ライブ・ア・ヒーロー！

割とそれだと思った。もしくは必ず対処に観測者が来るから傍から見ると観測者がいるところに現れてるように見えるのかまたはコナン君的現象か

観測者いないところで暴れられると全滅してヒーロー関係者以外の記憶に残らないから、記録に残っている部分は観測者がいる部分しかなくなる。だから、そういうことになるだろうね。

そこで問題になるのは何故観測者とセットのヒーローは賞賛され、ヒーローの変身・活躍に必須なはずの観測者だけが疎まれるのかってとこだよね。ヒーローが引き寄せてて無用な争いを起こしては自分で後始末してるだけなのかもしれないのに何で観測者だけが引き寄せてると決めつけられるのかの背景が何かあるってことに

そこは、倒せる者を批判して自分達が助からないなんて嫌だから、倒す力が無い観測者に悪意が行くんじゃないかな？理屈としては、観測者が居なけりゃヒーローは戦えないのは知っててもヒーローじゃないから実感は無い。ヒーローの力は視聴者(自分達)有ってのもので、観測者の力は自分達は無関係ってのも有るだろう。観測者⇆ヒーロー⇆視聴者な関係では有っても観測者⇆視聴者な関係じゃないから。現状だとそういう感情論に何者か(ブローカーとか？)の思惑による煽動が加わった感じじゃないかと推測。

うーん、関係性の構図としてはそうなんだけど、観測者だけに悪意とか恐怖の感情が向くのはやっぱりかなり不自然で飛躍があると思うんだよね。人を救う異能者でも次第にその力が恐れられていくってのはよくある話だけど、ヒーローはあくまで持て囃されてるし。観測者はヒーローに対するオペレーターとかスポーツで言う監督的な役割なわけで、視聴者が直接応援するのは確かにプレイヤーであるヒーロー。ただ監督的役割である観測者にはちゃんとやれよとか思いはしてもヒーローがちゃんと観測者の導きで活躍してる限りは「普通は」悪感情は向き得ないと思うしむしろ一定の評価を得ても不思議ではないと思う。そりゃヒーローが戦うのに必要もないのに何故か観測者がいつも近くにいるって言うなら不気味に思ってそういう噂が立ってもおかしくないけど、明らかに観測者がリンクしてあげなきゃヒーローは変身すらできないっていう必要な存在でありそばにいても全く不自然ではなく、それが見てる側に実感できないほど間接的な立場でもないのにその観測者がカイブツを呼び寄せてると思うのはちょっと腑に落ちない。それに観測者を徒に弾圧すればヒーローの戦いにも悪影響が及ぶのも想像に難くないし。そもそもなんでそんな風潮というか悪意が生まれたのかっていうところがポイントだと思う。個人的にはブローカー連中が観測者が観測者として最大限力を振るわざるを得ない状況に追い込んで炙りだすためにそういう風に操作してると思ってる。事実観測者であることが露見すればまともな仕事には就けず生活できないようだし、観測者に普通に平穏に暮らせる土壌があると困るんだろうと思う。

何者かによる意図的な操作が有るだろうって事は上で同意してるからそれは置いとくとして、自然か不自然かで言えばそう不自然な事でもないと思う。理由は理屈と感情、事実と憶測、神の視点と人の視点の違い等々から細かく説明しても良いけど、長くなるから簡潔且つ感覚的に似た様な例を挙げてみる。カイブツ:新型コロナ　ヒーロー:薬・医療器具　観測者:医療従事者　現地一般人:理不尽な対応する一部の人

例の医療従事者は実際に感染力が高い感染症が蔓延する場で働き、実際に感染してしまっている、クラスターが発生してる例が多数という根拠はあるから、申し訳ないながらそういう人と不用意に接するのは明らかなリスクが生じてしまうのは確か。そこに憶測は含まれないと思う(医療従事者と新型コロナに因果関係が生じうる)。観測者に関しては完全に感染症罹患みたいな根拠らしい根拠もなく(カイブツと観測者に因果関係は少なくとも表面上は全く見えていない)本当に何となくとかふわっとした憶測だけでそこまでの扱いを受けるまでにエスカレートしてるというのがいささか不自然という事。人種等に対するヘイト的なものが観測者に対して存在する歴史的背景等があるならまた話は変わるけど、もしそうならモクダイが知らないはずはないし

はぁ……『簡潔に』『感覚的に』『似た様な』と付けてるじゃないか、その時点で言いたい事の説明に対する正確性が劣化するのは当然でしょう。それに憶測ってのは『ゲーム内で現状出ている事実及び憶測』の事。『理屈と感情』もゲーム内の一般人の立場・視点からの事。神の視点(プレイヤー)と人の視点(ゲーム内一般人)の違いってのは、考察ってものを行う際に必要な『自己』と『他者』の切り離し……つまりは、自分が持っている情報と考察対象者が持っていない情報を選り分け、これだけの情報を持つ者(自己・プレイヤー)の『理性的な思考行動』・『感情的な思考行動』と、ここまでの情報しか持たない者(他者・ゲーム内一般人)の『理性的な思考行動』と『感情的な思考行動』を其々に検討した視点って事。ゲーム外、つまり絶対安全圏から観察しているだけのプレイヤーと、身近にカイブツという脅威が実際にあるゲーム内一般人とでは危機感に大いなる隔たりが有る。危機感は理性や理屈による思考より、本能的な防衛行動・思考の方を優先しやすくなる(一般的にはね)。放サモの『閉鎖空間内は認識出来ない』『閉鎖空間が解除されれば基本的に元通り』ってのとは違い、カイブツは物的人的被害を実際に出すし、ヒーローが倒しても『喰われた』って事以外は全て残る(ハックルやアカシの怪我)。また観測者が居なけりゃヒーローはカイブツと戦えないけど、観測者だけ居ても周りにヒーローが居なけりゃ観察者は役立たず。カイブツ出現→ヒーロー出動って流れが基本変わらない以上、大なり小なり出現場所では被害が出る。カイブツっていう危険が実在し、それを引き寄せると噂される存在がおり、その存在は己のみでは対抗する手段を持たず、当然自分自身も対抗する手段が無い。そんな場合に、取れる自己防衛方法として『引き寄せる存在』を自らの側に近づけたくない・追い払いたいって考えるのは理屈としても感情としても大衆心理の観点から自然。その噂の真偽はこの際に考慮なんかされない。そして同様の推測をしている『何者かの思惑』って点を付け加えれば、見事なプロパガンダによる結果として、神視点では不自然でも人視点では自然って形になってるんじゃないかな？だから、ヒーロー達も観測者が立たされてる立場に忸怩たる思いではいても、そうなっている事自体には不自然さや作為性を感じていないんじゃないかな？(現状シナリオ内で指摘されていない)

個人的にそういう不自然が罷り通っているのは、ある意識の萌芽に対するプロパガンダ(つまり誘導)によるものというよりは、そもそも根底から「そうなるように」作られたからって感じがするんだよね。ブローカーによる目的(鍵を開ける？)達成のために観測者を送り込み動かす上でブローカーに都合の良い(LWお得意の)実験的箱庭世界がラブヒロ世界みたいな。未来のありうる可能性の枝のある時点に意識だけ一時的に送るなんてインチキやってのけるくらいだしね。放サモの壁みたいなわかりやすいものは今のところ見られないけれど

真偽はともかく宇宙の脅威と世界に知れ渡り悪認定されて、主人公は善人のままなのに世界が敵に回り主人公を信じる少数が主人公と共にそれを覆そうと抵抗していくとかな、第二部になるんかねぇ。
何かアムドライバーってアニメの展開を思い出す流れだな。

言峰じゃないが、ヒーローがヒーロー足り得るには……だからねぇ

170年っていうと日本だと甲斐とか信濃とかの旧国名使ってたぐらいの時間経ってるからなぁ、そりゃ調べられないと分からんわな

いずれ、ヒーローのパスだけじゃなく全ての次元間パスみたいなもの繋いで、世界軸や時間軸の壁を破壊しちゃいそう

文字通り観測に関して主人公は特化してるって事なんかな。同じ世界の過去の様子所か別世界や時空そのものも観測出来るようになってしまったらそりゃ世界の敵、世界にとって異常な存在になりかねんわな。というか南関東への反応見てこんなだった？ってなる辺り全ての並行世界を統一されてるからある意味では当たり前とはいえ、南関東が崩壊してない世界やそもそも宇宙人達との邂逅してない世界とも統合されてるんだろうな。

かつて居た「既に存在ごと消された」戦友の為にも「理想のヒーローで在り続ける」事を選んだ人なんで(ヒーローのテキスト２参照)
ライキという人物の掘り下げには「過去の仲間」の情報は要るかな？

ハックルのサイドキックスキルがそんな感じだしね

普通に考えたら「今まで着てた服がマネキンに装着される」とかじゃ無いかな？虚数空間なり四次元なりに回収でないなら。(変な型で転移した服が体と一部同化、とかシャレにならんし)あ、こら。転送装置から服を盗まないように。

忍び込んでヒーロースーツに色々仕込みたいw

ギク！！（ライキのめちゃデカパンツ落としながら）

変身終えたら微妙に冷たくなってて嫌な感じはあるかもしれん

逆に言えばその程度の人数にしか見てない状態だとあの始末ってのが割とマジで怖いわ。プレイ時のバトルのスキルの必要数のように5000から1万は観客いないと本当バトルにもならんということかね。

相手が幼体だったら何とか成ったのかも

そう考えるとview獲得役割がありがたいな、ありがとうモクダイもっと爆発させてview稼いでくれモクダイ

現時点でも、観測者が集団ボイコットするだけで色々終わるしね

放サモも序盤の序盤で目先のギルドの関係性やゲームを巡る事情の掘り下げよりも先に例外処理とかいう一般に知られていないトンデモ現象で新宿完全崩壊とか最序盤の2章でぶちかましてるし、これも能力の使い方を誤ったり特定の条件を満たすとヤバいってやつをいきなりやった形なんだよね。観測者絡みは初めから胡散臭い感じがより満ちてるし、作品の地盤固まる前の段階でもそのくらいの展開やるくらいはむしろ全然普通過ぎるくらいでは

相当ヤバい出来事ではあるが対処さえすれば無かった事に出来る例外処理の放サモと、
カイブツに食われない限り無かった事には出来ないラブヒロじゃあその後の影響が全然違うかと。
しかもこっちは普段冷遇されてる&戦う力はないとされてる観測者がやらかすという流れになる訳で、他の全く関係ない観測者達にも様々な影響を被るし、ヒーローの戦い方（ライブ配信）故に騒動引き起こす観測者の言動やその発端の行動が映る可能性もかなり高いと社会的に及ぼす影響は比べ物にならんよ。

ループする&どん詰まりになって滅びたループの描写があまりされないから実感しにくいけど、現象自体の社会的に及ぼす影響というならむしろ放サモの方が直ちに崩壊するぐらい破滅的でしょ。対処できさえすればとは言うけど本編は必然的に上手いこと対処できただけで対処しきれずに解除不能になってそのまま滅びたまま状態が現実になるのケースが発生するループの存在も示唆されてるしね

いや社会的にヤバいと世界的な意味でヤバいを同一に取られても困るんだが。自分が言ってる社会的ってのは社会的な死とかの意味合いの方だよ。それにそもそも起きての解決後の影響について話してるんだから、放サモの本編は必然的に上手く対処出来ただけとか言われても論点ズレまくってるよ。

結果が既に分かっているか否かの違いがあるだけで、その一応の解決後に起こりうる影響の可能性について話しているんなら別にズレてはいないと思うけど。あくまで起こりうることについてだから、こちらで事件後観測者が起こした事件ということが公になって、観測者への風当たりがより強くなる可能性もあるし、ヒーローカイブツ絡みでそこまでの証拠が残らなかったり上手く何かしら解決させて主人公自身にわだかまりは残るもののそこまでの事態には至らず表向きはとりあえず今まで通りというのも展開次第で起こり得ること。放サモでは本編通り上手く解除できるかもしれないし、解除ミスからの巻き戻せず破壊されたまま行くとこまで行って終息というのも展開上起こらなかっただけで起こり得たこと。放サモは及び得る影響が社会的な死どころの話じゃないからそこに拘るならそもそも比較が成り立たない、が正しかったかな。自分は2章でそんな重い事実を出す展開をするには早いのでは、という流れを受けてからの展開における起き得る事態の重篤性に重きを置いていたつもりで、確定的な結果による影響の比較をしていたつもりはない(というか当たり前だけど未公開の段階で出来る訳がない)からそこが食い違いかもね

あー悪いけど食い違いというかそもそもな大前提をそちらが抜けてるのかと。そもそもがカイブツ使っての事件でも観測者の風当たりヤバくなる可能性が高いのにこれがカイブツ絡み関係ない全く別の力による物とか2章でやるのはキツいやろって話をしてた訳で、観測者の力でカイブツ使われた事による他の観測者の影響云々は大前提なのよ。それを今更言われてもいやそれは大前提な話だからとしか言いようがないし、後死に戻り系じゃない限りこんな序章で世界崩壊しましたで終わりや世紀末開始！になる可能性は限りなく低いんだから、放サモは上手くいっただけ終わらなかった可能性もあるやらそういう最悪な起きたかもな展開を並べて来られても困るんだわ。言い方悪いけど、明日の天気について話してる所にいきなり明日は隕石降ってくるかもしれないだろ！とか言ってるようなもん、大前提が抜けてるからそこら辺が食い違いというかズレてしまってるって事よ。
まぁ今回の事件はコイツだけの問題で終わらず周り（他の観測者達の事？）にも影響が出るからで能力が確実に高いだろうエクシオが動こうとしてるから、事件起こした奴は秘密裏に消されるか、この事件を無かったことににするのか（全てか一般人からはのみ？）、そいつが何をやらかしてこの事態引き起こしたかの記憶消去されて問い詰めても情報が引き出せずコイツは結局何をしたんだ？ってヒーロー達はモヤモヤが残るって感じに終わりそうではあるね。

ああ、IDが違うから別の人かと思って一応前提の話をしたけど、もしずっと同じ人だったなら余計だったね。要するに、そちらが件のキツい展開をした場合観測者への世間的影響が出るのがほぼ確定的(大前提？)のように話しているようだった(ここが食い違い)から、たとえ2章の段階で何か知られざる新能力で事を起こす展開をしても、そこは必ずしも確定的にそうなるとは限らないと思うし別に2章でやるのもキツくないのでは、という事が言いたかっただけ。放サモと同じように上手く事が運びさえすれば、ってやつだね。まさか他の観測者への影響云々が現時点で既に残ることを確定的として大前提にしてるなんて思わなかったし、別にこの後最悪直ちに世界が崩壊するかも！なんて事を言っているつもりも無かったんだが。放サモでも戻ったものの一度は街崩壊で今後も要注意ぐらいの展開いきなりしたんだし、こっちでもヤバい能力出てきて事件起こるけど、とりあえず公にはならずに解決くらいはあり得るんじゃないかなーっていう予想のための比較だよ。わかりにくい誤解を招く言い方だったのならごめんね。そちらも新たに認識している通り、奇しくもこの間にとりあえずあまり公にならず闇に葬られる風向きになっているような感じも何となく出てきているような気もするし。今回使われたと思われる力が完全に直接カイブツに作用するものなのか、応用できる異質な力で今回はカイブツを対象として選んで行使された結果なのかはまだ何とも言えないところではあるしね

うーん、何か最後まで噛み合ってないな。
大前提云々は他の観測者達に影響が及ぶ可能性が高いって話で残るに違いない！とかは言ってないんだが。
例外処理やアプリバトルは相応の実力さえ伴えば・アプリを切ればなかった事に出来ると別に主人公といった特別な人や力がいるわけでないのに対し（最悪トウジが最初やろうとしたように起こした奴のどちらかを消せばなかった事になる）、
一方ラブヒロはカイブツの被害が100年以上に渡って未だに傷跡残してる事や初ヒーロー化時のアカシの怪我、ライキが受けた怪我と現実に即座に影響して巻き戻しとかは普通では出来ない訳よ。だからこそ他の観測者にまで影響及ぶ可能性が高いって話をしてたって話よ。
で今回は、主人公同じくらいの規格外級の観測者だろうエクシオが動こうとしてる事で、起こした奴を物理的に秘密裏に消すのか、そいつの記憶を消すのか、力使って無かった事にするのかとまだどうなるかは不明だが少なくとも未曾有の対処にはそれぐらいの力持った人が必要になってくるっぽい辺りが放サモとは違うって事ね。

こちらとしても噛み合った答えが返ってこない感覚はあるからそこはお互い様かな。どうやら前提としてると思ってたところがお互いにズレてたからだと思うけど。勘違いしないで欲しいんだけど、別に他の観測者に影響が及ぶ可能性が高い事を否定したいわけじゃないし初めの段階でそれは重々承知の上だよ。ていうかそんなのは当たり前過ぎてそれ以上論じる意味もここでは特に無いと思っているくらい。その上で、エクシオかその他の要因かはわからないけど事の顛末が外部的にはうやむやになって表面的には他観測者への影響は最小限に留まること前提で、そういう展開を2章でやるのはいくら放サモと事情が異なっていようが、ラブヒロにはラブヒロ側なりに別に無理筋でもなくする材料も色々ありそうだよねって話をこちらとしてはしてたつもりなんだけどね。どちらも世界を一変させてしまう可能性がある危機感ある展開ということだけ押さえてれば十分で、放サモとどう事情が違うのかは特にそこまで掘り下げる必要のあるところではないよ。例えばエクシオが直接何かしてもいいし、直接はしなくても単純にカイブツに例の観測者が食われて、時間が経ち過ぎるとかで救出不能になってしまったとか特殊な力を使ったために戻れなくなったとか、何らかの要因で消滅したままになって例の観測者に関わる記憶や痕跡が全て消えるだけでも一般には他の多くの事件と同じようにどういった人物・存在の仕業か解明する術が無くなって迷宮入りだろうしね。ラブヒロではラブヒロなりの条件や水準で、無理やりでもない程度に不都合な影響を抑える何かがあるだろうって話

カイブツの出現場所を指定できるタイプの物なのかな。それで幼体だけ出すつもりが紛れてた小さい成体で大惨事、と…　主人公まで飛び火する可能性があるってセリフからすると観測者だけが使えるのか

この感じだとやっぱり空間指定の召喚系って感じかな？カイブツがいる所を観測しての出る場所を指定して穴開けて放出みたいな。で実は幼体のように見えるけど成体がいてこの始末と。やらかした張本人の姿が微塵も見えない辺りとっくに食われたか離れた所でヤベェよヤベェよってなってるって所かね。

↑こ、こんなはずじゃ…いや！まだだ！！俺なら出来るんだ！！とか言ってる可能性も

取り敢えず周りにも影響が出るとエクシオが動こうとしてるし、事件起こした奴はロクな末路が待ってなさそうだな（良くて記憶消去、悪くて事件についてご都合合わせをされての消される）

避難完了したのは事が起きてからのビル周辺市民だけで、業務を強行した5割程度のうちライダルクのビルの上層部にいたはずの人員は避難できていないかと。ヴィクトムですらたどり着けたのは主人公達がいた途中のフロアまでで救助は出来ていないしエクシオのセリフからも察するに、それ以上の折れた上層にいたはずの人員は良くてカイブツに食われてる状態かな(ある意味物理的な影響からの避難と言えなくもないけど)。変にカイブツから隠れてたりでもして死んだ人がいてもおかしくはないくらいではあるけど、そこは全員食われてたことにしてめでたく撃破後救出になるのかな。カイブツ専用保険はカイブツ絡みの事件のあしらわれ方見るに被害範囲の検証・証明が難しくて適用が困難そうだな。最悪対外的には状況的に横付けしたスハイルのしわざにされそう

あーそうか、業務強行した奴らがいたか。
まぁ一章でも食われた子達やキョウイチはすぐに救出したら無事だったし、まだ夕方状態のままって考えるとそこまで時間経ってないだろうから倒したら食われた人達も救出出来そうではあるな。前回と違って今回は複数の個体の融合状態のカイブツってのが一抹の不安があるが。カイブツ保険もそう言われると実証とか難しそうだな、そこら辺も次回で触れるかな？

一刻を争うのか数日くらいは大丈夫なのか、食われてから救出までどのくらいの猶予があるのかは緊張感が変わってくるし知りたいところかも。カイブツは割と頻繁に出るし物的損害は大小あれど抑えるの難しそうだからそのあたりの対処や保障について何かしら言及あったら世界観が深まりそうでいいよね。今のところ世間一般的なカイブツの認識がほぼただ怖がってるくらいしか描写がなくて一般目線の具体的対応策があまり見えないから何だかドライな印象だし

一般人からは記憶が消えるせいでその被害を理解できないからカイブツ怖い以上がないのは仕方ないことだな