ヤドランのコメント
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ヤドラン
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2179
ジュナの練度関係なしにそのキャラの強みを生かさないと、いないのと同じ
2179は「傷薬を取ってもジュナの介護ぐらいはできるかもね、まあジュナが上手くなければ無意味だけど」って意味だと思うぞ
>> 2174
apiはフルパ、トリオ込みの統計だから
意思疎通の取れないソロランでは意味のない数値になるよ
>> 2182
あなたが勝率の話を出したんでしょ？
会話になってない
自分から勝率のことを言い出したんだから、全ビルドできずぐすりよりボタンの方が高いことについてどう思うの？
>> 2183
だったら元のきずぐすりの勝率の話から無意味ってことになるけどいいの？
自分は別に構わないけど、勝率根拠できずぐすり推したい人に都合悪くない？
普通にレス先間違ってると思う。勝率の話は自分は出してないから。
>> 2187
せっかく丸く収まりそうだったのに、api勝率を引き合いに傷薬をサゲる書き込みをしたら、それは悪意を持ってネガキャンしてることになるけど、大丈夫そ？
ユナイトキッズはyoutubu見てお勉強してようね
ここには来ない方が
2174の前にAPI勝率を引き合いに傷薬を持ち上げる書き込みがあったんだよ
後その何がしたいのかよくわからない煽りが一番いらないからそれ続けるなら帰ってね
Apiでもなんでいいけどさ？
そんなに人様の持ち物みてイライラするならフルパ組めば？
それができたら苦労しないと誰もが言っているのに何を今更…
いやーソロランとかでやって気に入らない持ち物の方がいたら イライラしてる訳ですよね？
もうフルパ組むか 即ヤドランピックするしかないのでは？
私としては野良の方がタンクをやってくださるだけでありがたいですがね
流石にキズぐすりだのボタンだので言い合いし過ぎだと思いますよ
いやーってなんだよいやーって そのフルパ組むって選択肢があれば苦労しないって言ってるのになんで同じことをまた言ってるんだ
それに野良がタンクやらなかったら自分がタンクやることになるんだから結局一緒だろ 勝つためにやってるんだから何もありがたくない やるからには責任持って、上手くなくてもせめてビルドぐらいちゃんとしてくれと思うのは当たり前だろ
だから人がユナメイトに流れた
apiでも50%に近い数値だから、別にいいんじゃない？ってことだと思うけど
あとソロランとフルパ、トリオを混ぜないでねって言っても、みんな理解しようとしないのはなぜ
逆になんで傷薬を持つんだ？
効果がわかりやすいからじゃね
私も試しに使ってみましたが それはあると思います
あとはまぁ序盤の安定性は ボタンよりある感じでしたね
個人的にはボタンの方が好きですが ボタンあったら確実にレックウザ戦で釣れる訳でもないので
(あるとたしかにやりやすいです)がキズぐすり＝地雷は流石に過激派過ぎるかなとおもいますよ
味方に回復サポいなかったりフロントが自分一枚とかの時に傷薬持ってる
なんでこの議論って決着着かないんだろうな
「〜だから脱ボの方が有用・傷薬の方が有用」の「〜」の部分を違う尺度で比較してるんじゃないかな
現に使ってる人の具体的な意見も出てるのに不思議
私のお仲間の上位層達はヤドのバトルアイテムに文句言ってるの見たことないのだけどぶっちゃけ過激派で上位層の人いる？
煽るつもりとかはないのだけど上位層にいるのか自体が知りたいやも（あわよくばフルパソロプレイの時間帯とかの環境も）
ボタン傷薬で立ち位置や体力管理楽にはなるけど自力でも管理できるからこだわりない人多いのよね
いるなら環境が違うのか私のお仲間達が特殊なだけか知りたい
言ってる意味が理解できないんだが、人のビルドに文句を言ってる著名人を言えってことか？
誰も思いつかないなんてことあるか…？
著名人でなくてもレート・使用回数・勝率ある人がここにいる過激派の中にいたら環境を教えてくれたらうれしいってだけやで
「傷薬は地雷って言ってるやつがいる」と言ってるやつがいるってだけで、今見返してきたけどそこまで言ってるやつは一人もいないぞ
私も低ランクなんで気にならないだけかな？
上位の友達なんて居ないしなぁ。。。
とりあえず1600ぐらいだとキズぐすりでも戦えますよ
1600ぐらいだと学習の効果知らなくても戦えるし何の根拠にもならないよ…
決着を付けるつもりはないよ。
発言力強い人に影響された傷薬ヤドランを地雷認定するキッズが大漁に湧いて出てくるから
俺の使用感だとソロランにおいては脱ボは弱い
1万試合やってるけど、脱ボ上手いなぁってヤドラン見たことないけど笑
統計的な発想から言えばそれは上手いヤドランを見分ける能力がないだけである可能性が非常に高い
なんだろね フシギバナのヘドロ 花舞とか明らかに無理があるってわけじゃなければいいんじゃないかな？ ましてやボタンかキズぐすりなんてアイテムの範囲なんだからその人が使いやすいものでいいよw
プラスパワーとかはやめて欲しいけどさw
なるほど
議題の根本が分かったありがとう
傷薬にせよボタンにせよ使ってる人にも理論があるだろうに、自身のビルド以外を頭ごなしに非難するとロクなことが無いね…
乱暴な言い方になるけど、今期のランクマは敵も味方もアホばっかだから傷薬が活きる場面も割と多い気がする
自分も基本ボタン派だったけど、アホが序盤フィードしまくってレックウザ戦どころじゃない試合も多いし、特に序盤の安定に一役買う傷薬は悪くない選択なのかも
実際のところボタンじゃないと話にならないレベルの試合はまずソロランじゃ起こり得ないからな
無視されたら終わりとは言ったが誰かは必ずヤドランに手を出すから傷薬熱湯ド忘れでも余裕で勝てる試合は結構ある
ただ組んだ味方からすれば耐える事じゃなくてユナイトでキャリー捕まえる事を最も望まれてるからボタン一択になる訳で…
てかさ api上位から数えてるんだからフルパやトリオが多く混じってるはずなのに フルパやトリオの事は言ってないとか言ってる人やばいでしょw
今いるのが
ヤドランは基本ダツボ派
主張は ダツボユナイトでキャリー捕まえたり、壁抜け技避けもできる
俺もこれだし具体例は出したつもり
傷薬は地雷派
主張は傷薬は地雷
傷薬は地雷ではない派
主張は傷薬は地雷ではない
勝率50以上あるし
学習持ってくれるだけでありがたい派
主張は学習持ってくれるだけでありがたい
ややこしくなってるのはダツボ派vs傷薬派の論争ではなく、傷薬は地雷派vs地雷じゃない派になってること 後傷薬派がいないこと
ダツボvs傷薬ならただ単に利点出し合って優劣決めればいいけど、
地雷か地雷じゃないかは、よくわからん
API勝率はフルパソロ混ざっているし、両方の持ち物勝率50%以上はある
さらにここに学習出してくれてる味方に注文つけるなー！って奴も出てくるしカオスになってる
ヤドラン強化前の傷薬はAPI勝率4割でデータ的にも地雷ビルドだったって事情も複雑にさせてると思う
ボタンより高くなったならまだしも、ボタンも一緒に上がってるからヤドランが強くなっただけでは？っていう考えもできるからなあ
傷薬派はいるでしょ、ただボタン派の方が人数が多いし圧も強い
ぶっちゃけ持ち物に関しては、勝率持ち出された時点で脱ボが少し有利になるってだけの水掛け論だぞ・・・
脱ボも傷もスピーダーもそれぞれやや立ち回りが違うから同じ視点で比べれないし
技選択ならいくらでも論破してけ
装置枠に文句言うなだの嫌ならフルパ組めだの言ってる連中はイヤイヤ義務タンクやってるだけだからこっちからタンク出せば勝手に引っ込めてくれるんでそのタイミングでヤドラン奪い取れば解決するよ
正直タンク建ててくれるとまじっすか？みたいな感じに乗り換えますねw
誰もやらないと困るんで練習してるだけなので。。。w
本音言うならヤドランガチ勢の方に任せたいですよねw
自分も義務タンクで結局タンクばっかりやってるから、誰かやってくれるなら嬉しいな
たまに義務タンクも嫌になって自我ピして編成壊しちゃうけど、それはお互いさまですよね
>> 2211
波乗りど忘れ傷薬の強いところ
序盤の安定、クールタイムの短さ、リコールしなくて済む、腐らない、レベル11から最強
弱いところ
ウッウ、ドラパ、リザなどにカイトされやすい
脱ボの弱点
ハラスに弱い、ソロランでは合わせてくれない、少ない体力で捕まえても、瞬間火力で即死、上手く使えなければ腐る
「腐らない(かんたん)」と「上手く使えなければ腐る」を言い換え続けてるだけじゃねそれ
傷薬のメリットとかバイアス丸出しだし
バナみたいなポークメイジと相性いいから、味方にいたらピックするようにしてるから、そこまで不利にはならないけどね
脱ボも理論値の高さだけで語られてるし、バイアス?丸出しですぞぉ
脱ボをうまく使えたらソロランって勝てるゲームなのか。なんか別なゲームやってる感じ
今まで脱ボがどう強いかというコメはいくらでもあったが、それを読んで「理論値の高さで語られてるだけ」と言ってるなら単純にわかってないだけだろ
ボタンは単純に使用用途が多いので腐るなんてありえないですからねぇ レックウザ戦でエース捕まえるだけで使うだけじゃないですからね
しかしキズぐすりも序盤の安定性が増すので 序盤が大事なこのゲームではなかなか強いと思います 後はサポートがいない時とかにも重宝します
ケースバイケースでいいじゃないとしか思わないですよ
なぜキズぐすりは地雷と決めつけないと行けないのか疑問ですねぇ
もういっそ、傷薬地雷って言いたい人は言わせておけば良いんじゃないか？
ちゃんと理由があって使ってるんだから
それでも言ってきたところで勝てば正義のゲームなんだし、ひとまずapiで50超えてるなら文句無し。
それでもケチ付けたいならどうぞご自身でボタンの強さ見せてください、ってスタンスだな
負けが込んできたら流石に自分の認識変える必要はあるけどね
上でも書かれてるが、50超えてるからなんでもOKみたいな発想はナーフ前環境の原子悪波バンギとか碌でもないものしか生まないから間違いだぞ
確かに脱ボの方が傷薬に比べて高い勝率は出してる。原子悪波バンギはエッジ砂嵐より低かった。
ただ、自分はそれでも「勝てるなら」傷薬でも原子でも良いと思っている
その基準がapi。使った本人がデータに反してまで使って結果出せばそれで良い。
50割ってるならそれを根拠に否定出来るが、一応の数字が出てるなら頭ごなしに排除しなくても良いという考え。
ちょっと傷薬側に傾くと、ダツボ勢がそっち側に傾けようとするのおもろすぎる
みんな、仲良くしようやぁん！
ほんとそれですねw
・序盤の安定(なまけると合わせた謎の過剰回復)
・クールタイムの短さ(集団戦の中で使える回数は脱ボも傷薬も同じ)
・リコールしなくても済む(戦闘に勝った後の10秒が短縮できてタンクが何をするんだ...？)
・腐らない(かんたん)
・レベル11から最強(ただ耐えてるだけでキャリーに貢献できるのは波乗りの沸く7秒に1度)
・序盤の安定(なまけると合わせた謎の過剰回復)
→『ソロラン』において傷薬に慣れてしまったヤドランが無理に脱ボ持ってレーン崩壊させるなら、傷薬でいい。なんの批判？
・クールタイムの短さ(集団戦の中で使える回数は脱ボも傷薬も同じ)
→ここが一番大事だと思ってる。使えばわかる。
・リコールしなくても済む(戦闘に勝った後の10秒が短縮できてタンクが何をするんだ...？)
→タンクが視界取る必要あるので、リコールしないのは強い
・腐らない(かんたん)
→全ロール使えるけど、この脱ボ上手いなってヤドランは一度も見たことない
・レベル11から最強(ただ耐えてるだけでキャリーに貢献できるのは波乗りの沸く7秒に1度)
→範囲広いし、3連ccは脅威。
ざっと400試合で勝率58%くらいあるけど、君のヤドランが俺に勝てるとは到底思えないんだが
1つめ
傷薬に慣れたせいで脱ボを持つとダメージ感覚が狂ってレーンを崩壊させてしまうかもしれない。それは正論だが、しかしそれは脱ボの問題ではなく傷薬に慣れてダメージ感覚を狂わせたプレイヤーの問題
2つめ
誤魔化すのやめな
3つめ
脱ボ使えないから上手いかどうかの判断もできてないって可能性をどうして否定できるのかを説明してくれ
4つめ
波乗りがどれだけ脅威であろうと、7秒に一度しか打てないことは傷薬でも脱ボでも変わらない。なんの反論にもなっていない
個人的には波乗りが広範囲という主張にも疑問がある
傷薬のctは30秒
30秒永遠と殴り合うことなんか相当稀
リコールしなくて済むっていうけどリコール案件になるほどハラス食らうのはヤドランの立ち位置に問題があると思うんだが
メイジの攻撃1回くらいならド忘れで解消できるだろうに
前提として傷薬に慣れたらダメなの？
クールタイムはそのままの意味です。
アタッカーやアサシン使ってて、過去に脱ボユナイトを使われた記憶がないからです。
メダルと持ち物でCT下げられるの知らない人か
どうした？口調が荒いぞ？俺に勝てなくて悔しいのか？
このゲームボタンってアイテムが強すぎるから、思考停止で持たせても大抵のキャラで強いんだよな
逃げるも追うも強すぎるし、味方に寄るのもスピーダー程柔軟ではないけど瞬発的に動ける点は勝ってる
特にバースト出たり激重CC持ってたりするキャラはボタン併用して技使うと試合壊れたりするのはガブとかバシャとかロットで誰でも経験あるっしょ
ヤドランは試合壊せるウルトを持ってるし、これを味方の護衛のために使う必要もあるからウルトのリーチを伸ばせる点で非常に相性が良い
良くも悪くもウルトに栄養が集中してるキャラだから、ウルトを使いやすくできる持ち物を思考停止で持っておくのがこいつの持ち物で一番丸い選択肢だと思うんだよな
傷薬を排斥する気は全く無いがボタン推しだわ