと蜂戦前に相手大幅に削れるのが1番大きい。1亀でも敵に予知当てたら下がるから普通に亀に近づける。サンダーも予知当てて加速しながらユナイトで封じてまた予知使えば取れる。アロー対面でもアロー側も最低でも6割以上は削られるからユナイト技溜まってない限り突っ込んでこないし。回避性能が高いエースバーンはきついけどムンフォショック使えば解決したしアイテムは自由でいいんじゃない？少なくともエネコ使ってて困ったことはない。他のアイテムもってアローから逃げたところでルカリオからは逃げれなくなるだけ。むしろエネコなくて困ったことの方が多いから結局エネコに戻る。ただショックにエネコは絶妙に合わないね。削りは凄まじいけど。
ユナイトたまらなくてもサナ見えたら突っ込むぞ
あとボタン持っても「ルカリオに勝てないからエネコ持つ」はおかしくね？
それ言ったらほとんどのポケモンボタン持てないよ
ユナイト溜まってなくて突っ込んできたら普通に1:1交換で終わり。アローのブレバに味方が巻き込まれるようなとこにいないし味方がカバーできない位置にもいないから。それと「エネコが欲しい場面が多いからエネコを持つ」って意味ね。正直な話アイテムはなんでもいいと思うよ。ルカリオもアローもカイリキーもアマージョもなんならピカチュウですらサナみたら突っ込んでくるしアイテムありきの逃げじゃなくて予知当てながら逃げの練習した方が早い。来るってわかってるなら自分にフォーカス当てとけば勝手に当たってくれるし。それでも無理なら自衛特化のムンフォ予知使った立ち回り練習した方がいい。なんでもなおしルカリオは知らないけど。
1:1交換だと相手がレーンの場合負けるんだよなあ
なんでもいいとは言ったけど1度だけバッフロンバフつけたタネマシンガンのリスに追いかけ回されて負けたからこの時だけはスピーダーがほしいって思った。結局は立ち回りと運だね
サイキネ予知の牽制能力強いなぁ…予告円とサイキネの残りを配置すればレーン封鎖できて、ロトムの時に味方が来るまでの時間を作れる。
予知の方を通って無理矢理来てももう1発飛ばせるし、サイキネはスロウ乗るから通りたくないだろうしで偉い。
実はサーナイトヨーテリー取られてもお裾分け込みで狩終わったら進化できる
割と今のこいつはかげぬいジュナ以下
こいつは見える圧力があるからジュナとは違うかもしれん
ジュナはいつの間にかHPが削られてたり遠くにいたり気づいたら近づいてたりふと現れてダメージ与えて帰るとかもする
影縫の場合戦場にいるか圧力は当たるまで気づかない
圧力に気づかなければ相手はごり押してくる そのうちに人数不利になる可能性も
サーナイトの場合見える位置に確実にいる瞬間火力でごり押す
ジュナの場合継続火力を途中まで与えてとどめを指すみたいな感じ
あとユナイト技の強さが明らかに違う
それにガンク能力もレベル5の時点では桁違い雲泥の差
あと中央性能もジュナより上回っているし
ジュナがガンクに来ても大抵は経験値にされてその後下レーンの皆がやられる
倒されなくても対してダメージ与えられないし相手のガンクの方が強いことが多い
正直なところどんぐりの背比べ50歩100歩目クソ鼻くそって感じ
ユ、ユナイトに試合決める力があるから…(震え声)
そこが一番の優位点
ジュラルドンが防御と比較してとくぼうが低いから
遠距離メイジ枠のサナで対策出来るんじゃねと思ったけど
ファイアローがすごく多くてなんだかんだ動きづらいのが厳しいなあ
今回のアプデの中のサイレントデバフで
ユナイト技中のなんでもなおしが使用可能に。
以前の仕様に戻るって何が起きたんだ・・・
進化レベルより１低いと自動経験値が入らない不具合もあるし
２進化ポケモン悲惨過ぎない・・・？
アローが死んだから動きやすくて凄い嬉しい…快適…
ラルトス時のファーム速度が絶望的すぎるのが逆に追い風になってるのはいいですね、どれだけ早く狩ろうと頑張ってもまずレベル5になってくれるからガンクを成功させやすい
ランクマで誰も中央ピックしないとかあれば貴重な特攻キャリーとして活躍できるかも？
別にそんなのわざと遅らせれば解決するからなあ…
未来予知型ならエスパには対応出来る…s2の経験が生きるぜ！
煙幕消費してるならゲコにもワンチャン。
足元に置いて自爆するしかねぇ！みたいな感じで使うと肉薄してくるやつには当てやすい。
どっちか米消せるかな？
複数でちゃってるやで
未来予知とか暴風とか自分の現在地に位置指定技を置くのは、追われてる時の常套手段よね。まぁ大ピンチなんだけど。
消し方わからん…
耐久低めの敵となら殴り合えるのいいな、やっぱ
時間がかかれてるところをタップタップ
天才じゃん
レーンサナがいいと思ってるバカ共の集まりはここですか？
いいえ それはバナナです(？)
中央サナしかない時は行けばいいんじゃないっすかね。今オーロットやらたまにリスやらが突っ込んでくるけども…
5レベ進化になったからレーンでも…まあ、どうにかならないことは無い。味方によるとしか言えんわな。
学習持ちか，理解あって経験値寄せてくれる人か、はたまた早いレベルで完成する子か。
この辺ならレーンでもいける。
レーンがいいんじゃなくて、今の状況で中央に行ける性能をしていないって話だよ
中央行くのやめてくれ=レーン行けじゃなくて、中央空いている時以外は極力使わないでくれってこと
何人かレーンおすすめの人もいるけど、サナで空いてない中央を取ってほしくない民まで一緒くたにするバカ特有の単純思考はやめてもらいたいな
中央行くのやめてくれって言ったらじゃあレーンに行けばいいじゃないとかいう考えになる単純思考のバカが湧くのがすべての問題だね
火傷からの瞬間DPSは高めのリザードン、ある程度のハラスは出来るADC組、基礎性能は悲惨だが舌で舐めるのCCが強いゲンガーは"百歩譲って"レーナー出来なくはないとして、ラルトスは本当に弱すぎて絶対レーンに出してはいけないレベルだと思う
というか行くならせめて上にしてくれ、なんで壊れたら困る下に率先して行こうとするんだ
もしかしてレベル10時代が染み付いていて
下レーンに行ってしまうのかもしれない
中央行かないでくれ、レーンにも来ないでくれ ってことは…サーナイト使わないでくれ、ってこと？
正直環境が逆風というか、現状中央でゲコエスバ以上の戦果を出そうとすると未来予知ほぼ外さずちゃんと当てるべき相手に当てるとかいう無茶苦茶な事要求されるので…
スタンダードで遊ぶ分にはって枠であるのはどうにも否めないですね
棘ある言い方にしたから若干荒れるかと思ったけどそんなことなくて安心…
>> 989の通りで、もちろんサーナイトの強みもあるし、育てば強いけどそれは"使用者のPSが完璧である"って前提のもと成り立つ話だからね
余程自信がある人でないのなら中央競りに出ないでほしい
ぶっちゃけ使わないでくれだと思うわ。サナを中央に行かせた結果adc勢不在orレーン、アサシン勢やガルド不在orレーンでカメ戦迎える方がよほどチーム的に弱くなると思う。使わないか嫌だけど使うにしても上振れ期待の上じゃね。今の早熟かつ進化難易度上昇環境じゃレーンの上振れ期待もキツすぎるが
そもそも今キル経験値がヤバいから、レベル先行しやすい中央は絶対に死んではいけないかつ相手の戦線を崩さないといけないと要求レベルが相応に高いし、ランクマッチという明確に勝敗を競う場所で慣れてないのに中央取る事自体が…って話ではある
自分が楽しみたいから好きにさせろというなら止めないけど、味方からのヘイト買っても文句は言えないよねって
ラルカスやキルカスだと自衛能力が群を抜いて最下位だから蜂に参戦することすら危ういよね
最悪中央芋にならないといけないし…
中央７同士比べた時の性能が低くて亀戦で全員で負債背負う事になるから中央勘弁して欲しい派。
レーンなら上で学習装置背負っててくれれば、ゴール崩壊しない程度に守ってれば亀までに５になって亀開始直後レーナーとしては並の戦力だからまだマシ。２亀とサンダーでのユナイトが存在意義の大半みたいなものでレベル先行させる旨味も無いし。
素直にピカアロ使ってとは思うけど。
学習装置？なんだそれ美味しいの？
今がくしゅうそうち効果ないらしいよ
学習装置が効果ないというか、進化直前レベルの経験値自動増加が無いバグで一番必要なタイミングでの効果が無いというか。
これのせいでレーンきついキャラのきつさが加速するから結局今はどこも勘弁して欲しいってなってしまう…。
現状のサーナイトはマジで歩く不良債権だからな。あと単純に下手なやつが多すぎる
そらまあ上手い奴はそもそも弱キャラは使わんし残当
ユナイト技中のなんでもなおしが使用可能になったと聞いて練習場で試した
確かになんでもなおしで吸い込みから抜けられるようになってた・・・
プクリンやハピの妨害無効技は未検証。
なんで弱体化したんだ？もしかして前のアプデはバグだったのか？
サナのユナイトついては仕様変更なのかバグなのかすら分からないし、経験値絡みもかなり辛いんだけど今使おうと考えたら中央しかないと思うんだよね。
レーンに行ってラルトス時代が長引くと延々と他の仲間に負担がかかるし雰囲気も悪くなる。
アローが減っても中央候補が増えて、席がないとは思うけど、今活躍させるには持ち物、バトルアイテムは何がいいんだろうか。
自分は今きあはち、おたばり、ゴツメにボタンで生存率重視でやってみてるけど悪くはない。
現環境でサナ使いたい理由ってキャラ愛以外に何かあるのか気になる
フルパでレーンにジュラ行かせてタンク揃えて……とかの編成で火力担当ならわかるけど、野良の話だよね
以前使ってた構成だけど、こだわり・ものしり・アンプ＠スピーダーだと今は厳しいのかな
耐久全振りにするにしても、ゴツメ持たせるくらいならゴルサポかチョッキだと思うけど……
レスありがとうございます。
そうですね、理由はキャラ愛もありますし、あとはゲコエスバ等に飽きたら使いたい、かな。
現環境、というかサナ自体ガチでランクマで勝とうと思ったら使用すべきポケモンではないのは分かってます。
前シーズンも勝率50以上は維持出来てたのですが、同じ中央でもゲコがそれ以上に勝率出せたので体感でもゲコの方が強いと思ってます。
サナ中央だとやっぱジュラが欲しいですよね…オブジェクト狩る能力が欲しい…
ゴルサポは中央した時にキルされたリスクが高過ぎて持つ勇気がないんですよねえ。
996さんの持ち物構成も使ってましたし、弱くないと思うんですけど一応環境変わって持ち物変えてみようかな、と試行してます。
若干地雷臭くなるけど，敵が来てそうなら9：45あたりまでにジャングル放棄，上レーンの加勢してみた
ゴールチェンジされてた場合，自陣カニのスティール狙い
味方が防衛に回ってるなら人数差作りと追尾通常のトドメ狙い
達成出来なさそうなら撤退する感じ。
うまく行くっちゃ行くんだけど、手早く上記の事を済ませて下レーン側ジャングルのポケモン狩らないと8:50の蜂に間に合わないのが難点…フルパでやるならおすすめ。
後，野良でも上レーンで防衛するピカチュウは割と見るからそこと協力してあげれば敵撃破まで行ける。
下レーンに来るラルトス地雷死んでくれ。つーか野良でピックする事自体やめてくれ。
味方全員ゴミだと思ったらピックしていいんじゃない？負け確定だし
ゴミキャラ使いの上に精神まで腐ってるとか救いようないな
まぁある意味お似合いか
>> 988
そらそうよ
波乗り，煙幕後を狩る動きでゲコ対策できる，
その他も未来予知割と刺さってる気がする。体感だけど。
アローもやや減ったし前環境よりは戦いやすい…とは思う
ただ現環境でも物理と特殊で分ける必要性がない(むしろ物理で固めた方がデバフを活かしやすい)んでサナにする必要があるか…って言われるとなんですよね結局…みらいよちは私もめっちゃ強いと思いますけど
負け確定だろうから適当pickするとか、無策でレーンにいって死にまくるとかそういうのはサナ云々以前の問題だと思うんだけど、そういう行為がサナは悪目立ちするんだろうし、悪い印象に繋がるんだろうなあ。
それはそうと、サナで倒せるゲコはそのゲコが警戒してないだけだと思いますね、舐められがちなんでそういうことは割とある気がする。
ゲコ側からすればタンクが離れた瞬間肉薄すれば落とせるから寧ろ得意な相手かな。
エリート帯まで落とされたからのテクよね
エキスパートでも出来ないことはない