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ヤドラン / 2781

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2781
名前なし 2024/07/01 (月) 20:10:48 12365@5a1d3

イカサマブラッキーもそうだけど一番やっちゃいけないのが「相手に物理が多いから熱湯を取る」
ADレンジ相手以外の物理には基本的に波乗りの方が刺さります。ましてやタンクを物理に数えてはいけません。

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  • 2782
    名前なし 2024/07/01 (月) 20:37:09 09b66@f571a >> 2781

    だめなん?

    2783
    名前なし 2024/07/01 (月) 20:42:56 56fca@fc95b >> 2782

    ぶっちゃけ、ダメじゃないよ
    波乗りは11まで存在感をだせないし
    私は熱湯で全然いいと思いますよ そういう意見もあるってぐらいに思っていればいいですよ
    やっていて自分がこれはやりにくいなと思った時に変えてみてはいかがですか?
    またフルパやソロラン 今の編成 ランク帯
    で環境なんて大きく変わります コメント一つ一つが絶対なんてことは無いですからね

    2784
    名前なし 2024/07/01 (月) 20:51:31 dcaf2@bcafd >> 2782

    物理ファイター相手に熱湯取るのはまだ良いけどアサシン居るのに熱湯取るのは本当にダメ

  • 2785
    名前なし 2024/07/01 (月) 20:53:40 840e4@8b0a3 >> 2781

    いや脳死で取るのは本当にダメだよ
    アサシンなんか当たらないヘビボンや牙より当たる波乗りだしでかいの当たってもどうせ治しで解除されるなら波乗りで一瞬止めるのも大して変わらん
    そりゃ突き詰めたら全て状況次第って玉虫色の回答は出るけどよくわかってないなら一般論は重要

    2786
    名前なし 2024/07/01 (月) 20:58:09 0444d@c6a60 >> 2785

    脳死で取るなら波乗りは納得

    2789
    名前なし 2024/07/01 (月) 21:26:23 09b66@f571a >> 2785

    バランス2体いたら熱湯とってます。
    今はタイレーツやバシャの対策優先で。
    もちろんアサシンやメイジ、バランスでもミミッキュ、ソウブレイズが占める時は波乗り一択ですけど。
    どちらにしてもタンクは味方次第なんで、みんなタンク取らない時に出すと勝率は低いんですよね。
    あとは既知だと思いますが、タイレーツにテレキネは効かないのでご注意ください^_^

  • 2787
    名前なし 2024/07/01 (月) 20:58:53 da889@19e0b >> 2781

    先日まで傷薬で荒れてたから黙ってたけど「勝てるならなんでもいい」は議論の答えとしては不適切だぞ
    その意見は荒れた議論の場を治めるための手段でしかない
    コメ欄でヤドランのより強い運用方法を求めて議論する以上相手の意見の否定は起こり得るもんだよ

    2791
    名前なし 2024/07/01 (月) 21:42:49 da889@f84e8 >> 2787

    そこがどうでもいいって人もいるから混同されがちなのがね
    ただ上で言われてたように不特定多数が見てる以上は一般論として必要な議論である…と考えてるよ

    2792
    名前なし 2024/07/01 (月) 21:45:41 4038b@8d16d >> 2787

    傷薬と脱ボ両方使ってるけど、単純にどっちが強いとかで比べられるものではなくないか?回復とブリンクって時点で性能が全然違うし生きる場面も相性のいい技や編成もそれぞれ別だし
    「強い」って表現だと主観が入りすぎるし

    2793
    名前なし 2024/07/01 (月) 21:51:16 0444d@9401d >> 2787

    そこを決めるための話し合い

    2794
    名前なし 2024/07/01 (月) 21:55:16 da889@f84e8 >> 2787

    そうなったら次は議論のベクトルを変える必要がある
    次に求めるのはそのそれぞれが強い局面が来る頻度や時間、あるいは他の敵や味方の目線で考える事になる訳よ

    2795
    名前なし 2024/07/01 (月) 22:11:09 0444d@9401d >> 2787

    それで言うと、ダツボは序盤中盤終盤強いと思うが、傷薬の怠けるを更新した後の強さを考えたい

    2799
    名前なし 2024/07/01 (月) 22:28:02 62264@ac89b >> 2787

    最新統計では熱湯テレキネだけ傷薬が4割に落ちてる一方ボタンは全ビルドで5割
    つまりどのわざを選んでも勝ち越せるパワーを発揮できてるのはボタンってことになる

    2803
    名前なし 2024/07/01 (月) 22:49:24 0444d@9401d >> 2787

    じゃあなんでダツボなら5割超えてるんだ?

    2811
    名前なし 2024/07/01 (月) 23:20:06 da889@34001 >> 2787

    ヤドランに近しい勝率のポケモンでボタンで5割超えてないビルド探す方が難しくないか?

    2830
    名前なし 2024/07/02 (火) 09:51:43 55bae@8b0a3 >> 2787

    つまり結局ヤドランでも他と同様にボタンの方が強いってことにならない?

    2831
    名前なし 2024/07/02 (火) 09:56:26 修正 a441d@c53ce >> 2787

    他と同様に考えると脱ボが強いというのは一旦前提とした上で、「ヤドランが他とどう違う(→どれほど傷薬と相性がよく、どれほど脱ボと相性が悪い)のか」という議論をすればいいんとちゃうか