ヤドランのコメント
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ヤドラン
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ブラインド前提だけど味方をやんキネで捕まえたヤドランにやんキネ打つのってどう？
展開としてはだいぶ良くない、かなり難しい判断になっちゃうけどユナイトを使われる前にヤドランを止めて抱え落ちさせる方が望ましい
後出しで止めると敵ヤドランにも大量のシールドが付与されてて落とすのが大変なのもある
傷薬派だけど、初めて脱ボ強いなって思う試合に遭遇
まぁ位置取りから合わせまで味方も強かったのだけれども
うんやはりヤドランはポークを確実に守れる唯一無二の存在だな。
ここを見てXで反論してる人は傷薬ヤドランでポークを守った成功体験が無いからだろう。
机上論ならなんとでも言える
ポーク守るのに傷薬である必要あるか？
熱湯にしろ波乗りにしろ止めてる間に撃ってもらえれば敵は吹き飛ぶが
ボタンである必要もないけどな
立ち位置管理・体力管理プレイヤーによって得意不得意あるのだから本人にとって必要な方を使えばいい
それを言うなら俺はゴールがほしいから加速装置が必要みたいな理屈もまかり通るぞ
それで勝てる人がいるならありえる
ゴールマクロ流行ってて強かった時代もある訳でチームとしてゴールマクロする時なら今でもありえる
もちろんボタンが弱い訳ではないけど（むしろ強い）No.2の傷薬すら許せないなら正直プレイヤーとしてはお察しレベル
少なくとも自分は位置管理自力ではできないと自己紹介してるようなもの
今はヤドランのキャラパがだいぶ高いから傷薬でも勝つ分にはさほど問題ないと思うよ
ただ「勝てるから何でもいいだろ」は有用性の比較をするのに不要な意見なのよ
より強い運用をするとなればボタンが優れる傾向があるって主張がしたい
より強い→完全に状況や環境による→ボタンの強さと傷薬の強さでる状況が違う→わざわざNo.2を貶める必要ない
単に性格悪いだけやろ
45aa4は「性能のベクトルが違うから比較できない」と言いたいのか「2番手なんだから批判するほどじゃない」と言いたいのかどっちなんだ？
ぶっちゃけヤドランは持ち物なくてもメイジを守れる(守れないなら立ち位置見直した方がいい)
その上でダツボで強引に相手キャリーを捕まえると言う勝ち筋をもてるダツボがオススメされている
相手に特殊が多い時はどの技取ってる？
レンジなら熱湯取っちゃう？
物理か特殊かはあんまり関係なくてレンジが多いときは熱湯が安定よ
攻撃ダウンはついでにタンクの火力下げる程度の認識でいい
>> 2297
ポークだから相手が入らないといけない状況作ってる訳だから、脱ボである必要もry
傷薬アンチお疲れ
ポークを守る性能には脱ボも傷薬も対して影響しないから、それをアイテムの話に出してきたこと自体が間違ってるんやで
傷薬の必要性を聞いただけで煽ってくるのは草
レスバしに来たのであれば付き合わんよ
キズぐすりの必要性は個人的にソロランに強くあるかと思います
私はフレとやる時には基本ボタンですが
野良ならサポートが居ない タンク1等チームの耐久になんがある時にキズぐすりを選択します
後はなまけると併用できる序盤の生存力はボタン以上ですので ガンクを受けて仲間が倒れた時に 援軍が来てくれるまで耐えられる可能性が上がるのも利点かと思います
後はなまけると併用前提ですので序盤のみですが
わざと少し前に出て相手のリソースを受け切るなんて事もできますので 意外と器用なところも評価できるとおもおます
おもおます ×
思います ○
誤字ですw
タンク一体になる時ヤドランはピックすべきではないと思うのだが､､､
私ブラッキー オーロット マンムー ヤドランしかタンク使えなくてですね。。。w
ドラフトで取られたりして 誰もタンクやる雰囲気でないと出してますw
意外となんとかなりますよwおすすめはしませんが...
前張りが少ないならオールインで一気に決めるマンムー、オーロット辺りが良いと思うよ
耐えたい且つ相方が序盤強い(ブイズとか)だったらロット
やられる前に殺るならマンムーとかいいよ
勿論そちらを優先しますよw
ブラッキーBAN オーロット 取られる
などの時ですね マンムーは序盤はいいのですが後半を考えると野良ではあまり出したくは無いし
2タンクを求められた時とかにもヤドラン使わせてもらってますね
アンチはほっとこうw
何言っても無駄見たいですしねw
ケースバイケースで使い分けもできない地雷と自己紹介しているのでしょう
有用性の議論じゃなくてレスバしにきてるの自白したからもう好き放題煽って傷薬の印象下げてろって思ってるよ
そうなれば自分にも得だしね
昨日の流れ見てるから、「もうエエわ！」\ﾄﾞｯ/
くらいの漫才に見えてきた
俺は実際傷薬アンチ寄りの人よ
傷薬の有用性は理解してるつもりで否定してるよ
実際にヤドランの性能と傷薬は物凄く相性がいい、多分他にこれ以上噛み合う奴はいないと思う
しかしヤドランはサポタンであってキャリー枠じゃないから自分の性能を優先するよりも味方に合わせる事を優先するべきなのよ
味方に求められてるのはレックウザ戦でユナイト切って敵キャリーを止める事だからここに重点を置く必要がある、そのついでで高い汎用性があるからボタンが強い
序盤の押し込みが安定しやすくなるという声もある、これも確かに安定するがそもそもスノーボールはソロラン向きじゃない、誰かがやらかして瓦解するからここで無理に勝ちに行く必要はない
どうでもいいが
一番傷薬と相性いいのは学習Xだと思う
たしかに
まあなまけるでの2倍回復とか青ゲージでないとこの回復とかそこら辺のシナジーがあるからって事で噛み合ってるって思ったのよ
ずっと前線はれて強いですよね
ほーらやっぱりda889@34001はアンチだった。
僕傷薬アンチ見抜く才能あるわ。
まぁ多角的に見て、脱ボに劣らず(むしろ優ってる？)強いと思うし、実際に58%くらいは勝ってるので自信を持っておすすめできるんすわ。
実際に使ってみればいいのに。
200レスくらい見返した上で、アンチ活動よろしくお願いします。
傷薬使いとして、完膚なきまでに論破されたいです。
多分これその200レスの中の5周目くらいだし、ずっとこの板にいるけど最終的に傷薬が勝ってたところは見たことないんだが、本当にもう一周やるのか...？
まぁ取り敢えずお互いにレスバなんてしょうもない事やらずに 有用性について話したり 意見交換出来るようにしましょうよ
コメント欄でレスバしてなんになるんですかね？
ちょっと自分の中で考えてて別のレスへの返信と同じ話になっちゃうけど
「勝てるなら別に何でもいいだろ」はコメ欄で話す必要のある事じゃないと考えててこうしたと感じてる
自分はヤドランそこそこ長く使ってるからより強い運用を目指す話をしたいって思って傷薬はいらんって言いがちなのだと
ヤドランが強化されて人口が増えたから不慣れな人も多いくて傷薬派が急増したのだろう…と思ったわね
ちょいちょい言われてるし自分も言ってるがソロ1600程度までにヤドランを無視する奴はいないから余裕で傷薬はいけるよ
レスバするならお嬢様口調でお願いします
傷薬が勝ってるところ一度も見たことないけど、って言ってるやつは他人の意見を受け入れる姿勢が無いんだろうな。すっげぇ頑固で草
脱ボはクールタイムの重さがソロラン向きじゃないんだよ
ほんまに200レス以上見返したか？それとも自分は見返してないんか...？
ボタン相手に同じ事言ってる奴はいっぱいいたわね
マルチとかフルパの時は個人的にはボタン一択なんですけど
野良がはいるソロランはキズぐすりが使いやすいんですよねぇ
せめて、どちらも使った方だけコメントしてもらいたいですね お互いに有意義意見交換をしていきましょう！
不毛だから傷薬脱ボ論争やめないか？
双方が納得いく結論になればいいけど、今のところ、そんな結末が想像できないほどギスギスした論争になってる
分かり合えない、それぞれに意見があるってことで終わりにしようよ
>> 2331
俺はそれで良いと思ってるけど、ダツボ推しさんの意見は視野が狭いし、アンチ活動が絶えないので、自治してます。実際水掛け論なので言い負かすことはできませんね。
言い負かすことに意味なんて無いですよ
お互いに強い点は違いますからね 使い分けができるようにしておくべきかと思います
その中で 両方の利点を理解し 上手く運用する為にコメントで意見交換をしたいのですがね
一言多いのも論争引き起こす原因だと思うんですが…
視野が狭い、とかいらないでしょ
和睦を求めている人が言うセリフじゃないと思いますが
自治(「傷薬アンチお疲れ」「傷薬使いとして、完膚なきまでに論破されたい」「すっげえ頑固で草」「視野が狭い」)
うん、本当にバトルアイテムにいちゃもん付けるやつは競技勢だろうが、有名人だろうが性格悪いの一言に尽きるよ
私もメインはアサシンなので ソロランでタンクを立ててくれるだけで嬉しいですからね 野良の方アイテムまでいちいち文句をつけるものではありませんね
まぁプラスパワーとかもってたら流石に焦りますがw
明らかな論外アイテムならまだしもNo.2を否定することしかできないなら正直性格だけでなくプレイヤーとしてのレベルも
傷薬派も味方がまともならボタンの方が強いってところは結構意見共通してるんだよな。
ほんとそれ何ですよね
なのでフルパかマルチならボタン何ですが
野良だと怖いのでキズぐすりを使ってますよ
あとはメンツ次第ですかね
ザシアン来るまでずっと傷薬でやってたから分かるけど傷薬からボタンに矯正すんのマジで大変なんだよな…特にソロ専だと
自分は傷薬で耐えるよりボタンでバースト回避したほうが序盤安定しないか？って考えて矯正したんだけど
さすがに今に全盛期ザシアン並のバースト出せるやつはいないから譲れなくなるってのは余計に想像しやすい…
「ヤドランが傷薬と脱ボで水掛け論」ってのが、実戦の集団戦と逆レーンでヤドラン同士が熱湯の掛け合いしてて、「食らったから回復！」「当たらん、脱ボで回避！」ってやってるの想像した
それボタンがクールタイムで負けますよねw
いや、想像したら面白いですがねw
>> 2340
じゃあまともに過去のレスすら読んでくれないダツボ過激派の君に
脱ボ派の無理な主張
・ポークは脱ボじゃないと守れない→？？？
・API勝率では脱ボが優れている→フルパ、トリオ混じりのデータをソロランに当てはめないでください
・脱ボはキャリーを無理矢理止めることができる→クールタイムの重さ、味方の合わせ具合を度外視した意見
まぁまぁボタン派であれキズぐすり派であれ
文書全て煽りの方は無視でよろしいかと
APIに関しては上位から数えてるはずですのでむしろマルチ フルパが多いでしょうからボタンはチーム向けなのですよね
あとは仲間にサポートが居ない等で環境も変わりますし 使い分けていきましょう
傷薬なら？
私の場合ソロランで使います
仲間の序盤のダンベルミスでの人数不利や敵ガンク時の時間稼ぎ など自分で対処できる範囲を増やせますからね
ボタンはもちろん汎用性で勝りますが
如何せんクールタイムが長いので カバーしきれない事が目立った感じを受けましたので
勿論レックウザ戦での圧も減りますが野良で相手エースを捕まえたのに誰も攻撃しない等 連携が取りにくいのもボタンをソロランで使わなくなった理由ですね
ぶっちゃけこれ以上続けても議論にならないでしょ。
200レスもあってこの有り様ならもうリザのダンベル議論と同じような状態だから、両派閥納得出来る答えは出ないよ。
この議論が終わらん理由は、ダツボ派は色々と意見出してるのに対し、傷薬派は基本アンチ活動しかしてないところにあると思う
レス見返せばわかるけど、傷薬派は基本返答してない
私キズぐすりの利点も結構返信しているのですがね。。。
自分もそうしてるつもりなんだけどね
勝つ分には問題ないって何度も言ってるんだが読まれてる気配を感じない
それがもう『議論になってない状態』なのよ。
脱ボ派の方が議論を試みても相手が聞かないなら意味ないでしょ。
まあこれが脱ボVSプラパとかなら話は変わるけど、傷薬なら『脱ボへの反論』としてズレてても役割上ズレた事を声高に叫んでる訳でもないから、議論にならない議論続けるくらいなら終わらせた方がよくない？
ほんと、何故どちらがが、は最強！どちらかはゴミ！
と言う結論しか求めないのか疑問ですね
そんな話をしてもなにも、有意義では無いのに
どちらのアイテムにも利点があるので 時と場合で持ち変えるべきでしょう
>> 2348
1つ目はどう考えてもおかしいのでそれを言ってるやつがアホやな
俺もさっき書いたがアイテムはそんなことに関係ない
2つ目に関してはAPI勝率を一つの客観的資料として使うのは常識や。むしろプリメが混ざることを考慮してもあれほど客観的なデータはないで
嘘つかないAPIくんがボタンの方が強いって教えてくれてるからボタンなんでしょうね
使用率ずば抜けてるヤドランでプリメの影響とか言い出したらAPIに基づいた議論なんにもできんくなるで
どちらがナンバー1かを言いた訳ではなく
お互いの持ち物の利点を意見交換する方が堅実的かと思います
APIの言う通り私としてもボタンが1番強いとは思っていますが キズぐすりにも利点はあり 時と場合で持ち替えるのが最も勝利に貢献出来ると思います