ヤドランのコメント
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ヤドラン
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ここのwikiですらボタンが基本、最優先って記述されてるんだけどな
ソロランもひっくるめて脱ボ推奨なことに対する反論らしいですよ
じゃあ少なくともバフ前から議論出来ただろと
わざわざこのタイミングで反論してくるあたり、普段からヤドラン使ってないであろう輩がコメントしてるように感じるし
バフ前にこんな議論が起きなかった事が全てよ
ポークメイジからするとタンクには視界取って欲しいからこっちに張り付いてないでまず前出ろって思ってるよ
前出ながら裏のアサシンを見るためにはボタンが欲しくなる
ポークに寄るアサシンが怖いからと張り付いてると視界が取れなくてその間に正面からタンクを戦闘に敵が来てヤドランはそっちの相手をしなきゃいけなくなる
そうなるとアサシンはそこを見てポークに襲いかかるから手遅れになりやすい
>> 2646
裏から回ってきたアサシンどうすんの？
いかなる場合も離れてはいけないと思ってる。
ポークなら視界なくても決め打ちできるでしょ
ソロランにおけるダツボ、傷薬論争は水掛け論だし、本人のプレイスタイル次第、でよくない。
プレイスタイルにまでいちゃもんつけられたら…
前見つつ適度に後ろも見ればいい
嘘だろこれでも分かんねえのか、上の2行しか読んでないのか？
前に出て敵の視界にヤドランが映ったら言う通りアサシンはそこに入り込んでくるからそこでボタンで急いで戻ってユナイトでキャッチしに行く必要があるのよ
裏の視界はキャリー陣が集まる前にサポタンが取っておいて、接敵し始めてからはタンクは前を見て後ろの視界はサポがキープ、サポの視界に何か映れば状況に応じて前衛陣がラインを下げることで対応、が定石ではあるな
参考になるなあ
意外と自分でできてなかったので反省…
ディスエンゲージタンクだからと言って後ろに張りつき続けると前衛がどんどん来るからね
そうなると不利な戦いが始まるからヤドランでも視界取りは重要よ
実際にはこんな机上論通りの綺麗な試合は少ないんやが、だからこそサポタンが移動系のアイテムを持つと綺麗な動きができやすくなる という理屈が脱ボに加えてスピーダーが候補に上がる理由の一つやったりするで
そうだね
そしてヤドランでスピーダーがあまり候補に上がらないのは相手に反応されやすい事
スピーダーで走っても敵に追いつけずユナイトで捕まえられない…という自体は割と起こりうる
まあ、それは単純に脱ボとスピーダーのパワーの差と言った方が正確な気もするな
特にブリンクがなくて技も当てやすい方ではないヤドランで性能差が大きくなりやすいというだけで、実際のところCTの差がなければサポタンがスピーダーを取ることはないだろから
確かにそうだわね、あんまり関係なかったかも
さり気なくスピーダー気になって使ったけど これはボタンでいいっすねw
ボタン キズぐすりで悩むならわかるけど スピーダーは流石にあわなかったよw
言えない...ッ！ まさか私が 脱ボ>スピーダー>傷薬 で評価しているだなんて...！
いやごめんなさいね 否定したかった訳じゃないのですよ
わたし的にはボタンで事足りるかなと クールタイム的な意味で持つのはありかと思います
ぶっちゃけボタン一択だと思ってるけどコメント欄荒れるのが嫌でなあなあの意見になってるって人結構いるでしょ。
ノ
野良だとキズぐすり
マルチorフルパだとボタンで分けてますねぇ
ボタンが使いやすいのは確かなんですけど
野良で連携取れないこと多くて キズぐすりで誤魔化してる感じですね 楽ですしねw
ユナイト技撃つときに限らずそもそもアイテムとしてボタン強い。逃げにも、攻めにも使えるし、汎用性が高い
相手追ってボタン サイキネ 仲間すかさずキル
これがサクサク決まると脳汁なんですよねぇ
基本アサシンよく使うんですがヤドランじゃないと得られない栄養がありますよw
仕方なくレート一番上でディフェンス出すときは三火力ヤドランに限る。テレキネプラスがあまりに強すぎる。雑魚狩り性能高過ぎ。
まあ味方前衛が少ない構成だとタンクが上に下にと走り回らないといけない状況も多いから、実際タンクならどのキャラでもスピーダーはそこそこ使いやすいくはあるね。
瞬間的な効果は脱ボの方が強いんだけど、CT短くて単純な移動にもバンバン使って行けるからいい意味で立ち回りが安定する。
最近持ち物
気合い 呪い 学習もって
アイテム キズぐすり
でレーン守ってますが楽しいですねw
絶対レーン守るマンやってるだけで結構勝率も上がりますし
守り意識の弱いソロランだとかなりいい感じな気がします
こいつはアイテムも技も悩むものが多すぎるわ
そんだけいいキャラなんだろうなあ
キズぐすりでもボタンでもどっちでもいいけどねっとうだけはマジでやめて欲しい
熱湯今熱いっすよ！熱湯だけに！
相手が普通の編成ならなみのりだけど赤3みたいに事故ってたら熱湯のが有効だと考えてるわ
おすなよおすなよ
えいっ
どっちの技にするか迷うレベルの編成なら、良い意味でどっち取ってもいいよ。普通に強い。
明らかになみのり刺さるのに熱湯とか、その逆とか、そういう場合だけ注意してくれれば良い。
序盤安定するのは傷薬
中盤以降はボタンが使いやすい
ソロだと序盤で崩れやすいから自分は傷薬派
相手にアサシンいたら波乗り、ファイター多かったら熱湯、アタッカー(攻撃系)が多いなら熱湯、アタッカー(特殊系)が多いなら波乗りとってる
ヤドランのわざ選択で困ったことになるのは、熱湯の攻撃デバフが有効な相手には大抵、波乗りのＣＣも有効だからじゃないか？
同列なのかはわからないがアマージョの(トロピカルキック/グラススライダー)やマッシブーンの(とびかかる/うちおとす)も同じ問題を抱えている気がする。
相手の攻撃力下げて被ダメを下げるより、ccで止めてくれた方がありがたいって言うのはわかるし、俺もメイジの時ccで止めてもらった方が嬉しいけど、
ヤドランの場合、強化前の波乗りのccが0、4秒しかなくて、アサシンとか、とにかく止めればいい奴がいない限り、強化前から戦える熱湯をよく選んでる
とにかく11に早くなりたいですよね
味方が野生を積極的に狩るタイプならついていけば良いけど、集団戦にタンクがいないとあれだから味方が特攻タイプばかりだとレックウザ戦にギリギリ間に合うかどうかってことの方が多いから個人の活躍としては厳しい
レックウザ戦取れれば勝てる可能性高いからっていうのはあるから波乗りの方が良いんだとは思うけど‥
熱湯はヤドランが11になる前に大差つけて勝ち切る、要するにスノーボールをやるためにある技だよ
自分は相手が迷う編成の場合は波乗りの方を選ぶことの方が多いから早く11になりたいって発言でした
熱湯の方が自分のリザルトの見栄えは良くなるんですが、勝率は波乗りの方が少し高い感じですね
熱湯を選んだ時は大勝ち以外の接戦や劣勢になった時に勝ちを拾いにくいから仕方ないのかな
e791bに反論どうぞと言われたので(多分この人このゲームやmoba自体そんなにやってないと思いますが)
最初のチルタリス戦では、傷薬を持っていて絶対に腐ることがない。熱湯を覚えられたら、ガンク成功しやすいし、ガンクを防ぎやすい。この時点で傷薬が優っている。
脱ボが必要な場面は、何度も言うが『ソロラン』におきてはけっこう限定的で味方によっては腐ると思ってる。
さぁ、反論をどうぞ。(原文ママ)
『ソロラン』に置いて連携が取りづらい野良に対して期待しないで自分で試合を動かすという考え方は分かる。ただそれならキャリーキャラ握ればいいし、味方なんか関係ないくらい思うのであれば｢ラスヒない｣｢オブジェクト削りも遅い｣ヤドランなんか使わないで味方の構成無視してでもパチパレスなりキャリーなり使うしかないんじゃないかな。しかも1蜂戦で勝敗が決まる訳でもないし、1蜂取ったけどレックウザは傷薬飲んでても取れません。
なんで｢脱ボ過激派｣とまで言われるほどここまで脱ボ持てって言うのか。それはこのゲームにおいて勝敗にほぼ直結するレックウザ戦でのヤドランのバリューが脱ボと傷薬では雲泥の差があるからです。傷薬とド忘れ、特性どんかんとのシナジーがあるのは認めますが、それ以上に大事なことがあります。
相手目線(主に相手キャリー)のレックウザ戦での話をします。アイテムは流石にレックウザ戦までに何回か使ってるはずなのでバレてる体で。
脱ボヤドランの場合→脱ボユナイト技に最大限の警戒をします。なんならヤドランがユナイト技を切ってくれるまで下手に動けません。ヤドランが視界を取りに前に出ているからって裏回っても反転脱ボユナイトもあるし、自分の位置がヤドランにバレたらユナイト技を吐きに粘着してくるのでブッシュで待機するか、いっそバックドアするしかありません。
傷薬ヤドランの場合→無視します。殴りあっても耐久されるだけだし、殴り合う間合いはヤドラン目線絶好のタイミングになってしまうので。視界取りに前に出てくるならユナイト技に警戒しつつ裏から回って裏から落とします。
｢脱ボを持っている｣という情報1つだけで相手キャリーの動きをここまで制限できます。また1蜂取られてズルズル負けていても、相手キャリー動きを制限し、あまつさえユナイトを当てることに出来れば勝ち筋がレックウザ戦で生まれます。
｢脱ボを持っていても野良が合わせてくれない！｣→悪いのは野良です。それを回避したいのであればプリメ組むなりキャリー等握るしかないのです。それでも脱ボ握って、学習持ってコンペに来てくれるヤドランに最大限の敬意を表します。
多分その人BANされたよ
思ったんやが8:50のチルタリスって水鉄砲でやるもんじゃないの？
いつもそうやってるんだが
大体そのチルタリス戦で進化するイメージだね
私はですが
上振れるとチルタリス前に進化するよ
水鉄砲でスティールするかシュート出来ると
相手陣まで乗り込んだりして シュートしたり
食ったりすると行けますよね ソロランだと仲間しだいですが。。。
正直持ち物はどっちでもいいよw
使いやすい方使うでw
技もどっちも強いから 相手見て選ぼう わたし的には物理多けりゃ熱湯 メイジおおけりゃ波乗りにしてる
波乗り11まで少しきついからさ～
技選択逆じゃね？
メイジには波乗りが当たらないから熱湯で、波乗り当たる相手には波乗り(物理なら熱湯でも良い）のほうがいいと思うよ
基本ファイター が多ければ熱湯
タンク2のメイジ編成なら波乗り使ってますねぇ
そうすればタンクの壁を押し返したり タンクの妨害していれば 仲間がメイジに手を出しやすくなりますしね
アサシンに関しては諸説あると思いますが当てられるなら熱湯だとおもってます 11まで止める力も低いので熱湯あてて機能不全にした方が私的には好きですね
私自身まだまだなので練習中ですがね
ファイターに熱湯ぶっかけても止まらんぞ
ヤドラン本人はAダウン効果で余裕持って耐えられるが味方は痛手を負うから意味がない
デバフなんかよりなみのりで止めればノーダメージで済むという事を意識した方がいい
アップグレード前の波乗りの方が余計止まらない
ゼニガメの水鉄砲でも0.5秒なのに、なんと0.4秒のCCで終わりだからなあ... 正直タンクのメインスキルとしては最弱の一つよ
今なら熱湯の方が便利となるのも全く否定できない
ギルガルド
聖剣 cc0、6
シャドクろ cc0、75
ワイガ cc0、75
？？？
>> 2715
良かったなぁ。いつも味方にキャリーしてもらえて
忙しいし、頭も悪そうだから後でしっかり反論するね
脱ボで(傷薬だとしても)キャリー止めたら勝ちな環境ではないことはソロランやってたら分かると思うけどな。
机上論者ってなんでこんなにも頭悪いんだ？
これ本人した？
｢キャリー止めたら勝ち｣なんてどこにも書いてないよ、忙しいからちゃんと読めなかったのかな
レックウザ戦の立ち位置とか全部こいつの中では同じらしいし、脳内ほんと可哀想
一つの狭い視野だけシミュレーションできても、物事を対局的に考えられない可哀想な人
脱ボで牽制してれば勝てるんだってー、すごいねー
まてまて コメント欄で喧嘩しなさるなって
またBANされる人が出たら悲しいだろ
喧嘩するぐらいならもちものなんて好きな物持てばいいよ
脱ボよりも、動きを予測して熱湯を当てる練習した方が良い定期
だちゅぼでキャリー捕まえたら勝てるんだって〜、机上論者って、天才なんだね〜www
可哀想とか頭悪いとか煽り文句しか出てこないけど、傷薬ヤドランの有用性出てこないあたり答えでてるじゃん
ヤドラン版なんだから個人がどうとかじゃなくてヤドランの話しよーぜ