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月城柳
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なぜ上がって欲しい時に上がらないんだ異常マスタリ。ケイオスで会心+3とか他の種類で着いてくれ
それはそれでバーニスちゃんが使えるから…
副課長、そのグラビア表紙みたいなポーズには一体何の意味が
異常マスタリーって数値とダメージの比較解説してる人おらん？攻撃もしかり後は原神げんかるくみたいなサイトないかね？
攻撃は比例するからわかりやすいですけど、マスタリーはよくわからないですよね
マスタリーも100で割った値がかけてあるだけだから比例関係だよ。極性混沌はちょい違うが
強化特殊撃った後も、森羅万象の継続時間無視して通常→スキル短押しのループを続けてもいいのでしょうか？
別にそれで続けても大丈夫だと思うよ。ただ森羅万象状態なら通常攻撃345→345って繋がるから特殊単押しを挟まなくてもコンボは繋がる。だからその場合(森羅万象15秒間)は上弦と下弦のバフが両方切れないように8秒に1回だけ特殊単押しして構え切り替えするだけでもいい。どっちでもいいんじゃないかな？特殊単押しもダメ倍率と電気蓄積は悪いわけじゃなさそう。
これはすごく意外な結果です。そういえばセスのバフってセスの前に配置したキャラだけなんでしたっけ。混沌向いてないのかな
セスのバフは前のキャラが基本だけど、連携攻撃から後ろのキャラに繋げてバフを渡せるはず。蒼角も出来るっちゃ出来る。それとこの計算はディスクで柳のマスタリーを400まで盛った上で1凸と餅効果で560くらいまで上がる状況なのでセスのマスタリーバフの影響が小さめになってる。ディスクと音動機合わせてマスタリー300くらいで無凸柳ならセスのバフはもっと効果的だと思う。シールドやブレイク稼ぎとかもあるし。
バーニスって柳のモチーフ武器だったんや
お試しで使うと強いんだけど、モーションが早い＆動きが大きいので今何をやっているのかいまいち分からない まあ慣れの問題かもしれないが
今までのエージェントの中では抜いて癖の強い操作感だから今のイベント高難度で未所持者がいきなり強制使わされる事で不満漏らす人が多いんだろうなって
グレース使ってた人にはあまり違和感がなさそうだが、他のキャラは特殊スキルはゲージが溜まったら使うものって認識だろうしあまり馴染まないのかもね
こへーさんって方が柳の凸で極性混沌ダメ比較してるんだけど、無から1凸で約9万上がってるからマスタリー1で約1100もあがるんだね…マスタリーこわい
前にここのコメントで計算式上げてくれた人がいたんですが、柳1人で感電と極性混沌を起こすとマスタリーが二乗でかかってくるらしいんですよね。そりゃあ影響大きいです
霹靂4フリーダム2で武器効果無しのマスタリー300は達成したのに肝心の餅武器が遠い…
調査員講座の一番最後のやつが混沌起こすとエネルギーとデシベル獲得バフついてるからやりたい放題できてほとんどの場合で強化特殊2回→終結の流れが途切れないの笑うわ
セスリナの組み合わせほんと便利だな。セスの長押しorパリィで柳に戻した後に即キャラ切り替えボタン押すとリナが出てくるから特殊なり通常押して戻るだけで良い。
強化特殊は長押し必須ではない？
強化特殊は長押し必要。短押しだと構え変更しかしない。
月華流転の説明、「長」の字を追加して欲しい。。。
書いてなかったっけ？と思ったらゲーム中のスキル説明には長押しってあるけどこのページだとテンプレのまま「押して」になってるのね
ジェーンいれば柳いらないかもと見たんですけどアタッカーが足りないしひくか悩んでおります。けど1凸前提じゃないと厳しいですかね…
この会社のゲームで無凸では使えないなんてキャラはいないんだよ
凸前提の性能のキャラなんていないから安心して引きにいっていいよ。使ってみて、より使い回したいとかで初めて凸狙えばいい。凸は趣味。
柳は強いしジェーンとも相性いいけど、性能でキャラ引くのはあまりおすすめしない。将来的に使わなくなる可能性があるから。柳が好きなら躊躇わず行っていい。1凸は塔みたいな一回の被弾が致命傷になる高難易度でのミスを無敵でちょっと易しくしてくれるのが魅力だからここをどう見るか。PSで対応できる部分だから必須ではない
既にグレースやアンドーを育成済みで雷アタッカーが不要なら無理に引く必要はないと思うが、そうでないなら引いて損はしない。
その一凸前提って理由含めてちゃんと把握してる？声のでかい人らに踊らされてはイカンぞ、現状のゼンゼロ実装キャラで凸しないと使いづらいキャラは皆無だからちゃんと考えるか情報収集するのだ
その柳いらないはバーニスと組む場合の話で、ハイキャリ運用なら充分強いと思うよ。なんでジェーンを差し置いてバーニスと組むのがそんなオススメできないかって言うと、敵の耐性の問題だね。例えばボンペイと〇〇蓄エネ型は白祇のメカ3体以外は炎弱点電気耐性と、どっちかが耐性に引っかかることが多い。いくら混沌パーティとはいえ敵の耐性は火力にガッツリ関わってくるから、オススメできないということです。一方で物理耐性持ちが極端に少なく、炎耐性もそれほど多くないのもジェーンの追い風になってる。まあ今後追加される敵次第ではあるけどね。あと氷弱点で電気耐性があるってのもいないし、逆もまた然りなので雅引ければ混沌でもかなり強いと思うよ。
ジェーンが苦手なシールド張ってくるロボ系に強いから相性補完とれてる。どちらかといえばシュエンパが組めるなら属性相性的にはあんまり必要ないかも。
無凸Aランク武器で激変7の重機倒せたくらいだから今属性の選択肢増やしたいなら引き。
まぁ、柳の1凸は塔がものすごく楽になるけどな
ハイキャリ柳に合わせるセスは、餅武器よりホットスプリングの方がいいのではないか？
感電を出来るだけセスで蓄積したくないからその意味でも餅よりスプリングの方がええで
ありがとう！リップとホットどちらにするか悩みます
セス餅だと蓄積上がっちゃうからベストなのはホットスプリングやね、あとはシールド量下がるけどリップもアリ。他ロールだから効果は無効になるけど別にいらないし
バーニス未所持なんだけど、柳リナで残りの一枠誰がいいんやろか。今はチンイ入れてるけど、もしかしてセスの方が良かったりするんじゃないかとか思って、育成する前に、わかる人に聞きたい。
正直使い分けの範疇 セスだとバフとパリィでブレイクに頼らない立ち回りができる 逆に青衣だとブレイク弱体と合わせてニネヴェみたいな相手で遅延撃たせずに吹っ飛ばせる ブレイクで一気に削る立ち回りをしたいかどうかで選んだ方がいい あとセスはコアスキルと支援だけ上げれば最低限仕事できるから育成コストは軽い
質問の趣旨から少し外れるが、青衣セスの選択肢もあるので、どの道セスの育成は損が無いと思う。青衣リナだと青衣に頼り切りだったのが、セス青衣だとパリィの択とブレイクの一押しが出来て安定感が増す。ブレイク中の火力もリナの時より出るので俺はこっちのが好き。ただし蓄積管理が若干面倒ではあるな。ぜひ色々お試しになって。
木主です。二人とも詳しく教えてくれてサンガツやで、とりあえず育成してみる
4セットは霹靂・ケイオス両方候補に挙がってるけど、2セットのほうは4セットが何であれ異常マスタリー+30優先って感じなのかな？
それ以上に優先すべきものはないね
サブオプを完全にそろえるとそう。ただ無凸餅無し柳でもフリーダム2と霹靂2で比べるとサブオプマスタリーひとつ分(+9)で逆転するから、ケイオス4をベースにして霹靂2でいいサブオプのがあればそっちでもいいと思う。パファーとかは調べてない
ありがとう！ それだと餅有でも異常マスタリー300超えてれば後はサブオプで良いほう選べばいいって感じになりそうだね
そうだね。ただこの計算は極性混沌と感電ダメと素殴りダメを総合しての話だから、フリーダム2からマスタリーのサブオプのいい霹靂2に変えて最終的な異常マスタリーが下がる場合は極性混沌のダメ自体は若干下がるので注意。その減った分より素殴りと感電ダメが上がる分が大きくなるにはサブオプ+1のマスタリー9の差が最低必要ってこと。だから長い目でもっと上を見るとフリーダム2でいいサブオプがつくのを求めるのがいいのは変わらないと思う。うちはとりあえず厳選はスローダウンしたいから霹靂2のサブオプすごいやつにしてる
シーザー相性一覧にいれなくていいのかって話しようと思ったんだけどいれなくても持ってれば皆使うよなって思ってなら書かなくてええかってなった
実際にシーザー入りは他より頭一つ抜けて火力も強くなるはなるっぽいからバーニスと並んで編成候補筆頭ではあると思うよ。他の誰かで柳の追加効果を発動できてるならだけど。その他のサポキャラは1凸リナ以外は火力・タイム的には団子っぽい
今回の式輿7後半、柳PTで妙に時間かかってどうしてもSに届かんかったがシーザーを後半に移したら10秒くらい余裕残してSクリアできた。なおシーザーが抜けた前半は30秒くらい余計に時間かかって、今回もダメだったよ、な気持ちでやってた
検証上手くいかないのですが、ガードって3～5段目でスキル撃った時の「一瞬構えてから斬撃」って一連のモーション中全部に判定あるのでしょうか？ここのガードの説明読んだのですが、すぐに他の攻撃入れないと少し判定延長されるとあったので
検証したわけではないけど今まで使った感じだとスキルの出だしから特殊振り終わっても硬直中はまだガード判定残ってそう 連打しちゃうとすぐ通常出してキャンセルしちゃうからガード判定消えるだけで少し待つと意外と長く保つ(下弦の3段目に繋いだ場合は突進が無敵だからキャンセルしてもあまり問題にならないけど)
１凸効果の無敵ストックってどっかで確認できないんかね。今無敵を獲得しているのかどうかわからんくてたまに事故る
ステータス詳細で異常マスタリーの項目が+80されてたら1つ以上無敵を持ってることになる
基準がわからないけどHPの下にバフアイコン出るのと出ないのがあってこれは出ないんよな。パット見で判断できないと不便だから表示してって意見出したから良かったら木主も出してくれ
柳に限らないけどやっぱバフやスタック、HPゲージ、固有ゲージといったものは画面下部中央(操作キャラ真下)の方が視認性いいよね。視線が画面左上端と行ったり来たり頻繁に往復させるのってパリィや回避が肝のアクションとしては相性よくないなぁって感じる
逆に自分はキャラ回りはやめて欲しいわ。HPの下に目線を振ってゲージ管理してる感ある方が格ゲーぽくて好きってのもあるけど、ゲージが目に入るとキャラの動き見ながら遊びたいときにいまひとつ興が削がれるんだよね。選択できるのが一番だとは思うが
強いキャラなのは確かなんだけど、余りのけぞらず攻撃が苛烈な大型相手だと相手の攻撃を捌くのとコンボ維持（３～５段目に特殊スキル）を同時に考えるのが結構大変…。あと細かく動き回る敵（ポンペイ親分とかドッペルジェーンとか）も戦いづらいなって感じる
これを改善するためにセスよりシーザーを編成したくなる
身も蓋もないけどボンペイって電気耐性じゃない？
電気耐性だけどバーニスを使いたい、けどジェーンはいないとかで組む場合はあるんでないの。正味バーニスって混沌パーティじゃないとダメージディーラーというより炎サポーターみたいなもんになるし
極性混沌さえしっかり発動すれば並みの弱点属性より討伐早かった。キャラの育成度や理解度、凸差とかPSの差色々あるかもしれないけれども、
混沌や極性混沌のダメージに属性相性は関係ないし、他異常と違って柳は相手の耐性関係なく採用しやすいと思うよ。霹靂4での表運用はできなくなるし感電火力にも期待できなくなるが、弱点異常キャラと一緒に採用して混沌特化やる分には十分すぎる性能がある。ってか本来こう動かすコンセプトでキャラ作られてるんじゃないかね。現状立ち回り的にも属性耐性的にも相性良い味方敵が少ないから表運用主流になってるだけで。
なるほど・・・今塔80階で詰まってるし試すか・・・ってなったけど霹靂4だった。揃えなきゃ
565のコメの「混沌や極性混沌のダメージに属性相性は関係ない」はちょっとだけ誤解を生む可能性があるかもなので細かいけど一言だけ。「燃焼を下地にして柳が感電とそれによる混沌を起こした時」と「燃焼を下地に強化特殊で極性混沌を起こした時」はどちらも属性・弱点は下地の炎側で計算される。ただ「柳の感電を下地にしてバーニスが燃焼させて出す混沌」は電気耐性・電気弱点が影響する。
霹靂4のままほぼ無傷で80階突破できたわｗやっぱ無敵が反則過ぎる
それとは別に柳のコンセプトとして「2種類の属性耐性を気にする混沌パにおいて電気耐性の敵に対して不利になりにくい極性混沌特化運用」はとても理にかなってていいと思う。柳の感電ダメとそれ下地の混沌は電気耐性の影響を受けちゃうけど、その目減り分を補える極性混沌のお陰で他の異常キャラが耐性にひっかかった時よりは相対的に不利度が低めだと思うし、ケイオス4のコンセプトとも合ってる
1凸で多少の問題解決になるけどバフ効果が直接見えなくてわかりづらいのよね
2凸体験イベントやったらめっちゃ2凸したくなってきて困る
4凸までしてる人がどれだけいるか知らないけど、下弦10％、5番ディスク24％、4凸効果で16％の計50％、相手の防御を半分にできるから属性ダメよりこっちの方が強いのか？
1凸リナさえいれば無凸時点で属性と貫通がほぼ同等(僅かに属性優位)になるんで4凸しててもリナいないと属性優位のはず(リナありなら4凸柳は貫通優位)
4凸時点だと属性優位、6凸まで行くとスキル与ダメ20％あるから貫通の方が伸びがよかったはず
使えば使うほどこの追尾性能のおかげで楽ちんなの助かる。指が疲れる以外ストレスフリーで良い
2凸でそんなに需要ある？エネルギー満タンで強化3回キッチリ打てるから1凸と2凸の極性ダメの差観た感じ3回極性発動させた方がトータルダメージ高いと思うんだけど...それとも2凸でもエネルギー満タンで3回打てたりする？
横からだけどマスタリ由来の追加ダメ部分含めて1回の極性混沌のダメージなんだからその計算にはならんやろて
それはそうなんだけどわかりやすく説明するためにね… マスタリー部分のダメージ考慮しちゃうと人によってディスクセットとかマスタリーの数値異なる上に元状態異常ダメとの割合やら計算しないとダメで分かりづらくなっちゃうんで…ごめんよぅ
自分でも試してみた感じかなりダメージズレてるんでとりあえず消しとくね…
雑計算だけど無凸〜1凸時点での極性混沌のダメージ比率の内、混沌部分が40%マスタリー部分が60%とした時
同じエネルギー消費での差は
2凸追加消費なしで13.3…%増、
追加消費1回で22.66…%増、
追加消費2回で28.8…%増
となるのでちゃんと恩恵はある。
一応前提条件の4:6は攻撃力3000の混沌倍率1700%、柳のマスタリー375でこのくらいになる。
あとはケイオスだと強化特殊(刺突攻撃部分)の蓄積割合増加も美味しい。けど、エアプなので5秒でエネルギー全消費出来るかは分からない。(つまり電気単に向くかは分からない)
木の前提忘れてて40%60%で計算してしまってましたが、1凸と2凸比較(攻撃力3000混沌倍率1700%：柳のマスタリー455の3200%)だと35%:65%くらいになるので
と、一応追加で()内は30%:70%
追加消費なし11.66…%(10%)増
追加消費1回17.33…%(12%)増
追加消費2回21.1…%(13.3…%)増
になります。
MAXは即撃ち3回だが実戦でそこまで貯まる前に感電しまくるので追加撃ちすることになり総ダメは比較にならんと思う
グレースと組み合わせてしばらく使ったけど、感電発生までの速さは本当に便利だなこの人…ただ柳さんが出すための火力を見たら、流石に他電気組とは見劣りするんだろうな…
実際どうなんですかね。他電気組はマスタリーを盛っていないために、感電と混沌のダメージを落とす要因になり得ますけど。自分で検証してないですけど案外トントンかもと思ってます
もう一枠って誰です？青衣の感電をグレースでマッハ上書きして良質な極性混沌に繋ぐ編成くらいしか良さげなの思いつかんのだ
誰でもいいと思いますよ。コア条件は柳グレースの2人で満たしてますし、この2人にあんまり癖がないですし。強いて言うならグレースの感電バフを活かすために電気キャラがいいかな
自分は快適さ＋攻撃バフ重視でシーザー組んでます。グレースさんも異常マスタリー盛るタイプだし、今何故かグレースさんの方がマスタリー高いから、グレースさんが感電起こしても感電ダメージしっかり出せるようになってるけど。