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ヤドラン

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ヤドランのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/ヤドラン

zawazawa管理
作成: 2021/07/08 (木) 14:34:26
最終更新: 2021/08/19 (木) 15:42:53
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2237
名前なし 2024/06/27 (木) 18:41:24 808be@fde37

色んな配信見ても、上手い脱ヤドランなんて見たことないぞ?それって脱ボ腐ってるからじゃないの?

2238
名前なし 2024/06/27 (木) 18:44:28 808be@a625d

俺がヤドラン選ぶ状況は味方にポークメイジいることだから、状況的に脱ボほしいなって思うときはなかなか無い
反論面白すぎる。理論値高いヤドラン夢があっていいよね。

2239
名前なし 2024/06/27 (木) 18:44:45 a441d@73363

>> 2234傷薬に慣れることは問題ないが、それが原因でダメージ感覚が狂ってしまったので脱ボを使えない、というのはただの言い訳では?
過去に脱ボユナイトを使われた記憶がないというのは脱ボユナイトの強さがわからないと白状しているようなもので、そもそもそこで脱ボユナイトが出てくることがズレている
傷薬で耐久を高めた割に黒7ヤドランとは面白い。さらにはアンプヤドランとは... 苦し紛れはどっちだ?

2241
名前なし 2024/06/27 (木) 18:44:59 046b1@a7c8b

ボタン自体の用途が多いのは疑いようもない事実だが、実際ボタンの主要な強みである壁抜けをヤドでしたい場面ってそんなにないように感じていて、スキルドッジや脱ボユナイトできるとはいえ脱ボ一択って論調には疑問

2242
名前なし 2024/06/27 (木) 18:48:04 eee9e@fb354

論破しようと思った時点で自分の意見を尊重してもらうことは難しいヤァン
正しかろうとただムカつくだけだヤァン

背中で語るか良いところをノロケ褒めちぎった方が意見を尊重されやすいヤァン

2244
名前なし 2024/06/27 (木) 18:51:36 45aa4@ad3d2 >> 2242

ぜったい2242さん性格のいい人やな

2243
名前なし 2024/06/27 (木) 18:50:31 a55d2@8e40d

700試合で55%のにわかやぁんのわい
壁使うのが楽しくてボタンやめられない
あとADCいる時に相手が草むらに逃げた時に追う時とか意外と使うやぁん

2248
名前なし 2024/06/27 (木) 18:57:19 046b1@a7c8b >> 2243

煽りとかではなく純粋な疑問で、自分は>> 2241で言った通り壁抜けしたい場面があまり思いつかないので、どういうタイミングで壁抜け脱ボしてるのか教えて欲しい
あと、これは自分の気持ちの問題でしかないんだけど、脱ボってCTが長い故に歩きでもギリギリなんとかなりそうな状況(それこそ2243さんが言ってる草むらに逃げた相手を追う場面とか)で使うの躊躇しがちで、腐らせちゃうことがまあまああるから、ここなら切っても大丈夫って判断するときの基準とか設定してたら知りたい

2245
名前なし 2024/06/27 (木) 18:51:51 a4fec@ca3d7

勝つことが目的のゲームだから、優劣付けて「劣」を排除したいのは分かる。
でも脱ボ傷薬って「優・良」くらいの比較じゃないの?
「良」まで排斥してたらこのゲームの全ポケモンのビルド・技セット・持ち物・メダルまで一辺倒になる

いやむしろ、かつてのエグゾディア構築よろしくチーム編成は5匹固定、動きもタイミングも全て同時…

TASじゃ無いんだからさぁ

2247
名前なし 2024/06/27 (木) 18:57:09 a441d@73363 >> 2245

良を排斥する気はないが、優と良であるはずのものを可と優くらいに言う人間がいれば、それが排斥されるのは自然なことでは

2250
名前なし 2024/06/27 (木) 19:01:25 a4fec@ca3d7 >> 2247

その客観的基準がapi
それでも文句言いたい人には言わせておけば良い
50割っちゃったら素直にごめんなさいで良いじゃん

2246
名前なし 2024/06/27 (木) 18:55:31 808be@9a1b4

ダツボ勢の勢力が抑えられません。我々傷薬勢に未来はあるのか?

2249
名前なし 2024/06/27 (木) 18:58:53 a4fec@ca3d7 >> 2246

抑えなくて良いと思う
脱ボには脱ボの良さがある、傷薬も同様
いっそ傷薬使ってて煮詰まった時の選択肢増やすために、アドバイスと思って↑のコメント群見て見るのもアリじゃない?

2251
名前なし 2024/06/27 (木) 19:02:03 修正 62264@ac89b >> 2246

抑えるなんて考えしてるから異端者として排斥されようとしてるのでは?
どっちにも強みはあるから使い分けだよね、で共存を目指すのが第一でしょ
ヤドラン強化前についた傷薬=地雷の印象がある以上マイナススタートなんだから言葉選びには気をつけないと

2252
名前なし 2024/06/27 (木) 19:03:15 56fca@fc95b >> 2246

私もボタン派ですが別にキズぐすりでもいいと思いますよ?
現に使ってみて序盤の安定性は凄かったですしね
にも書きましたがソロランだとヒーラー居ないこともありますし そんな時はキズぐすりもいい感じに作用しますし ケースバイケースですよ
個人的にはそんな事より出来れば学習装置は持ってもらいたいですねw

2253
名前なし 2024/06/27 (木) 19:06:11 808be@dfd70

だから俺は傷薬を地雷扱いしないでと何度も説いてるのに次から次へと
俺は脱ボの強みはマジでわかんない。『ソロラン』においては。
でも地雷だとは思わない。脱ボヤドランはほぼほぼ傷薬を地雷扱いしてる。単純に性格悪いとしか思わないんだけど?

2256
名前なし 2024/06/27 (木) 19:11:17 a441d@73363 >> 2253

その「脱ボの強みはまじでわかんない」がダメなんだってみんな言ってるやないか...

それに傷薬を地雷扱いするようなことをはっきり言ってる書き込み、少なくとも俺がパッとみた限りないぞ

2257
名前なし 2024/06/27 (木) 19:13:36 0444d@668db >> 2256

100レス遡るのは808be だったと

2260
名前なし 2024/06/27 (木) 19:17:39 56fca@fc95b >> 2256

それはそうw
キズぐすりの地雷扱いするなからの ボタン強みわからんはブーメランw
場合によって使い分けるで、全然いいのになぜ片方上げ 片方下げ をするのかがまず理解できない
ボタンはまずレックウザ戦のエースを捕縛する時に捕縛しやすいし 逃げる時 壁抜け など腐る要素はほぼないです

キズぐすりは序盤の安定性 ソロランにおいてはサポートが居ない 仲間と合わせるのが難しい等
これらの理由により全然悪い選択肢では無い
その時その時使い分けて行こう で解決じゃないかな?

2263
名前なし 2024/06/27 (木) 19:31:37 da889@bbd63 >> 2253

ソロランである事に拘ってるけどその理由としては「味方が合わせてくれない」からって事だよね
それは傷薬で無理矢理耐えてても合わせない奴は合わせてくれないから一緒だと思うぞ
結局ヤドランは味方を信じる事から始まる

2255
名前なし 2024/06/27 (木) 19:08:23 808be@dfd70

新たにここでアンチ活動しようとしてる人は、100レスくらい遡ってから書き込んでください

2258
名前なし 2024/06/27 (木) 19:15:21 a4fec@ca3d7

単純に性格悪いだけの奴ならほっとけば良い
ゲーム内で性格は数字に影響しないから

傷薬を悪く言われて周りからの印象が悪くなろうが、それはただの「印象」
あなたが使う傷薬の性能は下がらないし、強みが消えるわけでもない

ただ脱ボを使う人もちゃんと理由があって使ってるから、一言で「分からない」と切り捨てず考え方に寄り添うのも自分の見聞広めてくれるよ

2261
名前なし 2024/06/27 (木) 19:20:43 56fca@fc95b

ホントみんな落ち着こう
何度も書いてるけど 使い分けて行こうよ
ソロランならサポートとか居ない時ならキズぐすりとか全然つかえますよ!
私も基本はボタン派ですが 試しに使ったらキズぐすりも悪くないどころか序盤の安定性は上でしたよ
パーティ組むなら流石にボタンが良いかとは思いますが
ソロランにおいて合わせるのは難易度が高いですしね
兎に角煽りや喧嘩腰をやめましょう

2262
名前なし 2024/06/27 (木) 19:26:59 0597c@af00f

>> 2248
実際に壁抜けをするというより、相手の障害物を盾にした動きを牽制できるというのが大きいと思う。
実際、ボタンは切らずに持っている間が一番強いとまで言われるしね

あとは平場のファイトで退却する時に、しんがりに残っても落ちずに逃げきれる可能性はきずぐすりより高いと思う

2265
名前なし 2024/06/27 (木) 19:33:29 56fca@fc95b >> 2262

ボタンについてはおっしゃる通りかと
ただキズぐすりを使った感想ですが なまけるがあるうちは 殿の生存時間 生還率はキズぐすりに軍配が上がる気がしました
味方ほぼ全滅 で相手誰一人かけてないとかはどの道あれなので省きますが
こっち撤退相手二 三体追撃であればなまける キズぐすりならほぼ生還 又は仲間がくる辺りまで時間稼ぎができることが多かったですよ 序盤は本当に便利でした

2279
名前なし 2024/06/27 (木) 20:12:23 046b1@a7c8b >> 2262

切らずに持ってるだけで相手への牽制になるか、なるほど
確かに相手に脱ボヤドいるときは動き窮屈になるもんなあ
自分で使ってるとその圧を実感しにくいけど

2264
名前なし 2024/06/27 (木) 19:32:55 808be@dfd70

俺はソロラン勢だけど本当に水掛け論だと思うわ。

ヤドユナ中って別に無敵じゃないから、脱ボ切って止めても高火力で即死しない?

2266
名前なし 2024/06/27 (木) 19:36:47 56fca@fc95b >> 2264

正直ソロランではきつい時多いですよ 即死こそしなくとも 仲間があわせてくれない事もありましたしね
私はソロラン も フレともやるのですがマルチならボタン一択かなと思いますがソロランだとどちらでもいいかなと思いました
サポート居ないなんてこともありますからね キズぐすりを否定するのは間違いかと思いますよ

2267
名前なし 2024/06/27 (木) 19:39:31 a441d@73363 >> 2264

それは普通にないと思うんだがな
基本的にヤドユナは両陣営がぶつかってから打つものだから、回復していくヤドをシールドごと吹き飛ばすだけのリソースをタンクが吸えたらむしろプラスとまで言える
もちろんそこで合わせてくれないと無意味だが、それはアイテムとは関係のない話だしな

2268
名前なし 2024/06/27 (木) 19:40:12 da889@bbd63

ボタンでもヤドユナ中にやられた記憶はほとんどないぞ
あったとしても止め損ねたバンギに貫かれるくらいだろ

2269
名前なし 2024/06/27 (木) 19:40:53 0ea1c@b61d6

ボタンは汎用性が桁違いに高い代わりに1試合に3~4回しか使えないくらいCTが重い。
だから汎用性は捨てて、ある程度状況は選ぶけどその代わり取り回しやすい他のアイテムを持つってのが多分バトルアイテムを選ぶ時の指標だと思うよ。
脱ボのCT40秒とかだった時代は『脱ボ以外全て地雷』っていうレベルで脱ボしかいなかった。効果の強さに関してはもうその環境が既に証明してる。
だからどのキャラでも基本というかベースは脱ボ。
ヤドランの場合はCTの重さと比較した時傷薬の方が取り回しやすいから傷薬派っていうのは全然分かる。
他キャラもそう。
例えばリザとかならCT重い脱ボより『追う、逃げる』に特化する代わり取り回しやすいスピーダーを使うっていうのがバトルアイテム選ぶ際の考え方だと思う。
単純に傷薬の方が効果が強いから採用はちょっと分からない。

2271
名前なし 2024/06/27 (木) 19:47:00 0ea1c@b61d6 >> 2269

傷薬と脱ボを比較するなら、それは効果を比較するんじゃなくてCTの重さをベースに考えた方がいい。効果で比較すると脱ボ一択なんだから。

2270
名前なし 2024/06/27 (木) 19:46:09 da889@bbd63

傷薬が序盤で強いという主張も結構聞くが
なまけ傷薬しないと耐えられないような状況は前出過ぎか相手のアーリーキャリーのガンクが来るのが読めてなくて被弾したのどっちかでその点はボタンでも大体ケアできるから序盤のためだけに傷薬取る必要はないぞ

2272
名前なし 2024/06/27 (木) 19:49:14 a441d@73363 >> 2270

まあ一応「怠け傷薬でしか耐えられないほどの立ち位置に立てる」というのは明確なメリットだから、序盤動きやすくなるということ自体は事実なんやないか? 脱ボを序盤戦闘でうまく活用するのって難しいしな

それでどんなリターンが取れるのかはわからんが

2273
名前なし 2024/06/27 (木) 19:51:53 da889@bbd63 >> 2272

下がらずに勝って押せ押せの状況を作りやすいメリットは確かにあるんだけどね
スノーボール狙いって基本的にソロラン向きじゃないからここで無理に勝ちにいってもあんまり美味くない傾向がある

2276
名前なし 2024/06/27 (木) 19:55:21 56fca@fc95b >> 2272

リターン的には無理した仲間の尻拭いですかねぇ
正直仲間がフルパの時のように信頼出来るならボタンで良いのですが 野良だとダンベルとかで無理しすぎて 即死して1人で耐えないといけない時とかそこそこありますからね
後は下レーンでもたまにくるアーリーガンクを耐え抜いたり出来ます
その間に中央から援軍きて一転攻勢なんて事も割とありましたよ
なんで私はキズぐすりは序盤安定性をあげるためにと言う理由での採用はありかと思います
後はサポートが居ない時なんかもいい選択じゃないかとも思いますね

2274
名前なし 2024/06/27 (木) 19:52:12 修正 a441d@73363

あ、全く関係ない話なんだが、こいつが最序盤敵ゴール行って野生ガチャ引いて進化狙うのってどう思うでやぁんか?
ブリンクはないがそれなりに硬いしラスヒあるしそれなりにアリな気がしてきたんでやぁんが

2275
名前なし 2024/06/27 (木) 19:54:52 da889@bbd63 >> 2274

味方がダンベルとか行こうとしてる時に行く方がいいかな
水鉄砲を溜めないとラスヒが取れないから相手は野生の取り合いを無視してヤドンから殴ってくるぞ

2277
名前なし 2024/06/27 (木) 19:56:39 56fca@fc95b >> 2275

まさにその通りかとw
私でも野生無視でヤドンへ攻撃しますねw

2278
名前なし 2024/06/27 (木) 19:57:15 修正 a441d@73363 >> 2275

マジやぁん(猛虎弁)
確かに溜めないとラスヒ取れないからラスヒ取れねえわ

通りで見ないわけだ

2280
名前なし 2024/06/27 (木) 20:13:38 046b1@a7c8b >> 2275

やぁん(猛虎弁)←ちょっと笑っちゃって悔しい
くっそこんなので…

2281
名前なし 2024/06/27 (木) 20:14:05 0444d@668db

ヤドランの怠けるって動きながらct上がったらどんどん回しちゃっても大丈夫ですか?

2282
名前なし 2024/06/27 (木) 20:17:24 56fca@fc95b >> 2281

アーリー来るであろうタイミングだけ意識してれば大概何とかなるんで体力と相談して使っていいと思いますよ アイテムにもよりますがボタンの方が適当に使えるイメージはあります キズぐすりの場合は合わせて使いたいですからね

2283
名前なし 2024/06/27 (木) 20:18:08 c8368@bb483

傷薬の強み(new)
〜継戦能力の高さ〜
オブジェクト戦でも視界を取り続けながら、傷薬ど忘れで耐えて、通常攻撃、強化攻撃の鈍足を与えることができる

2284
名前なし 2024/06/27 (木) 20:18:35 a4fec@6f3f0

平和になったなぁ

2286
名前なし 2024/06/27 (木) 21:21:28 fe0f6@0eae6

あの…脱ボは相手キャリーを捕まえるのもそうなんだけど、味方キャリーに肉薄した相手を止める用途もあるので何卒…
味方を生かし敵を足止めし確実に勝ちへ近づくのは脱ボでも傷薬でも同じ。
味方と連携するやぁん(カタカタカタカタカタカタ

2288
名前なし 2024/06/27 (木) 21:35:42 c4aa2@85b36

熱湯の場合は知らんが、波乗りはCT終わったら接近して敵が怯んでる間に下がっての繰り返しだからサステインを強化する必要性が感じられない
ハラスが怖いならなおのことボタンでエンゲージ力高めた方がいいし
ときに退かず死ぬまで殴り合うXみたいなのが傷薬持つと強いんだけど

2289
名前なし 2024/06/27 (木) 21:38:08 a55d2@8e40d

>> 2248
壁抜けに関しては単純に生存とレックウザ時はラスヒ狙いの相手を止める為に中央を抜けたい場面とか
使うのはフロントゴール縦軸の各種壁
ジャンプ台がある台形の壁は抜けてすぐ乗って逃げたり
各種オブジェクト戦時の周囲の壁とか
攻めに使う時はリターン高めの時かな?そこで勝てばゴールなりオブジェクト狙える場面
ガンク来てるなボタン水鉄砲もするし相手のオボン横取りとかにも

2291
名前なし 2024/06/27 (木) 22:12:57 046b1@a7c8b >> 2289

詳しくありがとう
教えを活かしつつ脱ボを使いこなしてワンランク上のヤド使いになってみせるぜ

2290
名前なし 2024/06/27 (木) 21:57:09 c8368@bb826

波乗りプラスになるまではくっそ弱いccだし、前ブリンクだから、本当に弱いなって思う
そこまでは熱湯の方が強い