ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板

月城柳

132 コメント
views
0 フォロー
さなすの
作成: 2024/11/06 (水) 07:51:07
最終更新: 2024/11/07 (木) 05:01:49
通報 ...
  • 最新
  •  
45
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 20:22:35 e51f0@e1ccf

6は異常掌握にしたほうがいいのか攻撃盛ってダメージ出したほうがいいのか、はたまた強化特殊のペース上げるためにエネチャがいいのか。でも見てる感じ掌握にしなくてもガンガン混沌出せてるよな

49
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 20:46:07 be874@09aae >> 45

かなり出ずっぱりで殴るキャラだから掌握か攻撃の二択だと思ってるけど餅あるなら攻撃でそうでないなら掌握かなって印象

60
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 21:52:22 5240a@22a96 >> 45

無凸無餅で触ってる感じ、異常のペースは問題ないから、自分は攻撃かエネルギーかなという感じ。森羅万象のバフが割と短めだからコンスタントに強化特殊打ちたい印象

48
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 20:42:52 f9b29@d2455

無凸の比較を前提として、コンパイラ持たせるならバーニスと柳どっち優先したほういいかね?自前で貫通バフ持ってる柳やろか···割とコンパイラ前提でビルドしたから変えるとしたらビビってるのよね

52
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 20:58:44 a2402@854a6 >> 48

コンパイラが表向きだしメインのダメージディーラーは柳になると思うから柳にコンパイラでいいと思う

51
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 20:58:09 9d3d8@5d063

構えでカウンターって狙ってやる意味ないな。回避反撃のほうが低リスクで倍率も高い。シーザーのゲージなしスキルもそうだったけど反撃性能あるのに結局回避反撃でええやんってなるのは悲しいな

54
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 21:16:59 48fc0@30fb0 >> 51

ほんとその通りです。この運営は何をさせたいのかよく分からないですよね

55
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 21:30:03 befd6@5d9b0 >> 51

「こんな躱し方もできるんだぜ!」っていう魅せプレイ用だと思ってるわ。回避反撃の方が低リスクなのはマジでそうなんだけど、たまに使うと味変になって楽しいよ

58
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 21:41:49 93072@62be8 >> 51

まぁリターンを狙って出すというより、不意に攻撃受けた時の保険用とかカウンターで遊ぶ用だよね。無くても良い効果だけど、こういう遊べる余地を用意してくれるのはアクションの楽しさを分かってる良い運営

62
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 21:57:01 0db09@78c38 >> 58

あるとないとじゃ表の耐久性が違うし普通に嬉しい能力だと思うわ

72
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 23:08:30 0e133@33696 >> 58

保険としては破格だし申し分ないわ

74
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 23:23:24 2fed8@61421 >> 51

いやいや、出来る所ではちゃんとやる方が強い。特殊を使うと追加能力が発動できて、異常蓄積も回避反撃→通常3~5より特殊→通常3~5の方が1.5倍近く高い(餅無基準)。ただ強化特殊の森羅万象中なら回避反撃→特殊→通常3が出来るから、誤魔化しルートも用意されているけどね😉

56
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 21:31:03 aa328@64a45

コンセプト的には電気弱点に対して出すキャラじゃないんだな。

57
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 21:34:34 9a879@931ad >> 56

でも電気弱点に雷パ(青衣リナ)で出しても雑に強いのよ、今回の激変後半は全部これで突破した

59
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 21:50:43 a8140@610da >> 56

電気弱点相手は感電付与する度に行動キャンセルが起きるのが強いと思う。対中ボスまでは確実に固められるし大ボスも定期的にキャンセル起きて結構楽。

65
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 22:07:52 be874@09aae >> 56

混沌がコンセプトではあるが異常を起こすのが自分だけの編成でもバフ集中させて高いダメージの極性混沌や感電ダメージ出せるおかげでキャリーにしても強いから十分電気弱点相手にも出すコンセプトをしていると思うね

63
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 21:57:51 d5071@b5c38

初日で慣れてないだけだと思うけど、表で戦ってるとあっちいったりこっちいったりカメラがグルグルして頭バーニスになる

64
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 22:02:24 6423f@7f4fe

極性混沌出ないときがあってよくわからん  もしかして一度極性混沌を発動させた状態異常は重ねがけしないと極性混沌の対象にはならない?

69
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 23:00:11 4fc48@8987f >> 64

状態異常の敵が強化特殊の雷ダメージで倒れて、状態異常になってない敵しかいなくなってるとか?

66
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 22:41:14 f1345@e5127

異常マスタリーは当然盛るとして会心率倍率も欲しくなってとてもつらい

89
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 01:05:32 94845@87fdb >> 66

わかる。表に出て殴るんだから会心率上げて気持ちよくなりたくなる。ディスク厳選が果てしなくなる…ゥェ

67
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 22:43:11 a8140@610da

使ってみて思ったけど常にバフ両方ついてるから自分が今どっちの構えなのか途中わかんなくなる…3~5段目はわかるようになってきたけど途中被弾して1~2段目が出ると途端に混乱する…どこか今の構えがどっちか表示されてたりする?

70
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 23:03:08 e83e1@57b4f >> 67

一応髪のリボンの色で分かる が戦闘中だととっさに判別できねえ

81
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:22:09 a8140@610da >> 70

変わってたの気付かなかったし見える自信ないわ!よく気付いたなむしろ

68
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 22:55:53 e38fd@13409

刀の鍔あたりにある時計、もしかしてリアルタイム参照してる?柄の方が12っぽいけど

76
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 23:39:59 f091f@18fd1 >> 68

まじでありそうです。コメ時点だと柄を12時とみると完全に一致でした

78
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:13:06 6a3bc@a18d1 >> 68

短針長針秒針ほぼあってるね。これでゲームに熱中してても時間がわかるゾ

80
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:21:01 0db09@78c38 >> 68

このゲームの細かい拘りエグ過ぎるな

71
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 23:06:54 e2cb2@4a5fa

いまいち理解できてないんだけど通常5段目→構え変えからの通常ループしながらエネルギー溜まり次第スキル長押ししてるけどすごい勢いで敵が消し飛ぶ(こなみ

73
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 23:12:53 095d9@ccda0 >> 71

強化特殊は異常ゲージの残量で威力が変わるから感電にした直後に連発するのだ

75
名無しのプロキシ 2024/11/06 (水) 23:29:20 a07bd@37314

理解ってくると無茶苦茶強いな。ただバーニスと同じで防御へのフォローが無いから、調子に乗るとすぐ死ぬ…

77
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:04:43 17c32@96d58 >> 75

防御欲しいならセスが欲しい物全部提供してくれるから持ってるならオススメしたい、ジェーンセスのコンビと同じ様に柳セスの2人でおおまかな動きが完結するからもう一人の枠をかなり自由にできていい感じ

88
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:58:34 ec99c@25699 >> 75

セスがシールドとマスタリバフに加えてプロトパンク持たせたらバフまでできる、しかもクイック支援で柳に戻すと通常3段目から始められるので無駄な1,2段目をカットできるという、相方として都合が良すぎる。感電蓄積の邪魔するのだけはアレとして

82
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:30:31 39d27@c1cd0

シンプル疑問なんだけど、雷統一パで混沌って起こせないよね・・・?

83
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:39:57 a07bd@37314 >> 82

当然無理。柳の場合は「極性混沌」で、ダメージ表示は同じだけど完全に別枠

85
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:43:49 39d27@c1cd0 >> 82

なるほど、じゃあ普通の混沌でダメージを稼ぐのではなく、統一パは極性混沌のみをメインリソースとするコンセプトなのか

93
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 01:59:13 be874@09aae >> 82

セスリナで柳をゴリゴリにバフする編成になったりするから極性混沌以外でも感電のダメージもかなり高くなるね。表で長時間立ち回りたい柳にとってリナのバフ時間の短さだけがネックだが…リナの各種バフ自体は柳に噛み合い良くて最高なんだけどね

84
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:41:30 55d0a@66437

1凸か餅かどっちかしか取れないんだけど、1凸の使用感ってどんな感じなんだろう。セスと組ませたら1凸と似たような感じにはなりそうだし、それなら餅取って出力上げたいなと思っちゃう。

86
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:46:42 3b9fb@f558a >> 84

意外と死ななくなる。塔の中盤とか

92
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 01:54:40 be874@09aae >> 84

ゼンゼロの超高難易度は被弾即死ぐらいの勢いだから異常起こすだけで命が1個増えるような1凸はそういう場面で楽したいなら大変効果的。混沌と極性混沌で気持ちよくなれる餅の方が個人的には楽しい派だけども

100
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 06:51:55 修正 2d30a@5df41 >> 84

餅は効果発動させようとするとある程度厳選必要だから既に300超えてますとかじゃなければ1凸の方がお手軽感はある。単純に無敵ストックがあるのも便利だし、+80って元のマスタリが300だとしても1.266倍だからね。餅は餅で素の攻撃力の高さと素マスタリ300超えの時のバフはかなり強い。んでダメージソースからの比較を考慮してどのぐらい火力上がるのか比較すると1凸は概ね1.2倍。餅はA級比較で1.6~1.8倍、コンパイラ比較だと1.2~1.3倍ぐらい。厳選が楽になるだけじゃなくディスクの選択肢も増えるから個人的な優先度としては1凸>餅。

104
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 07:16:14 2d30a@5df41 >> 100

あ、でもセスと組む前提なら餅武器のが良いかも。

87
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 00:50:56 c16f2@b579d

感電レゾブレムとって感電ブレイクしたニネヴェに強化特殊3回ぶち込んで溶かすの気持ち良すぎる

90
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 01:22:26 ee86e@93589

蒼角に対してちょいちょい強火の感情出してくるの笑う

91
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 01:39:24 1648c@6d46b >> 90

うちの蒼角ちゃんは世界一かわいいです。とか言うキャラとは思わんかった

94
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 02:01:37 3b504@78c38 >> 91

蒼角のがかなり歳上というね。まあ、柳は鬼族の族長の人生背負ってるから合わせて蒼角より歳上か…。

95
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 02:15:25 9aaa1@0014f

スキルありきのキャラってことでいいのかな。強化特殊にならなくても両方のバフ維持の為に定期的に構え変更してるがどう使っていいのかまだまだわからない

96
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 02:21:22 7bea1@16e5d >> 95

構えは別に狙って使い分けようなんて思わなくて良いぞ。バフ維持さえできればそれで良いんだ

99
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 05:31:36 d257c@48f3c >> 95

何がどうなってるのか分からないよね。適当に通常3回→スキルのループしてるけど合ってるのかな。

109
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 09:59:21 修正 1a906@7eeb2 >> 99

構えの切り替えで上弦下弦バフを維持する行動だから特殊→通常345(1.2回)→特殊でバフ維持して、感電起こしたタイミングで強化特殊極性混沌ドカンがベターな感じかな

110
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 11:21:38 04405@d0fb5 >> 95

ダメージ倍率見ると通常345段が高いし電気だからそれだけ振って12段は振らずにいたい。だから345→構え替え→345ループがエネルギーない時の基本コンボになるのかな多分。構えバフも維持できるし

97
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 02:34:12 0e133@33696

通常1~2使わないように上弦下弦切り替えて雷ダメだけ出すべきなのかな

98
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 04:43:15 5332b@78c38

特殊スキルのガード判定、通常攻撃のジャンプ&瞬間移動での無敵時間があるからゴリ押し気味に攻めても意外と被弾してないのがかなりの強みに感じる。

106
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 09:37:49 80959@89846 >> 98

精鋭相手だと棒立ち固定砲台のバーニスと比べると明らかに使い勝手が良くてうまく調整してる感じがあるよね

101
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 06:55:40 7a05a@4b2e7

キャラと餅両方完凸、ケイオス4フリーダム2でマスタリー362くらい。極性混沌で100万ダメージ超えもあれば60万台とか下回るときがあってどんなふうにバフが変化してるのかよくわからん。誰か教えてクレメンス

102
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 07:08:10 91e15@f1f54 >> 101

極性混沌も通常の混沌と同じく、状態異常が発生した時混沌が発動した時まで時間が経つにつれてダメージが減衰していく。

120

なるほどサンクス

107
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 09:41:11 48fc0@fb94f >> 101

ケイオス4って合わなさそうですけど、合うんですか?

108
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 09:44:22 1a906@7eeb2 >> 107

霹靂2の上位互換みたいな扱いは出来るのかな。あとはキャラ切り替え後に即強化特殊で極性混沌狙ったり?

116

柳単体だと微妙っぽいのですが、完凸バーニスと組むと一瞬でも控えに回ることも多く、相性いいかなと思って使ってます。あと雑にマスタリー盛りやすいですし。ただ色んな人の動画見ると霹靂4のほうが強そうな気もしてきてます……ディスク厳選しなきゃ

122
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 12:12:19 3b9fb@f558a >> 107

霹靂4は強いけどマスタリーのハードルがやべぇw

103
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 07:15:05 4a43d@029ad

極性混沌の性質上、感電の内約が大事なんで終結で一気に自分で蓄積&感電>強化スキル2連がダメージ効率だけ見たら優秀そうやね。 ただ強化スキルの無敵や飛びつき等の取り回し面を捨てるほどのダメージ上昇かというとそこまででもない感。

105
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 07:54:47 fbe33@bf460

終結の演出かと思ったら、実際に時が止まるくらいの速度=光になってますって技なの……?

114
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 11:44:42 fc5ea@21dba >> 105

特別劇場の演出見る限りガチの超加速してる説がある(しかも本人への負荷が滅茶苦茶高い)

117
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 11:58:57 1a906@7eeb2 >> 114

鬼の血による特殊体質化なのかな。音動機も似たこと書かれてるけど

111
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 11:32:07 1a906@7eeb2

シーザー並感で特殊ガードを狙ってるとモーションキャンセルないし動きもゆったりしてるから結構被弾する・・・おのれシーザーめ楽々強すぎる

112
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 11:33:23 ccc5f@243ab

通常攻撃n段目から派生っての苦手だ…戦闘中余裕が無いからどの攻撃から派生するのかわからんくなる クレタとかは攻撃遅いしモーションがわかりやすいからどうにかなるんだが雅は攻撃が素早いしわかりにくい、どうやって判断すればいいんだろ

113
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 11:42:44 81a63@6abdf >> 112

電気ダメ出たらとか?あるいはわかりやすい最終段だけ見るとか?

115
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 11:47:39 修正 1a906@7eeb2 >> 113

上弦時の居合い連続切りと下弦時の薙刀落下の時に切り替えが見た目気持ちいいね

123
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 12:31:26 81a63@6abdf >> 113

やはり通常連打しつつ回避反撃して、最終段までいったら切り替えするのが簡単か?回避反撃後は3段目からだから一発当てれば切り替えできるし、突進もそれぞれ3段目と4段目だからわかりやすいけど蓄積的には最終段までいった方がいいのかもしらん

118
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 12:03:07 48fc0@b8c5c

フリーダム4って選択肢としてないんですかね?

119
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 12:07:48 3b9fb@f558a >> 118

異常にしてから強化特殊を使うスタイルで強化特殊を使ったら異常蓄積耐性低下は順番が逆じゃないかな

126

ありがとうございます。納得しました

127

思ったんですけど、むしろ柳と合わせる別の雷キャラにフリーダム4はありですかね?

128
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 12:41:41 3b9fb@f558a >> 119

ありかも?何か犠牲になりそうな気もするけど

132
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 14:02:09 0b16a@42e85 >> 119

リナに乗せるとかなり強そう、すぐ支援突撃で戻せるし

129
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 12:57:15 修正 47d93@f052e >> 118

相方が異常かけたところに強化特殊を撃ちに出てくる運用になるので混沌ならあり。ただ、必ずしも自分で熱傷まで持っていく必要がないバーニスの強みがやや減るね

121
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 12:12:02 7a05a@4b2e7

バーニスと組む時の柳のディスクは一体何が正解なんだ!?霹靂4フリorケイ2か!?誰か教えてくれ!!

124
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 12:32:55 7bea1@16e5d >> 121

ケイオス4フリ2に決まってるだろ!!

125
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 12:34:46 3b9fb@f558a >> 121

ぶっちゃけケイオス4と霹靂4はマスタリーが高くなる方だと思う

130
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 13:06:45 2d30a@5df41 >> 121

自分は考えるの面倒臭くなってケイオス4フリ2にしてる

131
名無しのプロキシ 2024/11/07 (木) 13:09:17 a170d@38542 >> 121

霹靂4にしてる、けど率ダメに偏ったやつだから柳向けのサブオプではないよなぁと思いながら使ってる