ヤドランのコメント
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ヤドラン
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fce8f@2d2acは昨日の論理的(りんりてき)思考中学生とはまた別人なの？
このゲームやってないとか余計な一言多いのは、悔しい証拠
ちがうね
傷薬ヤドランへの対処法が無視します、はワロタ
連投やめて下さい
それならすまなかった。昨日の荒らし中学生かと思って過度に書いてしまったよ。
まぁ俺は現れないし、コメント消しといてくれ
荒らしの処理は自分でしなさい
キズぐすりはキズぐすりで元々低めの耐久が上がるって明確な強みがあるし
ボタンは言わずもがな汎用性最強だしで 昔クールタイムが30秒の時はみな使ってたんだから強いよね？って話
ただクールタイムバカ長いからスピーダーとかキズぐすりを使うのもいいよね？って話よ
そこら辺は個人個人好きなのを使うでもうやめておこうよ
そんな事より熱湯過激派の私は8割熱湯使いますね
ソロランでのレックウザ戦の動きは言語化できるほどシンプルじゃないと思ってるんだけど
なんかもう見てて、ヤドラン本当に使ってる？って思っちゃう
例え相手がメレー中心の構成だったとしても、10までは明確に熱湯の方が強いので、味方がレイト寄りなら熱湯取るとか、そういう視点も大事な気がする。
味方がアタックタイプ寄り、敵がメレー寄りならやっぱなみのり取りたいけど、味方も相手もメレー寄りなら、射程勝ちしてる熱湯でハラスしつつ敵の攻撃力下げたり出来る熱湯は強い。
味方の構成だけ見てもダメだし、相手の構成だけ見てもダメね。幸いヤドランはどっちの技選択でも持ち物やメダル構成は変わらないから、ブラインドでもゲーム始まってから技切り替えできるし、臨機応変にいくべ。
より高みを目指すなら技選択は大事だけど、ぶっちゃけ『明確に刺さってない！』ってレベルの時以外はどっち取っても何とかなるぐらいのスペックは今のヤドランにはあるよ。
熱湯仲間おったな。。。
熱湯使いやすいよね
クールタイム短いし、鈍足付与も攻撃ダウンもあって弱い要素ないよね。
『絶対なみのりの方が刺さる！』って時以外は熱湯で良いかなと思えるくらいは便利。
仲間思ってたより多くてほっこり
たまに現れる脱ボウルト過大評価ニキ、脱ボと傷薬どちらの味方なのかよくわからなくておもろいよな
ボタンでレックウザ戦エース掴んで流れるように勝った時の脳汁のやばさは凄いからそれを味わいたい人なんじゃないかな？
まぁボタンの選択理由なんて汎用性最強だからの一言じゃないかな？
そうそう
というかそれ言っとけば十分なのになぜ変な理屈をこねくり回して相手の反論を待とうとするのか
それ言うとCT短い傷薬の方が汎用性高い！とか言い出すんだよあいつら
それに関しては個人個人の差があるし
気に入らない事を全て反論しても無駄ですよ
人には人の考え方があって 自分が考えなかった良いところを取り込んでいきましょうよ
コメント欄で喧嘩してる人ほど見てて、情けないものは無いですよ
傷薬は安定性が高いと思う 汎用性ではなく
CTの短さは効果の強さと掛け算しないと何の意味もないんだよな
ゴツメを見てみろよと
こっからまたapi勝率厨が出てくるのがお決まりパターン。
もう俺はどっちでもいいよ。脱ボ否定はしてないし、脱ボ強いと思ったら使うだけ
それでいいと思うよ
ぶっちゃけユナイトを“ちゃんと”当ててくれれば何持っててもいいけどね
俺は脱ボあった方がユナイト当てやすい(なんなら無いと困る)し、傷薬無いとタンク出来ないって思ったことないから脱ボ握るけど
正直ユナイトが唯一無二なのはそうだけど
それはそのユナイトを握ってると言う圧があると言うだけで意味があるものと思ってるんですよね
私は熱湯のデバフを当て続けて サイキネで足を止める
永続的なデバフを与え続けるのが仕事だと思います
CCこそ何よりのデバフだろ
熱湯パシャパシャしてないで大人しく波乗りしてくれ
波乗り派だからこそ言わせてもらうと、バシャバシャしているだけなのは10までの波乗りです
そうなんよねぇ真面目な話11までが弱い
11以降は強いの認めるんだけど 序盤から最後まで一定の活躍ができる熱湯推しなんですよ
そもそもヤドはウルトが強い分明らかに技が弱く設定されていて、にも関わらずブリンクやCCに弱いと言う弱点を抱えたまま馬鹿みたいなパワーになってしまった熱湯がおかしくて、別に波乗りを取ること自体が弱いってわけでもないんだけどね
あぁすみません 波乗りを否定したい訳では無いのです
ご不快でしたら謝罪致しますね
あ、いやそういうつもりでもないんやで
波乗りヤドは弱いけど弱くないって不思議なポケモンだから表現が難しいんよ...
なるほど いや言いたいことはわかりますよ
まぁそれだけ選択肢のあるポケモン何ですよね
序盤を取るか レックウザ戦の圧をとるかだけでも難しいと思いますよ
しつこいかもしれんけど両方使う俺の使い分けで言わしてもらうと
ソロ〜プリメでの熱湯は要約すると相手の編成が事故ってる時に強い技
メイジによく刺さる+序盤超強いの２つの要素が選ぶポイント
相手にメイジやADCが多い編成で波乗りは取ってもろくに当たんない事が多いから熱湯のが刺さる
他に相手にレイトキャリー、または味方にアーリーが多い時も熱湯が強い
波乗りと比較すると11以降は明らかに弱い技だけど、それまでは強いからレックウザ戦に持ち込む前にスノーボールで大差をつけて5分降参を狙うつもりで取るべき技
そうでない普通の編成とかだったら全部波乗りでもいい
完全に理解した
熱湯とりますね！
ぶっちゃけソロ1600程度ならapiが証明してる通り雑に熱湯でも勝てるから…
1700の程度でもそこそこ勝てますよ
皆さんだいたい何分くらいに１１レベルになっていますか？
僕はなるべく戦闘介入してキル経験値分けてもらうの意識して上振れると7:30
基本的には7:00辺りで１１レベルになります
残り3分切ったあたりかな〜
ゴール防衛とかして忙しく動いてると最悪レックウザ戦に間にうギリギリとかもありましたね。。。
流石に11になれないは無いのですが 完全な勝ち試合でもなければ高レベルを狙うのはなかなか厳しいですね
特に私はもちものが 学習 呪い 気合いなんで火力が低いんですよね
こまめにファーム手伝うなりなんならヤドランならユナイト上げも兼ねて1人でファームしてもいいぞ
今の波乗りでもぼちぼち火力は出るからそんなにファーム遅くないし
イカサマブラッキーもそうだけど一番やっちゃいけないのが「相手に物理が多いから熱湯を取る」
ADレンジ相手以外の物理には基本的に波乗りの方が刺さります。ましてやタンクを物理に数えてはいけません。
だめなん？
ぶっちゃけ、ダメじゃないよ
波乗りは11まで存在感をだせないし
私は熱湯で全然いいと思いますよ そういう意見もあるってぐらいに思っていればいいですよ
やっていて自分がこれはやりにくいなと思った時に変えてみてはいかがですか？
またフルパやソロラン 今の編成 ランク帯
で環境なんて大きく変わります コメント一つ一つが絶対なんてことは無いですからね
物理ファイター相手に熱湯取るのはまだ良いけどアサシン居るのに熱湯取るのは本当にダメ
いや脳死で取るのは本当にダメだよ
アサシンなんか当たらないヘビボンや牙より当たる波乗りだしでかいの当たってもどうせ治しで解除されるなら波乗りで一瞬止めるのも大して変わらん
そりゃ突き詰めたら全て状況次第って玉虫色の回答は出るけどよくわかってないなら一般論は重要
脳死で取るなら波乗りは納得
バランス2体いたら熱湯とってます。
今はタイレーツやバシャの対策優先で。
もちろんアサシンやメイジ、バランスでもミミッキュ、ソウブレイズが占める時は波乗り一択ですけど。
どちらにしてもタンクは味方次第なんで、みんなタンク取らない時に出すと勝率は低いんですよね。
あとは既知だと思いますが、タイレーツにテレキネは効かないのでご注意ください^_^
先日まで傷薬で荒れてたから黙ってたけど「勝てるならなんでもいい」は議論の答えとしては不適切だぞ
その意見は荒れた議論の場を治めるための手段でしかない
コメ欄でヤドランのより強い運用方法を求めて議論する以上相手の意見の否定は起こり得るもんだよ
そこがどうでもいいって人もいるから混同されがちなのがね
ただ上で言われてたように不特定多数が見てる以上は一般論として必要な議論である…と考えてるよ
傷薬と脱ボ両方使ってるけど、単純にどっちが強いとかで比べられるものではなくないか？回復とブリンクって時点で性能が全然違うし生きる場面も相性のいい技や編成もそれぞれ別だし
「強い」って表現だと主観が入りすぎるし
そこを決めるための話し合い
そうなったら次は議論のベクトルを変える必要がある
次に求めるのはそのそれぞれが強い局面が来る頻度や時間、あるいは他の敵や味方の目線で考える事になる訳よ
それで言うと、ダツボは序盤中盤終盤強いと思うが、傷薬の怠けるを更新した後の強さを考えたい
最新統計では熱湯テレキネだけ傷薬が4割に落ちてる一方ボタンは全ビルドで5割
つまりどのわざを選んでも勝ち越せるパワーを発揮できてるのはボタンってことになる
じゃあなんでダツボなら5割超えてるんだ？
ヤドランに近しい勝率のポケモンでボタンで5割超えてないビルド探す方が難しくないか？
つまり結局ヤドランでも他と同様にボタンの方が強いってことにならない？
他と同様に考えると脱ボが強いというのは一旦前提とした上で、「ヤドランが他とどう違う(→どれほど傷薬と相性がよく、どれほど脱ボと相性が悪い)のか」という議論をすればいいんとちゃうか
横槍になって申し訳ないが、本当に丁寧で建設的な議論を目指すのであれば「脱ボと傷薬を比較するという観点は合理的なのか」、つまり比較することによって発想が歪むことはないのか、比較の組み合わせはこの二つでいいのか、みたいなところを確認した方がいいと思うんやで
相対的な議論は争点が明確になりやすいが、絶対的な議論をした方が確実ではあるしな
例えば？
確かに言えてるのだがその例をどう挙げればいいかが難しいな…どうしたもんか
ちょっと気になってXで傷薬ヤドラン調べたけど他の奴も酷評ばっかだったぞ…なんか粘着してんのはいたが
それただ単に傷薬ヤドランがうざいからマフォ使うだけで、「ダツボなら避けられるのにw」とか考えてないんじゃない？
ここと違って愚痴を拾いやすいXの、それも個人の意見拾ってそれ言うのはそれこそ偏見が過ぎないか…？
愚痴板から漁ってくるようなもんだろ
そもそもの話、タンク同士のぶつかり合いになったらヤドランはほとんどのタンクに不利がつくよ
ブラッキーもオーロットもマンムーも全員苦手
熱湯+どわすれ+傷薬でかなり耐久確保できるけど、その熱湯がCCに非常に弱い
ある程度耐えられたとしても、状況の改善に繋がりにくいことが頻発しやすい
あとヤドランのユナイトはまあ、最低2発～よくて3発は試合中に撃てると思うんだけど
ボタンがないとサポタンに吐かざるを得なかったりしてものすごく弱い
そうしてまごついている間にユナイト1回分吐けなくなって損したり……というのも、傷薬使っててあるあるだったかな
ユナイト使っている間は動けなくなるから、最高効率出したいとなるとやっぱりキャリーは抑えたいしね
シンプルにユナイト+ヤドラン一人分のリソースを相手の何と交換できるかっていう
全く関係ないんですけどxってキッズ多いんですね
ここも大差ないだろ
2808みたいなのがいるし
まてまて私はオッサンだぞw
これ普通にめちゃくちゃキッズっぽい
お前は誰と戦っているんだ…
他所のアホに構うならここでやる必要はないだろ
ん？私がおかしいのかな？渦なんてきたらほかの仲間がくらいそうならヤドランでくらいに行ってるんだが
おかしいのは内容じゃなくてXの知らん奴の愚痴相手にここのコメ欄使ってる事だよ
もう直接リプしてくればいいだろ
すまんね 混乱したよw
確かそうだね
ボタン型→技どちらでも安定 傷薬ねっとう型→序盤がめちゃくちゃ強い
上3つは分かるんだけど、傷薬波乗り型の長所って何？
傷薬の序盤強さも波乗りが弱くて薄れるし、＋になる終盤もボタン無いから中途半端じゃない？
傷薬派の意見を聞きたい できれば煽り合いはなしでお願い
波乗り キズぐすりはなんかだめなイメージ。。。
確かに利点あるならお聞きしたいですね
別に相乗効果を狙ってわざわざなみのり＋傷薬にするわけではない
序盤のレーン戦のためとか回復できるサポが居ないとか
技もアイテムも決定するタイミングにおいて解答が変わるもの
相乗効果がありますか？って意見を聞きたいなら「多分無い」
選択の結果として波乗り＋傷薬になることがありますか？って意味なら「有る」
単純にボタン波乗り+が強い
熱湯と違って発生保証あるから比較的強気で飛び込んでいける
実は波が出る前のほんの僅かな時間だけ潰される隙があったりするんだよな……
とはいえ出てしまえば重力踏もうが最後まで出るしあんまり気にした事はないな…
波乗りは＋になるまでが弱くて結局熱湯選んじゃうんだよねぇ
波乗りも練習したいんだけど波乗り使うならやっぱボタン一択ですかね？
+以前の波乗りは後隙がでかいからボタンがあると下がる過程で敵に捕まりにくくなるからやりやすいと思う
ファイト毎に数回は波乗り撃つから使い所に迷うかもしれんけど
やっぱそういう使い方が多くなりそうですよねぇ
11まできっついなぁ
きずぐすりかボタンかってそれこそサポートタイプのわざ選択と同じようなもんだよな？
今でこそワタシラガはかふんだんご一択になってるけど、グラスミキサーの方が良いってこともあったわけじゃん。
今どっちが強いのか？を話すんだよ
明らかに強ビルドが存在する場合は「こっち」ってなってそれでよい
がこのコメ欄みる限り、そうではなく状況によって左右される感じ。
どっちが絶対に強いって決める議論ではすでにない。
脱ボ＋ユナイト、脱ボ＋なみのり(+テレキネ）によるキャッチが唯一感があって
これを支持する人が多いように感じる。やることがわかりやすいのも特徴。
一方で傷薬は、長く前線に留まる事でタンクとしての命題を達成してる。
回復に乏しいなみのり+テレキネの弱点を補う意味がある、序盤強く出れる等
細かい所で長所が光る感じになってる。
強みのベクトルが違ったとしても、実際採用する際にはどちらかを選択するわけなので、どちらの方がより広く強いと言えそうか、みたいな議論は十分成立すると思う
強さだけ見るならAPI見ればいいんじゃない？
そうじゃなくてそれをピックする理由や その人の考えを理解する方がソロランで組んだ時とかに動き安いでしょう
正直ボタンもキズぐすりも一定の勝率はあるし 否定をする程では無いしね
強い方以外無し ほかは認めないって人はここに書き込むべきでは無い
そう考えているならAPIとにらめっこしてる方が精神衛生上いいとおもうな
APIでダツボの方が高いのに「APIはフルパが混ざってるから〜」って言ってくるから他の要因も考えるのに､､､
別にどっちが弱いかを決めるわけじゃなくて、どっちがより強いか？を決めるんだよ
apiは正確なデータではあるがそれが全てって訳じゃないからな
大会環境で強い技の勝率が低かったりするのも日常茶飯事だから鵜呑みにはできん
だから詳しく話す必要があるのよ
皆が皆50%超えで満足してる訳じゃないからな
「50%超えで満足してる訳じゃない」というのは「50%超えてるからって何も考えず取るな！！！」という意味ではなく「50%超えてたらどっちでもいいなんて味気ない、もっと突き詰めて考えようや」という意味だろうというのに注意したい