原神wiki

会心ダメージは上がるけど攻撃力ダウンダメバフダウンだからね。

ヴァレサ餅引いてlv70で使ってみてるけど、チャージがやっぱりきついなという印象。

基礎攻が天空と同じで、更に攻撃力UPが武器効果の方で付いてるから凸れれば加算バフの面でも強くなるはず……

聖遺物だけでどれだけ会心ダメ伸ばせてるかによると思う。自分の場合は、聖遺物スコアそのまま長き夜に移行できる仮定すると完凸餅だとダメバフ過剰になるから、攻撃力微減だけど無凸ステッキの方が期待値1.4倍近く上がる計算になった

餅はダメバフよりエネルギー回復の恩恵が思ってたよりめっちゃあったんだなと思うわ…どっち使うか悩ましい

ちょっと試してみた。編成は完凸閑雲/終焉ファルザン/4凸フリーナ/3凸シトラリで、ステータスは新聖遺物に天賦込みで率100%チャージ130%を最低目標にしたとき
四風原典で攻撃力3300/ダメ180%の時26万　鶴鳴で攻撃力3400/ダメ150%の時28万　ヴィヴィッドハートで攻撃力3000/ダメ261%の時33万
厳選が楽でそこそこ+探索なら四風原典。チャージ緩和したいなら鶴鳴だけどこれはあくまでサポート武器だと思う。ヴィヴィッドハートは強いけど、これも鶴鳴も厳選めっちゃキツかった。攻撃回数少ないのと、完凸だからダメより率＞攻撃で盛りたくてこうなったけどこれは人それぞれかも。チャージはファルザン居てちゃんとローテーション組んだら130%くらいで回ってるんだけど、秘境周回とかは鶴鳴でチャージ緩和、そのほかはヴィヴィッドハートを持たせると率の調整とかしなくて使いやすいと思う

落下攻撃バフは固有天賦だから、戦闘天賦でサポ能力に影響があるのは爆発の回復量だけだわね。正直6もありゃ十分だと思うが必要に応じて上げる感じで。

ｻﾝｸｽ。雑に持たせる分には監視者の上位互換だし、天空と比較して攻撃力5.1％の差しかないから攻撃力稼ぎ目的でも普通に強いよね(見た目には一旦目を瞑る)

出る粒子から逆算すれば良いよ。まず閑雲が自分の粒子を拾って5x3で15、仮に各キャラ粒子5個出した場合5x3x0.6で9とすると、合計24なんで敵からの粒子が0の場合292%無いと回らない。んまぁ、流石にそんな事は滅多になくて、大体無色オーブ1～2個分出るんで合計33だとすれば70/33=2.1212…なんで213%ぐらいあれば良いって感じになる。PT内に西風持ちが1人居れば3x1.2で3.6分エネルギーが生まれるんで、192%ぐらいまで落とせる。聖遺物の欄にも書かれてるけど、必要なチャージってのは編成や状況で大きく変わってくるんで色んな編成で使いたいなら220%ぐらいまでは積んどいた方が付け替えの手間が少なくて済みはする。

2凸にこんな効果が付いてたとは知らなかったぜ。1凸から火力アップだけなら要らんかなーと思いつつ我慢できずに2凸したがこれのおかげで満足度高し

ファルザン、イアンサ、フリーナかなりいい。ファルザン最前線で使える点が特に。ヴァレサのモチーフ武器を完凸にするとダメージは65万から79万に増える計算だけど、流石に予算オーバー

溶解マーヴィカみたいになってるｗｗ　しかも8回攻撃できる！

まだ聖遺物厳選終わってないけどそんなに変わるのか、、うちも扇子がすり抜けて(？)くるの辛くてR3で撤退だ笑

完凸で最強風アタッカーにするのもいいなあ

イアンサ80連くらいしてるのにでないんですけど！！　イアンサのバフ最速で最大にできるからアタッカー閑雲いいよねえ

自分は2凸で攻撃x3運用してて、明瞳→天空巻→余韻(今回)と持ち替えたクチだけど、余韻にしてから毎回爆発余裕になったよ。当たり前だけど明瞳より全然快適

フリーナ閑雲完凸ベネットで炎元素変化するキャラor炎キャラなら大体は無理矢理アタッカーとして使える様になるぞ

実際、翠緑兼回復として使っても強いから問題ないよ。落下で遊びたいなら一応本人もアタッカーできるっちゃできる。

フリーナと合わせるヒーラーとしてだけじゃなく、ヒーラー全体通してもかなり使いやすい方だから全然問題ないと思うよ。ちなみにベネットと合わせなくてもフリーナ閑雲にファントムだけで会心ダメバフ攻撃力(落下攻撃限定)が揃うようなもんなんで、短期間で火力出し切っちゃう系のキャラとかだとCT中のサブウェポンが増えるから色々なキャラを長時間出して遊べる。ただまぁ、誰でも落下攻撃マンになるのは人によって好き嫌い分かれるとこではある(自分は普段見れない落下攻撃モーション見れるから好き)。なお2凸するとサブウェポンがメインウェポンになる。

落下型炎主人公は普通にありだと思う。完凸するまで長いかもしれないが…。

フリ閑雲揃ってるだけでちょっと会心率とか盛りにくくて好きだけど使いにくいな…とか、強く使ってあげたいな…ってキャラにファントム持たせて率ダメ整えて落下するだけで楽しいぜ！

合ってる。純粋な攻撃力を上げるベネット娑羅イアンサバフは勿論、雲菫(通常限定)や申鶴(氷ダメ限定)なんかもそう。故にそういったバッファーと合わせる時は低攻撃力&サブステが強力な武器を選択したり、聖遺物のメインOPを攻撃%以外にした方が出力が伸びる事もある。ついでに補足すると純粋に攻撃力を上げる系のバフと違って、バフ先の天賦倍率が高ければ高いほど加算系のバフの影響は少なくなっていくんで、例えばヴァレサみたいに天賦倍率の高いアタッカーの場合は、組み合わせによっては閑雲を採用するより攻撃バフを組み合わせた方が出力が高くなる事もある。

そうですよ、でも継続時間は少しずれている

ああいや、これだと質問として回りくどいな。無凸でも回すこと自体は可能かを聞きたい

2凸してるけど戦闘中は基本スキル1回しか使わないぐらいには。結局バフ上限までの攻撃力とチャージの両立をしようとするとキツいよねってだけで、別に無理して攻撃力を盛り盛りにしなくても良い。ちなみに、白朮や夜蘭はスキルCTが10秒且つ硬直が短いお陰で20秒ローテを組む場合にスキル2連続で使う事で単純に粒子量を増やせるんだけど、閑雲はCTが12秒なんで24秒ローテじゃないと毎回2連では打てないし、スキル2連からの爆発で2回分の粒子を受け取るのは結構シビアなんで、白朮や夜蘭の1凸から想像している場合は木主が考えてる程の改善は無いと思う。エネルギーを回収し切れないタイミングで戦闘が終わってしまった時や探索では便利だけどね。要求チャージを減らすって意味では1凸より餅武器の方が優秀。ただ、バフに関しては2凸の上昇量がめちゃくちゃ高いんで、バフ効果を上げるなら餅より2凸を優先したいよねって感じ。1凸効果も上で書いた強みがあるんで悪くは無いんだけど、戦闘面でいえば1凸で止めるぐらいなら餅優先の方が良いかな。

可能か不可能なら当然可能。攻撃も盛りたいならそれなりに厳選が必要だけど。あと編成によっても大きく変わると思う。魈ファルがいればかなり余裕あるし西風二人でも結構楽になる。西風なしは厳しいから西風一人は欲しいね

返信サンクス。一見意見が分かれてるように見えるけどこれは1凸すると制限が緩和されるという千織とかで見た流れの奴かな。例えばシロネン2凸と合わせる編成というのを考えてるんだけどそのシロネンに持たせようと思ってるのが西風だからその編成については条件クリア…かな。まあ今回は無凸で止めといてもいいかな。西風を集める作業が始まるというだけで致命的にはならなそう、言ってなかったけどこれで螺旋とか行くわけでもないし。将来的には2凸したいね…

結局編成や状況で必要なチャージ量ガラッと変わるし、どこまで攻撃力を盛るのかでも変わってるからね。全体ヒーラー兼翠緑役とかなら閑雲に西風持たせたって良いし(それでも割と攻撃力ある)、編成内の粒子量少なめなら金珀持たせるのも選択肢として全然アリだし。自分の環境ややりたい事に合わせてビルドを組めば決して使い難いキャラではない。逆に凸や餅ありきのビルドをそのまま使おうとすると使い難いかもしれない。まぁ、どのキャラにもいえる事だけども。

おめでとう。完凸したらアタッカーとして普通にやっていけるし、独自の強みもあって最高だよ

閑雲の餅は凸の伸びが他武器と比べて高めなんで、バフ能力向上させたいならかなりおすすめだよ　自分のバフがダメバフと相性いいのにチャージ緩和用のエネ回復も強化されるからそこもでかい

うちは普通に重ねちゃったわ

藍硯やシャルロットみたいな基礎攻撃力は低いけど攻撃力を参照するキャラには合うから、一応今後も持てるキャラは出てくるかも。ただ攻撃%なら恒常に天空の書、鍛造に純水流華があるから鶴鳴2個目がなくて困ることは少なそうだし、1枝の言う通り伸びは良いから重ねちゃってもいいんじゃないかな。

それでフリファルもいるなら余裕で攻撃杯だと思う。ベネイアンサ同時採用とかだと怪しい

フリファル（完凸できなかった……）いて試しに風ダメより少し弱い攻撃杯使ってみたら攻撃のほうがダメージ出ました。で、イアンサ入れるとまた状況が変わってくるのか〜２つ厳選することにする