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けもがたり’19【4月~8月号】

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:ここは、動物自然絶滅について語るけもがたりの会場です!
開場は毎週日曜日、22:00から24:00まで!

ルール
動物・自然・絶滅に対する考え方は十人十色です。
他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう。
「けもがたり」は、動物・自然・絶滅についての結論を出したり、「これが正しい」と決めたりするものではなく、
けものフレンズの理念に沿って、動物・自然・絶滅についての考えを深める為の討論です。

グロ系はラベル推奨です。

テル
作成: 2019/04/12 (金) 22:12:08
最終更新: 2019/10/19 (土) 11:18:29
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2244
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:12:13

スパイネコもいた

2248
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:14:07

リンクケニアのツァボ川周辺に生息するライオンはオスのたてがみがとても短いという特徴があるが、このライオンは1898年にとんでもない獣害事件を起こしたことがある。
当時、ウガンダ鉄道敷設の工事が行われていたが、そのとき28名もの労働者がライオンに襲われ犠牲になったが襲ってきたライオンはたったの二頭であった。

2320

ライオンの戦闘力凄まじいですね

2252
シズキ 2019/06/16 (日) 22:16:36

動物を兵器として扱う7つのとんでもない試み
ポエニ戦争でローマを苦しめたハンニバルの戦象、チンギスハンや武田信玄の騎馬軍団など、戦争の中で人間のそばには数々の動物の姿があり、そして共に戦って散っていきました。やがて人は動物をなんとか兵器として使えないかと研究を始め「4本足の爆弾」としての試みを実行に移しました。とても平和な時代には考えられないことですが、事実、7つのケースが存在します。
GIGAZINE

動物兵器に関してこんな記事も

2256
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:18:11 >> 2252

動物爆弾に使い過ぎやろ・・・

2259
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:19:10 >> 2256

人件費ゼロなのが魅力なんだろうな(なお動物の飼育に関するコストは無視するものとする)

2268
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:22:10 >> 2256

豆腐メンタルやからこういう話ばっか聞いてるとゲロ吐きそうだ

2276
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:24:20 99902@b0782 >> 2256

>> 2268無理しないでね

2323

戦争中はなりふり構っていられないのだろうけど… 倫理的に考えたらすごい話ばかりですね

2253
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:17:05

ウマほど歴史を動かした動物はおそらくないでしょう。
中央アジアで始まったウマの飼育はまたたくまにユーラシア大陸全土に広がり、人や物の移動に、農業に、戦争にありとあらゆる用途に馬は活躍しました。
匈奴やフン族などの遊牧民やアメリカ大陸を侵略したスペイン人(コンキスタドール)など内燃機関が発達するまでウマを持っているということはそれだけでかなりのアドバンテージを得られました。
西洋の騎士など騎乗を主体とした戦士階級があるのもそのためです。

2296
柿崎だったり 2019/06/16 (日) 22:33:06 >> 2253

家畜後の馬の骨とかはハミの跡がついてるんだよね

2325

乗って移動できる動物というのはものすごく画期的だったでしょうね
自分で歩かなくていいんですから

2254
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:17:12 192d4@bd984

初めてこの掲示板を見たんですが、すごく勉強になりますね。皆さん凄いです。

2257
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:18:42 >> 2254

まぁ私は調べながら情報出してるんで元々詳しいわけじゃないんですけどね

2261
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:19:45 df5cd@cb22a >> 2254

この企画は週一でやってますんで、いつでも来て下さい。
気楽なネタスレや、雑談スレもあるで。

2327

みんなすごい!

2258
毒棘ゆがみネコ 2019/06/16 (日) 22:18:46 修正

天王寺動物園のチンパンジーの像
調べてきた

天王寺動物園のサルの像
今回は物件の紹介をしようと思いましたが準備不足で他の話題を・・・皆さんは天王寺動物園に猿の像があることを知っていますか?場所は象のいる近くですなんで服の着た変な像があるかといえばこのチンパンジー像のモデルは、リタとロイドという名前のチンパンジーですリタは戦前の1932年に来園。リタは賢くて芸を教えると数々の芸を習得し、天王寺動物園の超人気者となったとのことです人々は親しみを込めて、リタをリタ嬢と呼んで...
fc2

2266
トラたぬ 2019/06/16 (日) 22:21:29 >> 2258

戦争の時、犠牲になるのは人間だけではないと言うことを忘れないようにしたいですね

2302
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:37:43 >> 2258

本当は全く関係ないのにね・・・

2260
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:19:38 192d4@bd984

>> 2258
リタとロイドですね

2262
トラたぬ 2019/06/16 (日) 22:20:01

やはり猫は外せないですね 人類がネズミ対策で猫をあちこち移入した経緯がありますから(お陰で外来種問題がありますが)

2265
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:21:28 >> 2262

ネコのせいで生態系崩れまくったりして大変だけど、昔の人からすればネズミの被害は甚大だったのだろうから…

2281
トラたぬ 2019/06/16 (日) 22:25:01 >> 2265

今は科学技術、農業技術が上がって対策しやすくなりましたから、猫の扱いが悪く… お陰で野良に

2329

人間とネコの歴史ってすごく古いみたいですね
ピラミッドの壁画とかにも人間と一緒にネコが描かれていたりするくらいらしいので

2263
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:20:22

ソ連は有人宇宙飛行をする前に犬を57回も宇宙に飛ばして実験をしている

2267
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:21:31 >> 2263

ライカだけだと思ってた

2271
トラたぬ 2019/06/16 (日) 22:22:49 >> 2263

チンパンジーも宇宙行ってなかったですかね

2274
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:23:53 >> 2271

わーるどでそれに関する記述が・・・

2278
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:24:39 99902@b0782 >> 2271

ほう…

2284
トラたぬ 2019/06/16 (日) 22:26:17 >> 2271

>> 2274 わーるどにあったのですか(メモしないと駄目だな 忘れている)

2295
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:32:58 >> 2271

ワールド行きたいぞ

2298
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:33:28 >> 2263

犬だけじゃなくて各国が色々な動物を宇宙に飛ばしているよね

2264
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:20:48 192d4@bd984

>> 2261
ありがとうございます。
楽しませていただきます。

2269
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:22:14 192d4@bd984

確かチンパンジーを真空状態に置いた実験もしてましたよね。

2270
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:22:21

馬具の一つであるあぶみはとても簡単な構造であるがこれほど歴史を動かした発明も珍しい。
それまで騎乗はとても難しい技術であったがこの発明で騎乗がやりやすくなりそれまでの騎兵といえばチャリオット(戦闘用の馬車)であったのが直接騎乗しての戦闘に変わった。

2294
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:31:02 >> 2270

今では当たり前だけど、元を正せばルーツがあるしそれが無かった時代もあるわけだからね
馬一頭で軽快に走り回れるのと馬車とでは軽快さが段違い

2342
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 23:03:21 99902@b0782 >> 2270

こういう物のルーツを調べたりするのも面白いね

2273
柿崎だったり 2019/06/16 (日) 22:23:47

この本の冒頭によると、昔は「絶滅」という概念が一部のヨーロッパでは受け入れられなかったらしい。
人もその他の動物も神によりほぼ同時(最初の6日間)に創造され、ノアの箱舟の話などの苦難の中でも全ての動物がノアによって救われた。そしてその天地創造というのは紀元前4000年ほど、約6000年前でしかない。
そのため「恐竜」の存在はいまだにイスラム教やユダヤ教、キリスト教的な天地創造を信じる者にとって議論の的になっている。

地上から消えた動物-ハヤカワ・オンライン
著者 ロバート・シルヴァーバーグ 翻訳 佐藤 高子 ISBN 9784150500887 『不思議の国のアリス』の中にも登場する奇妙な鳥ドードーは人間の胃袋に収まって遂に地上からいなくなってしまった。その他、リョコウバト、クアッガなど人間の手で地上から葬り去られた動物は数知れない。彼らの在りし日の姿と絶滅にいたる物語を、著名なSF作家である著者が埋もれた資料を発掘してつづる。 090088
ハヤカワ・オンライン

もっと詳しく調べたくて、創造論における絶滅の扱いに関する文章を探したけどあまり具体的なのは出てこない。日本語だからなのかもしれない。

2280
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:24:48 >> 2273

あれ、じゃあ紀元一世紀くらいに絶滅したヨーロッパライオンはどういう扱いなんだ

2287
柿崎だったり 2019/06/16 (日) 22:28:05 >> 2280

ちゃんと本買ってくればよかったなあ、何か書いてあった気がする……。

2279
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:24:44 192d4@bd984

道の名前になったほど貿易の中心物であった絹は、中国の王妃がたまたま茶碗にカイコのさなぎを落としてしまったのが始まりだと前に読んだことがあります。

2283
つきのめ 2019/06/16 (日) 22:26:02 >> 2279

そっから今の養蚕や絹織物産業が始まったのか・・・

2285
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:27:07 >> 2283

服の材料が麻や毛皮くらいしかなかった時代に絹はすごい有能
ただ中国以外の地域では絹の作り方が長いことわからず、同量の金と同じ値段で取引された
ヨーロッパで絹の生産がおこなわれるのは1146年のシチリア王国から

2288
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:28:42 99902@b0782 >> 2279

シルクの歴史か すごいな

2293
トラたぬ 2019/06/16 (日) 22:30:27 >> 2279

これは凄い(天皇も代々 カイコの伝統を受け継いでいるのも凄い)

2286
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:27:43 99902@b0782

>> 2231が何なのか調べてみたけどえぐすぎる

2289
トラたぬ 2019/06/16 (日) 22:28:46 >> 2286

昔は動物福祉なかったですからね それでも酷いですが

2290
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:28:52 >> 2286

まあイギリス人ですら嘘って思ったものだから

2292
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:29:38 >> 2286

なんやこれ・・・

2318

こ、こわい…

2291
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:29:21 192d4@bd984

>> 2285
確か中国や中間貿易をしていた国が情報を差し止めてたんですよね。金と同価値だったのは初耳です。そう考えると、皇帝直属の産業だったのも納得。

2297
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:33:07 df5cd@cb22a
2312
柿崎だったり 2019/06/16 (日) 22:46:55 >> 2297

実験動物はかわいそうだけど、数年間続けがん細胞を作ったこの先生の根気もすごい

2336
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 23:00:40 99902@b0782 >> 2297

こういう研究者たちの地道な努力によって医学は発展していく…

2299
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:35:14

ヨーロッパではながらくオオカミは恐れられる存在であったが、ローマでは特別な存在でもあった。
ローマ神話によれば紀元前753年、オオカミによって育てられたロムルスとレムスの双子の兄弟がローマを建国したとされ、狼の乳を吸うロムルスとレムスの像やそれを元にした模様はローマのあちこちに見られる。

2328
柿崎だったり 2019/06/16 (日) 22:54:33 >> 2299

そういえばそんな話どこかで聞いた気がする。ロムルスって聞き覚えあるなあ。
建国した兄弟を育てた存在ってほんと神様的な扱いだね

2300
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:35:37

ネズミがばら撒いた死の病気ペスト
発展途上国など医療が未発達の国では未だに被害が発生してる

2301
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:36:20 >> 2300

まあ医学が発達してない時代じゃしょうがない部分もある

2308
トラたぬ 2019/06/16 (日) 22:41:11 >> 2300

貿易で世界に 

2317

ウイルス怖い…

2319
柿崎だったり 2019/06/16 (日) 22:49:53 >> 2300

イギリスとかがペストに苦しんだ一方で、日本がペストによる大規模な人口減少を防げたのもすごい
https://bushoojapan.com/scandal/doctor/2019/04/09/62904

2324
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:53:33 >> 2319

同じヨーロッパでも地域によってはほとんどペストの被害がなかったり交通が不便な時代が逆にさいわいした

2337
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 23:01:29 df5cd@cb22a >> 2319

北里柴三郎先生もノーベル賞候補と言われ、もらえなかったクチですね。
はっきりとは書きませんが、東洋人差別があったという噂も…

2339
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 23:02:16 99902@b0782 >> 2300

ペスト凄いんだな
ペスト菌といったらあの特徴的なマスクよね

2380
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 23:33:16 >> 2339
2303
つきのめ 2019/06/16 (日) 22:38:00

世界一人を殺す虫は蚊だけれども、間接的な人数を含めるならバッタはかなり上位に来るだろう
バッタの大量発生は中国では災いとされ、ヨーロッパでは悪魔の元ネタにもなった
ちなみに北海道でも何度かあった模様

2304
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:38:53 >> 2303

イナゴ対策にサーバルちゃんを飼育しよう

2307
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:40:05 >> 2304

かりごっこだね!

2313
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:47:15 99902@b0782 >> 2304

作物の被害ってことかな

2305
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:39:09 df5cd@cb22a

中世ヨーロッパは衛生状態(観念)もかなり悪かったですからね。
日本が比較的高過ぎる感も…
(江戸時代には上下水道があったとか)

2332
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:58:55 99902@b0782 >> 2305

トイレにう〇こをする習慣がないから、それを踏まないためにハイヒールが生まれたり
匂いを誤魔化す為に香水が生まれたりするくらいですしね

2306
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 22:39:42

犬以外にも各国で色々な生物を宇宙へ飛ばして実験している
マウスからハエからカタツムリからイモリから

2309
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:42:49 192d4@bd984

アメリカ大陸もヨーロッパの人間が持ち込んだ病気で結構な死者が出たそうですしね。ある意味、絶滅するのは1種だけじゃないことの証明でもありましょうか

2310
ちゃんセン 2019/06/16 (日) 22:44:09 >> 2309

大航海時代のマスケット銃の威力なんてたかが知れてるので、スペイン人の最も強力な武器は銃ではなく病原菌なのだ

2315

恐るべき病原菌

2311
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:46:17 99902@b0782

民族や国家を滅亡に追い込むほど猛威を振るった言われた天然痘から人間を救った救世主は「牛」
牛痘という症状の弱いウイルスを事前に感染させることで、近縁の天然痘への抵抗力を身に着ける事で発症しない方法(種痘法)を確立した

2316

牛さんすごい!

2338
柿崎だったり 2019/06/16 (日) 23:01:42 >> 2311

牛痘を打つことで天然痘のワクチンにしたんだ、すごい……

2356
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 23:14:52 >> 2311

ウシになっちゃうと思われていたなんて・・・
なれるもんならウシになりたい

2314
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:48:06 df5cd@cb22a

インフルエンザワクチン作成に鶏卵を使う、
というのも動物の医療利用だよね。

2331
名無しのフレンズ 2019/06/16 (日) 22:57:25 99902@b0782 >> 2314

インフルエンザワクチン なぜ卵から?|JAグループ福岡
「JAグループ福岡」ウェブサイトは、福岡県内の農産物直売所の情報や、郷土料理のレシピをご紹介します。また、食と農を結びつけた、関心の高い特集やイベント情報も掲載します。JAが身近に感じられるはずです。
ja-gp-fukuoka

これは知りませんでした

2378
yuta(辰年ver) 2019/06/16 (日) 23:32:18 >> 2331

ニワトリもすげえ