ワタシラガのコメント
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ワタシラガ
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みなリザルトの与ダメや回復量を議論してその数字を活躍の指標にしてるみたいだけど本当にそんな数字、重要なのかな？
１番重要な数字は自分が介護したレーン相方のキャリーポケモンのキル数だと感じるのだけど。あと自分のアシスト数。
シラガの仕事の根本って「相手に目算間違えさせる」ことだよね。生きて逃げられると思ったら鈍足くらって逃げられなかった。殴り合いで競り勝つと思ったらシールド張られて殴り負けた。ユナイト技でダメージレースひっくり返された。みたいな。リザルトで数値化しづらいけど。
リザルトの与ダメや回復量を求めしまうと進撃ヤドランや筋トレイワパレスみたいに迷走したやつでてきて、シラガで進撃積もうみたいなビルド出てきそうで怖い。
個人的には味方チームの合計デッドが少ないとき1番活躍したと思える
同意。
敵に上手い神速ルカリオとかがいて与ダメ9万出されても2アシスト2KOくらいに抑えられると楽しい。
ハピもだけどそもそもサポの場合与ダメや回復より被ダメの方が活躍がわかりやすいと思う。下手なシラガって明らかに被ダメ少ない一方、上手いシラガって被ダメが多い。自分のHPもリソースにできてるシラガと後ろから花粉やユナイト投げて満足してるだけのシラガは明らかに動きが違う
ダメージ、回復、被ダメージは数値としてわかりやすいから仕方ないね。
進撃込みのフルアタは試したことあるけど、大してダメージ伸びなかったな。力のはちまき持った方が絶対よい。
胞子シラガとかいうバケモン多すぎない？
十分な前衛や継戦能力あるポケモンや妨害手段があるポケモンや機動力あるポケモンを野良が使ってくれれば、自分はコットンガード使うよ。
単純に前衛が足りなければディフェンス型かバランス型使う。
前衛もサポートも足りていれば後衛使う。
花粉団子綿胞子は単体性能が上がって少人数戦でも強くなって、敵前衛を止めたり敵後衛を倒しにいきやすい。
それシラガでやる必要ある？
板違いかもしれないけどサポート兄貴達にご教授願いたい。それぞれのサポートどんな編成のときにどんな目的で出してるの？ 火力職ばっかりとか後衛ばっかりとかで編成事故りがちだから義務的にサポタンやること多いのだけど、なんか楽しくなってきたしサポタン極めて全て使えるようになりたいわ。そしたら野良ソロのワガママな事故編成にイラツクこともなく楽しめるじゃん。今回はこう事故って来たか、じゃあ俺はフーパだ！みたいな。
タンクでなくてサポートについて教えてほしい。今はシラガとプクリンしか持ってない。自分で火力出したり進撃積んだりには興味ない。だから進撃バリヤードとかヤミラミでカジャンとかは興味ない。あくまで学習装置もってサポート。
今は前衛がタンク一枚しかいないときにプクリンだして、レーン相方がレイトキャリーのときにシラガ出してる。正しいのかよくわからないから有識者に各サポートの特徴と合う編成を簡単に教えてほしい。一体ずつ買って練習してくわ。よろしくお願いします。
よく使うポケモンしか言えないけど、回復主体で運用するなら以下の通りかな（個人の感想）
シラガ:範囲回復が特徴。集団戦が強い構成の時。
ハピ:単体ヒールやcc付与が特徴。ゲコとかの特定のポケモンに活躍してもらいたいとき
プク:タンクとして運用。ブリンクないADCとかメイジを守りたいとき
相方がレイトキャリーのときにシラガ出すと言ってるけど、相方がどんなポケモンなのかとレックウザ戦での構成を考えるといいかも。
例えばエスバだったらレーンでラスヒ弱いしワタよりはラスヒの強いプクリンの方がいいよね。（レーンエスバなんて想定したくないけど…）
個人的にはワタハピプクがあればどんな構成が来ても対応できると思うよ。
主の疑問に答えられていれば幸いです
ワタシラガ
味方が4~5人集まって戦う集団戦構成では誇張抜きに最強(特にバナアロキュウサナグレイシア辺りいるとかなりバリューでる)
団子やコットン おたばりやユナイトで大幅にキルラインをずらしたり強化Aでめっちゃ強い鈍足つけれるから上手いシラガいると敵アサシンはかなり動きにくい
ハピナス
手助け神秘はADCAPC(バナエスバアロキュウマリルリ等)と相性◎
卵卵はファイター(バナアマバンギガルドマンムー等)と相性◎
ハピユナが上手く使えればそれだけで集団戦勝てるレベルで強力なので活かせるようにどっちの型でもエンゲージできてハピユナつけれるキャラが欲しい
フーパ
自分はトリックシャドボ 力スカーフ学習の後ろからAA打ちまくるビルドでやってます
即座にシールド&速度upつけれて細かくCC飛ばせるから付かず離れずの距離で戦うポケモン(バナマリルリニンフィアアシパエーフィグレイシア等)
と相性いいのかな...?(フーパは回数少ないのであんま言えないです...)
サイキネバリヤード
8:50の強さを捨てて味方を不沈艦CCばら撒きbotにするビルド
前線で粘り強く戦うポケモン(バナガブバンギガルドハッサム等)はもちろん特防down結構デカいので特殊前~中衛(バナニンフカメヤド)も相性良
ピクシー
シラガが集団戦特化レンジ相性◎
卵ハピが少人数戦特化メレー相性◎ だとしたら
ピクシーは集団戦特化メレー相性◎
後衛も守れて味方一気に回復できるのでレベル先行してるとオブジェクト戦の安定感が段違い(逆に負けてるとちょっとキツい)
集団戦で輝けるファイター(バナガブバンギアマガルド等) ポーク合戦で強いメイジ(サナマフォミュウ)がいたら出してみていいと思います
ただガチの混戦は苦手なのでエンゲージ特化のポケモン(カビバリゲコ)いたら素直にハピにしましょう
プクリン
敵のリソースを吐かせて眠らせるのが仕事のサブタンク
ポーク合戦で常に前張れる耐久はないのでボタン歌うで切り込んで味方アサシンやファイターに殲滅してもらったり逆に味方後衛に突っ込んできた敵アサシンやファイターをメロメロにさせたり幅広い立ち回りができます
序盤強くて硬くて妨害無効配れるのでどんなポケモンと合わせても仕事できますが脳死で技使うとただの柔らかめなタンクなのでリソース管理は慎重に
色んなサポーターの話が出てきているから、少しハピナスのプレゼンをさせておくれ
ハピナスはサポーターの中でも「ヒーラーとも相性が良い」サポーターだと思ってる
神秘の守りで安定性を上げたり、サポートしやすい位置取りの手助けもできる
相手にCC持ちがいなくてもハピの即時回復と他サポの継続回復を合わせればエースを落とすことなく勝ちへと近づけるから、他サポと競合せずに共存できるのが魅力
他のサポートへの理解が高まれば尚連携しやすくなるので、サポの幅を広めたい人にもおすすめできる
枝主です。皆さんありがとう。
アドバイス参考に各キャラ１０戦くらいずつ触ってきました。各キャラとりあえずの第一印象です。これから練習して練度上げたいと思います。
シラガ
スキルファイターが接敵する瞬間にシールド貼る。スキルファイターはスキル吐いたあと生還するまでが仕事なので彼らのバリューが上がる。ルカリオ、カイリキー、ウーラオス、バンギ。
ハピ
最前線に居座るキャラ一体をカチカチ鉄壁にする。マンムー、ヤドラン、アマージョ、ハッサム。
ピクシー
中衛の継戦能力を高める。中衛は耐久とサステインに難のあるキャラが多い。ニンフィア、リザードン、カメックス。
フーパ
通常ＡＡ主体キャラのDPSが爆発的に上がる。ジュナ、エスバ、ガブ。
プクリン
出会い頭に敵のメレーのスキルを潰す。ないしは敵のイニシエート潰す。たぶん味方タンクのイニシエート能力が低いときに偉い。オーロット、リス。
バリヤード
なんでも出来すぎて一人で完結してる。何がサポートなのか理解できない。強すぎてよく分からない。他のサポとのニッチ棲み分けを考えると、たぶん本当はメイジを守るためにデザインされてるキャラと予想。わからない。
バリヤードはファイターなので…
APIの勝率高すぎる
サポでこの勝率叩き出すのはキャラパワー相当高い
強化攻撃のバグがね…
シラガの強化攻撃の追加ダメージ特攻依存だからオロベアロキュウとの相性の良さすごいな
ハピは基本誰とでも合う万能サポートだよね
ユナイトはゲコとかストライクを強化するのにもサナとかドラパをアサシン守るのにも使えるし技も卵で普通に継戦能力高めるのもしんぴで敵のメタ貼るのもできる
シラガは前はれるファイターが複数いるとかレンジがいる時とかに強いけど流石にアサシンとは相性良くない
編成無視して雑にシラガ出すのやめるんだ！得意なアタック型を使えないときに責任取りたくないだけだろ。タンクとファイターを練習してくれ！
すでに味方にサポートいる時も出すなら、学習装置とか持ち込まないで殺意を持ち込んでくれ。
いくら耐えても火力不足で相手を倒せないならじり貧なんだ。
こいつはつえーけど構成選ぶキャラだからジュナなみに地雷も多い。
アサシンキャリーなら別サポートが欲しい。
ハッサムとバナみたいな技で役割変わるポケモンを見て硬い方になると決めつけて出すのはやめた方が良いな(1敗)
やばい時の野良だと敵も味方もソラビバナにシラガが泣かされてるのよくみる
味方にいると弱い敵にいるときもい
レックウザ戦雑に強いから勝率高いのこいつ？
そうだよ。あと学習装置を自然に積めるから。
意外とキル取れるから、装置無くてもあんまり困らない。
自分が困らないと思ってても周りが経験値足りなくて困るから学習装置つけて、ファームの時間に視界取りなどファイト以外のサポタンの仕事を行った方がいいと思います。
１００万回くらい繰り返された議論だけど学習装置は自分の経験値不足を補うのが目的じゃないYO。相方の経験知を増やすのが目的だYO。
このゲームは表面上は陣取り合戦や得点の奪いあいのフリをしてるけど、実際にはその辺は茶番。本当は「経験値のゼロサムゲーム」。マップの中で限られた経験値を奪い合ってる。レベルという概念を導入したゲームは最終的にはそこに帰着するしかない。
んで。
学習装置は神アイテム。なぜなら「マップに配置されてない経験値を無から生み出せるから」。桃鉄で例えるとキングボンビーの反対。キングボンビーは存在するだけで金を浪費するけど、学習装置は存在するだけで「チームの」取得経験値を増やす。（自分のじゃない）。序盤の野生の取り合いで負けても学習装置を装備してれば相方が進化できる。下振れを無くすための保険。
リスの勝率高いのはカジャンするからで、カジャンが強いのは相手の経験値を奪うから。学習装置は味方の経験値を増やすからカジャンと同じくらい強い。
時々ピカ様の板で学習装置ピカチュウが罵り合いの議論になってるけど、レベル先行したり自分が火力担当するつもりがなくて、CCやサポに特化するつもりなら、ピカ様でもヤドランでもマンムーでもカメックスでも、みんな学習装置は強いよ。
ウーラオスのユナイトでキャリーをワンパンさせないのが強い
コットンガードと花粉をタイミングよく投げればユナイトを切らなくても耐えさせられる
レーン強い集団戦強いしで大体のファイターアタッカーと相性良くて一番安心するサポだと感じる
こいつやカビマンみたいな純サポタンが強い環境はファイトが楽しいからできればこのままお咎めなしで勘弁してほしい
あとヤミラミをシバいてほしい
味方がべた足多かったらグラミキとよく言われるけど
そもそもべた足ってブリンクがないってことでいいのかな？
移動速度が上がるバンギや舞バナもべた足なのか？
バンギや舞バナにグラミキはいらない気がするけど
ぶっちゃけ今の環境なら団子固定で良いぞグラミキはデュオ以上で味方合わせる時とかだけでいい
それかグラミキ自身ニキか
敵に通常攻撃や通常攻撃扱いの攻撃が脅威になる奴が複数いればグラミキの方がいいこともある。
復帰税だけどこいついつから団子主流になったの？
団子しか見ない
11月初めぐらいにかなり増えたらしい。団子の回復量とCTが短くなって回復技としてかなり強くなった。ワタ自信のAAのスロウ効果にもアッパー入って更に序盤強なったから今の環境のサポート筆頭の立ち位置におる。
持ち物がおたばり装置までは決まるけど残り一枠は力とスカーフどっちの方がいいんだ？
どっちかなら連打
俺は 力連打学習
自分は力派
鈍足付与はスカーフじゃなくても十分できるしハラスやオブジェクト削りが目に見えて強くなるし
一応ナーフされたとはいえなんだかんだでソロだと1番扱いやすいサポートなのは変わりないな。
何気に回復と最低限の火力があるのこいつぐらいしかいないんじゃないの？
これメダル何がいいんですかね？黒7緑6積むのは決めてるんですけど、メダルの内容が移動速度積むのか、C上げるのか、H上げるのかどれがいいか教えてください！
正直あるものでいいし、諸説ある
表の赤字（有用メダル）は優先して積むようにして、穴は適当に埋める
個人的には移動速度重視
低レート＋最近ワタシラガ使い始めたんですが、
力鉢巻とスカーフ巻いたらアサシンに襲われても、
花粉団子＋ZRわざどちらかあれば普通に返り討ちにできる。プラスパワー持たせるとエスバゲコよりちょっと弱いぐらいの火力出るから回復もできる補助火力としても優秀。レベル4の時点で技覚えるのでレーンの相方がLV4進化の時以外は装置なくてもいいような気もする。
むしろ５進化の相方を鳥前に進化させるのが強いのに何言ってるんだ
だから低レートなんだろ
微妙に論点がズレてる。この話題提起から議論されるべきは｢学習装置の効果が大きい味方は？｣とか｢ワタシラガに学習装置が必要か？｣といった点ではなく、｢火力枠としてのワタシラガに価値があるか？｣ということ。
その上で、自分は構築が歪むから火力ワタシラガには否定的。フルパならともかく、ソロ〜トリオのワタシラガはサポートとして味方を育てる役割が期待されてるのに、火力枠として採用すると、自身のパワーが高くても周りのパワーを低くすることになりかねない。
他のADCと比較すると終盤の火力の相対的低下が著しいのもあるしね。
補足だけど、ザシアン＋晩成ファイター＋学習装置タンク＋メイジみたいな構成なら火力特化ワタシラガもありかも。
ただどうしてもワタシラガから構築を逆算する必要があるし、フルパじゃないと厳しいな…
プラパ鉢巻スカーフでも装置持てるでしょ？４進化の相方以外に装置いらないとかいう意味不明な発言に突っ込んでるのに論点が〜とか日本語大丈夫？
火力盛ろうが耐久盛ろうが自由だけど装置持たない選択肢だけは論外
論点がズレてるってのはまあ間違いじゃないんじゃねw
シラガで今更装置を持たせる云々なんて議論するまでもない
持ち物が見えるようになり意図が伝わりやすくなったとはいえ、役割的に求めてるのは火力ではないとどうしても思ってしまいますね。装置つけて相方の成長サポートしながら、スカーフか力鉢のどちらか付けて鈍足デバフを撒きまくるってのが求められてる役割だと思います。
ちかはちスカーフ持つんならあと一枠あるんだからそこに装置突っ込みなよ。おたバリだろうと気合だろうとフードだろうと装置より優先される持ち物なんてないでしょ。ちかはちスカーフの序盤性能はかなり優秀だから二枠をそれで占めるのまでは十分ありだと思うが残り一枠から装置抜くのは論外
今回のアプデで編成中に持ち物も開示されるようになったのほんとよかった。学習装置持たないハピシラガキュワあたりのサポ見えたらダンベル持ちに変えてレーンを単独で動くように変えられるもん。サンキュー運営。
わたほうしシラガ、タイマンそこそこ強くね？笑
スキル落ちたジュラ、エーフィ、ゲコを殴り続けてキルまで持っていけてるのサポとしては貴重だと思った。レジエレキの周りにいると鬱陶しいだろうなあ・・・鈍足AAがつええ。
ところで、みんなビルドはどうしてる？
自分は下の通りなんだけど、
・傷薬
・装置/力/スカーフ
・白4赤7
気合＋プラパorスピーダーにするかいつも悩むのよね。
火力と耐久両立したくて、力スカーフ傷薬に今はしてるんだけど。
補足で、気合の代わりに傷薬持たせてるんだけど、花粉団子と被ってやや腐りがちなので悩んでおります
学習装置が必須なのはわかるけど、もしかしてフードって非推奨だったりする？
非推奨とまでは言わないけどなんか他に持ちたい物が多いって感じ
レーン有利取りたいならチカハチ・スカーフ、安定枠のオタバリ・気合とかあるし
チカハチもオタバリも捨てがたいですからね
貴重なご意見ありがとうございます
数値計算すると低レベルだとフードよりもものしりのほうが効果上で、メダル考慮でLv11前後あたりからフードのほうが効果上になるのよね。
正直、他のサポートでもフード採用するなら一緒にものしりも一緒に使って回復バリア特化にしたくはなる。
フードは自分の回復には効果が乗らないのがちょっとマイナスポイント。ワタシラガはそこそこ相性良いとは思うけど、ハピナスなんかは自分も回復しつつ替わりにダメージ受けてあげたい場合もあるから、普通に特攻上げるもちものの方が良さそう。