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ベン

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さなすの
作成: 2024/06/26 (水) 17:17:37
最終更新: 2024/07/09 (火) 13:45:07
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156
名無しのプロキシ 2024/09/27 (金) 15:55:06 82d94@2c790

パリィに餅武器効果が吸われてるのか、極限支援の直後だと、強化特殊カウンターに餅武器効果が乗らないっぽい。プロト4セットに変えようと思ってたけど、考え直した方が良さそう?

157
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 00:28:17 24cc4@3ae3f >> 156

プロト4効果はベン以外の極限支援でも発動するから、(他のメンバーにもよるけど)ベンでいいと思う というか上の2凸&餅の話題を見るにパリィに吸われても大差なさそうだけど

158
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 14:09:18 82d94@2c790 >> 157

ブレイク値をためるだけ(ダメージがない)モーションに、高倍率のバフが吸われるのはちょっとモヤモヤする。大差ないと言われれば、たしかにそうではあるんだけど。

161
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 18:50:51 3812d@11031 >> 157

パリィした場合支援突撃の1hitにのるんじゃないの?多分なんだかんだ多段hitにして確定会心が化けないように調整はされてるから会心ダメ偏重とかせずに防御特化でいい説はある。

159
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 14:33:43 e6a72@17a3d >> 156

餅だけパリィが被弾判定になってないのかと思ったけど、確かにパリィ→被弾→攻撃で乗ってないね。あるいは被弾→パリィ→攻撃でも消えてる。記載と違うからこれはバグ報告でいいんでない?

160
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 15:26:10 82d94@2c790 >> 159

検証助かる。やっぱり『パリィそのもの』が攻撃扱いになっていて、無駄に効果を消費しているみたいだね。フィードバックを送ってみるよ。

162
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 20:09:19 f7512@581b5

シーザーとベン同時採用すると安定感がすごい。紛争、奇襲ノードも危なげなくクリアできる。

163
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 22:30:41 3812d@11031

餅武器のダメージ加算+確定会心が被弾後の1hit目のみっていう話、結局ステータス画面のダメージ倍率に結構差があっても多段hitにすることで1hitでのダメージ倍率はそこそこ抑えられてるから表に出す運用でも餅発動コントロールのために回避反撃多用とかはしなくていいのか。それと実質的な攻撃防御両参照でステータス伸びるからダメージ追求するなら攻撃とか防御盛るよりもダメバフとか会心盛る方が圧倒的に伸びるのね。もちろん開幕ステータスじゃなくて戦闘中ステータスを盛れるホルモン4セットみたいなのはしっかり火力伸びるわけだけど。

164
名無しのプロキシ 2024/10/01 (火) 05:06:12 234cc@711b3

プロトパンク掘ってたらベンさん向けディスクが揃ってきたから育てようと思ったんだけどディスク456って何にしてる?全部防御粘るか56で炎ダメ衝撃力入れるか悩み中…

165
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 09:41:40 329e4@5a386 >> 164

支援重視なら45防御6衝撃でパリィのブレイク力UP、あるいは自動回復でスキル回せるようにする。餅武器なら4会心ダメ56防御とかかな?自分は餅武器なのでこっち。炎ダメは通常に乗らないからパリィと強化スキルし以外で前に出しません!って場合以外は微妙かなと思います。ダメ計算とかはしてないから的外れだったらごめんなさい!

166
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 10:44:12 3812d@11031 >> 164

防御力ってシールド量と攻撃変換とダメージ加算に関係するわけなんだけどシールド量はシールド張ったところでそれをあてにして回避なや反撃なりを捨てて攻撃するというより操作練度の問題で受けきれないダメージを抑えつつ会心バフを貰うためのものだし特化させるほどの量要らないんだよね。攻撃変換とダメージ加算については結局ダメージで見ると攻撃力×a%+防御力×b%みたいな実質的な混合参照になるわけだからダメバフ会心を盛れるならそっちの方が優先度高いんだよね。ベンのメイン火力は支援突撃と強化特殊と終結だからダメージ目線だと5は炎ダメ一択。それとブレイク性能についてだけどぶっちゃけ完凸しててもベンの通常とかダッシュ攻撃でブレイク値溜める時間って撃破キャラに比べたらめちゃくちゃ時間かかるし完全にDPSダウンの要因になっちゃうからつかわないんよね。支援突撃後に強化特殊打つまでの敵の攻撃待ち時間は振るもののそれ目当てに衝撃力盛るようなものじゃない。あとは餅の確定会心頼って会心ダメ偏重ビルドもよく言われてるけど確定会心は1hitのみだから餅発動をコントロールして強化特殊だったりに乗せたとしても強化特殊の倍率全体は確定会心にならないからある程度普通に会心率会心ダメージ両立させた方がいい。(もちろん会心ダメージに寄ってても餅の高い防御参照ダメージは確定で乗るから腐るとは言えない。)全体として言いたいのはベンの瞬間火力捨てるのはそこそこ勿体ないよってことだね。

167
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 11:36:05 4ff1d@d7457 >> 164

自分はプロト4ジャズ2の防御防御エネルギーにしてるけど(強化特殊の回数増やしたいから)、防御に関してはどこまでコアスキルを上げてるか、2凸と餅武器の有無で結構変わりそうな気はする(自分はコアFのキャラ武器両完凸)。会心は基礎で会心率5%会心ダメ50%あって、追加コア発動してるなら率21%でバランス的には悪くないから残りはサブで盛れたらそれで良いか感がある。

168
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 11:51:05 3812d@11031 >> 167

コアFのキャラ武器完凸でも全然会心の方がダメージの伸びいいんだよね。ちなみに21/50とかだと会心バランス云々言う段階じゃなかったりする。会心って2つのステータスの積で評価される(期待値)ものだから50/100~100/200ぐらいが1番伸びが良くて50/100盛れないようだと会心捨てて基礎ステータスに寄せた方が良くなるのはそう。

169
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 11:58:43 4ff1d@d7457 >> 167

単純なダメージだけならそうなんだけど、燃焼ダメージも結構馬鹿になってないから防御で良いかなって。

170

おぉおベンさん有識者が続々と…ありがたや… 想定としてはプロト4餅武器あり完凸(いつの間にか)でバーニスが来ない間パイパールーシーの炎に寄せた編成のシールド付与&パリィ役で考えてた。ご意見もらった感じだと運用上炎攻撃の頻度が高くなるから5は炎ダメ、4会心系6エネルギーで組んでみようかと。後は2セットをソウルロックかスイングにするかだけどソウルロックはそんなに数持ってなかったかな…

171
名無しのプロキシ 2024/10/05 (土) 10:56:34 d5071@87aa0

プロトパンク4ソウル2が防御・炎バフ・防御でいい感じに揃ったから15まで育成して餅武器60と一緒に装備。育成中のレベル41ベンさん(コアスキルB)で防御1800攻撃2800になって草 ここからまだ伸びるのか…

172
名無しのプロキシ 2024/10/05 (土) 12:38:00 80def@652f2 >> 171

クマのシリオンに説得力のあるガチムチ具合で草。餅武器の効果で放たれる一撃エグそう

177
名無しのプロキシ 2024/10/05 (土) 17:59:58 17c32@7dffe >> 172

筋肉ムキムキのクマがジェット噴射するコンクリートの塊抱えて相手に突っ込むんだぞ?弱い訳がねえんだ

182

ベンさんレベル45(コアスキルD)で攻撃が3200弱になった

173
名無しのプロキシ 2024/10/05 (土) 14:34:08 ef326@c19df

ベンさん使う場合って11号辺りは必須ですかね? ベンさん使いたいけど11号とか持っていなくて…

174
名無しのプロキシ 2024/10/05 (土) 16:13:31 3812d@11031 >> 173

むしろベンは防護以外どんなキャラとでも組ませられる汎用性の塊みたいなキャラでは…?

175

シナジーの範囲が狭いから組む相手色々考えないといけないかと思っていたけど考え過ぎでしたか…

176
名無しのプロキシ 2024/10/05 (土) 17:41:25 3812d@11031 >> 174

シナジーが追加能力のことを言ってるなら強いには強いけど運用上必須になるものではないし「タンクしつつ瞬間的な打点狙いつつ編成をバフする」っていう立ち位置は表の出場時間長い任意のキャラに合うよ。

178
名無しのプロキシ 2024/10/05 (土) 18:55:18 72734@6e737 >> 173

ルーシー+シーザー+ベンの編成で、ルーシーで強化しつつ、シーザーとベンでエネルギーのある方がフィールドに出て交互に殴るって言う防御殴り編成も面白いぞ、ガッチガチで安定度MAX

179
名無しのプロキシ 2024/10/05 (土) 20:22:11 a2402@854a6 >> 173

ルーシー+パイパー+ベンで今期の激変7後半行ったよ。ルーシーと組めば追加能力も出るからこの組み合わせは汎用性高い

180
名無しのプロキシ 2024/10/05 (土) 20:46:57 b1eda@ccb65 >> 179

自分もこの編成でずっと使ってるけどルーシーの強化特殊⇒支援突撃で急接近してパイパーとベンで暴れまわるの安定感と強さ両立できていいよ。終結は火力のベンと全体エネルギー回復のルーシーでお好みで。(自分は基本的にブレイク中にベンさんで使ってる)

181
名無しのプロキシ 2024/10/05 (土) 23:14:41 3812d@11031 >> 179

終結、支援ポイント回復ならベン、エネルギー回復ならルーシー、って感じだね。パイパーはエネルギー大事だし強パリィ2人だから支援ポイント枯渇することそんなにないけどどっちもいい感じ。

205
名無しのプロキシ 2024/11/15 (金) 07:52:13 83b26@3ee93 >> 173

ベンの心象映画かなり豪華。大手の攻略サイトの評価がデタラメすぎて弱いと勘違いされてるのが忍びない。ステの攻撃力も高いのは熊だからかな。

183
名無しのプロキシ 2024/10/11 (金) 21:41:02 a80e0@8dbb3

ベンさん育成おわったンナ画像1

184
名無しのプロキシ 2024/10/19 (土) 20:53:42 1e34a@4582a

特殊スキルの説明文、ボタン長押しでガードを継続。ガード中は無敵。の2つからボタン押してる間無敵じゃん!って思って使ったけど当然そんなことなかったよね

185
名無しのプロキシ 2024/10/20 (日) 02:52:40 3812d@11031 >> 184

ガード中じゃなくてガード発動中って書いてあるよ。紛らわしいのはそうだけども。

186
名無しのプロキシ 2024/10/27 (日) 11:34:27 fbdbc@c7d7c

ベンの武器シーザーモチーフはアリですよね?シールド運用なら1番ですよね?なんで候補にすらないんだろう

187
名無しのプロキシ 2024/10/27 (日) 11:36:00 f9d44@89846 >> 186

なら自分で編集しましょう。Wikiとはそういうものですよ

188
名無しのプロキシ 2024/10/28 (月) 18:10:37 fbdbc@c7d7c

いや確かに。すいません。でも自分でも確証がないのです。質問のつもりでした。上級ステが防御だからでしょうかね。いやそれも自分で検証して編集しろということですね。。すいません

189
名無しのプロキシ 2024/10/28 (月) 18:33:48 修正 3812d@11031 >> 188

編集するにあたって議論を介すのは正しい行程というかむしろ議論なしに1人の思い込みで書き進めてしまうと客観性を失っちゃうことがあるので質問したりはいいと思いますよ。恐らく上の枝は「元の木が記事内容に否定的だ」と認識して攻撃的になってしまったのでしょう。

190
名無しのプロキシ 2024/10/28 (月) 20:00:17 9b1c4@14d1b >> 188

まぁ「○○ですよね?××ですよね?」ってですよね2連続の疑問文はちょっと圧が強い。

191
名無しのプロキシ 2024/10/29 (火) 00:10:08 f9d44@89846 >> 188

「なんで候補にすらないんだろう」と上から目線では質問には見えませんよ。ちなみにベンを撃破とサポートに特化させたいなら強い部類で「ベンを」強いサポートとして使いたいなら有り。ただし「パーティを」強くしたいならシーザーの壁が立ちはだかるので手持ちと相談。

198
名無しのプロキシ 2024/10/29 (火) 10:58:57 修正 81a63@5c805 >> 191

言うほど木は上から目線には見えないけどな。むしろどれくらいの頻度で更新されているか詳しくないのがみてとれるから、単に武器実装より前のキャラのページは反映されてないことが多いことを伝えてあげればよかったのでは?たまに書いてあること消す奴もいるし、自分で編集しましょうはそっけなさ過ぎる

192
名無しのプロキシ 2024/10/29 (火) 00:44:23 f9b29@d2455 >> 188

自分も偉そうに言える立場じゃないんだけど、ここは有志が自発的に編集する攻略サイトなんで、『誰かが考えて編集してて当たり前』みたいな認識は改めたほうがいいね 元の木の発言の字面だけみると『(考えれば分かるのに)なんで誰もやらないんだ?』みたいな悪印象も持たれかねないからね

193
名無しのプロキシ 2024/10/29 (火) 01:37:08 3812d@11031 >> 188

ちなみに「Aキャラでも基本はモチーフ音動機が最適」はわりと偽でサブ火力系支援がSに居ない関係上ルーシー蒼角はピッタリなS級音動機がないけど他キャラは基本S級に最適な音動機がある。(Aモチーフ星5とS最適星1だとAモチーフの方が上になるパターンはあるかもしれない)

200
名無しのプロキシ 2024/10/31 (木) 06:13:29 修正 5f421@639d1 >> 193

「基本」なんだから特に嘘ではないのでは。例えばニコならS級支援音動機よりモチーフだし、パイパーとかもまあ確かにバーニス餅が強く使えたりするが、そもそも限定キャラ引かずに限定音動機だけ引くような人なんかほぼいないだろうし、これは考慮しなくてもいいと思う。

201
名無しのプロキシ 2024/10/31 (木) 12:32:32 3812d@11031 >> 193

ニコはモチーフよりリナ餅の方が上だね。さすがに餅星5とリナ餅星1だったらバフ量自体は餅だけど餅が星3以下だったりリナ餅が星2以上だと明確にリナ餅優位。パイパーはジェーンの餅ですらパイパー餅より強く使えるね。そして今は「限定キャラ引かずに限定音動機だけ〜」みたいな話は1番見当違いだったりするよ。

194
名無しのプロキシ 2024/10/29 (火) 03:57:59 24efe@ded88

ベンの2凸効果/餅武器などにある「防御力の○○%相当の」「防御力の○○%分の」これの正確なダメージ計算式の情報をどなたかお持ちではないでしょうか。

195
名無しのプロキシ 2024/10/29 (火) 08:26:55 b3b63@560ae >> 194

正確な計算式かどうかは分からないけど、スキル倍率+2凸や餅武器の倍率が基礎倍率で、これに会心やらダメバフやら乗る感じになってると思う。

197
名無しのプロキシ 2024/10/29 (火) 10:44:24 3812d@11031 >> 195

基礎ダメージ加算式だからこれで合ってるよ。一応2凸は各ヒットに分散させて合計の倍率は表示通り、餅音動機は1ヒット目にまとめて加算してて合計の倍率は表示通り、っていう違いがあるらしい。(恐らく確定会心の効果が強くなりすぎないようにするため)

196
名無しのプロキシ 2024/10/29 (火) 10:03:11 e6a72@17a3d >> 194

訓練場で通常1段目に餅で加算されるダメージを、防御力を攻撃力として、X%をスキル倍率として計算したらほぼ一致はしたけど合ってるかはちょっとわからない

199
名無しのプロキシ 2024/10/30 (水) 20:53:50 24efe@ded88 >> 194

皆さん情報ありがとうございます。自分でも試してみたところ、既に記載いただいているとおり「防御力と同じ値が基礎攻撃力に、○○%と同じ値がスキル倍率に、それ以外の計算は通常と同じ」と思わしきダメージが出ました。…ので、私の中ではそうだと結論付けたいと思います!

202
名無しのプロキシ 2024/10/31 (木) 12:33:18 599f2@8dbbd

最近は11号バーニスベンさんで組んでうちの守護神やって貰ってる

203
名無しのプロキシ 2024/11/10 (日) 01:45:55 d5071@d625d

ベンさんlv60餅武器でディスク4会心ダメ 5炎ダメ 6防御にすると攻撃3600防御1900くらいになるんだけど、もしかして完凸ラビットチャージャーの攻撃16%アップってだいぶ強くない?(もちろん餅武器の確定会心追加ダメも強いんだけど)

204
名無しのプロキシ 2024/11/10 (日) 07:35:14 2d30a@5df41 >> 203

乗らないのは2凸の追加倍率ぐらいだし、戦闘時攻撃バフは(他から攻撃バフなければ)実質そのままダメージ+16%アップだからだいぶ強い。

206
名無しのプロキシ 2024/11/15 (金) 07:53:38 83b26@3ee93

ベン強すぎ

207
名無しのプロキシ 2024/11/15 (金) 08:01:08 5d937@3ee93

gamewithとかgame8の評価がデタラメすぎて誤解されてるけど炎属性のシーザーみたいで性能かなり高い ステの攻撃力も高いのは熊のせいか

208
名無しのプロキシ 2024/11/15 (金) 10:13:27 4ff1d@0ceda >> 207

シーザーとは完全に別物だとは思うけどなぁ。あっちは中断耐性とバフデバフが強すぎてシールドそのものの性能は流石にシーザーの方が高い。ただ、ベンさんは表で使った時の性能がべらぼうに強いし、全体シールドだからパリィ出来ずに交代した場合でもメンバーの体力が削られにくい。

209
名無しのプロキシ 2024/11/15 (金) 10:41:39 02672@933f7

S級で足が速いベンさん実装してほしい

210
名無しのプロキシ 2024/11/15 (金) 11:36:27 efadd@8cd54 >> 209

野生を開放し四足歩行を解禁したベンさんなら足が速いかも…!?

211
名無しのプロキシ 2024/11/15 (金) 12:44:15 7c3e8@e4206 >> 209

それドムじゃね?

212
名無しのプロキシ 2024/11/15 (金) 14:22:11 83b26@3ee93 >> 209

グレイスの技術でウェラブルなローラーダッシュとターピック開発してベンに装着すればイケる スコープも付いてるから老眼にも対応

213
名無しのプロキシ 2024/11/15 (金) 17:30:56 b3b63@b5cf2 >> 212

むせる

214
名無しのプロキシ 2024/11/15 (金) 21:44:07 86f41@81425

他キャラクターとの相性、アンドーの項に会心率バフに関する情報を追記しました。

215
名無しのプロキシ 2024/11/25 (月) 21:42:11 修正 c8358@efd3f

装備はモチーフでシールド特化の構成させたら大体耐久値1500くらい配れる?計算あってるかな

216
名無しのプロキシ 2024/11/26 (火) 09:57:44 73d48@2d817

初めて1か月くらいの初心者です。ベンさん推しなので使ってあげたいんですが、クレタは未所持で、一回ベンルーシー11号で炎属性弱点のステージに行ってみたんですがブレイク値が全然貯まらずダメージもあまり出せませんでした… プレイスキルが低いとか育成不足とかいろいろ原因はあるとは思うのですが最大限活用するにはどうすればいいでしょうか?

217
名無しのプロキシ 2024/11/26 (火) 10:39:38 4ff1d@e4d2d >> 216

基本的には時間制限があるコンテンツはベンさん以外をメインにしてENが溜まってたら強化特殊ぶっ放す、時間制限がないコンテンツはベンさんをメインに他キャラのENが溜まったらぶっ放す、みたいな感じで使ってる。あくまで個人的な感覚だけど、どちらのパターンでも「強化特殊の回数を上げる&出来るだけベンさんでもダメージを出す」のが一番しっくり来てる。自分は餅武器でプロトパンク4スイングジャズ2の会心ダメ防御EN回復だけど、餅武器がなかったらラビットチャージャーで4番を会心率にするとかも全然ありだと思う。

219
名無しのプロキシ 2024/11/26 (火) 10:43:52 4ff1d@e4d2d >> 217

結局のとこシールドやその他サポートが欲しいだけならシーザーに軍配が上がるので、ベンさんの特色を活かすならって考えた結果「殴れる防護」に行き着いた感じ。

218
名無しのプロキシ 2024/11/26 (火) 10:41:02 02672@933f7 >> 216

炎パにこだわらないならアンドー、アンビーだと全員追加能力を発動してバランスも良いよ。ベンさんは強化特殊溜まったらパリィ→強化特殊のジャストカウンター→即交代が個人的におすすめ。ドライバはプロトパンク、ソウルロックが汎用性高くていいかもね

220
名無しのプロキシ 2024/11/26 (火) 12:32:23 13312@2d82b

ベンさんを思いっきり動かしたいなと思ったのでほぼ単騎運用(コアパとバフのためにルーシーのみ採用)を考えてるんだけどディスクは何がいいかな?会心盛れるしウッドペッカーかな?ダメバフ不足を少しでも補うためにルーシーはプロトバンクつけるつもりです

221
名無しのプロキシ 2024/11/29 (金) 21:20:04 af2ef@55f89

ログにパリィしたら餅武器の効果出ないみたいなコメントがあるのですがパリィした時だけ出てきて強化スキル打つ運用だと餅武器よりラビットチャージャーのが強かったりします?

222
名無しのプロキシ 2024/11/29 (金) 23:15:56 825f5@2cf31

イマイチ4セット効果がしっくり来ないな… 2セット三つにしてみようかねえ

223
名無しのプロキシ 2024/11/30 (土) 00:40:26 a0ae2@3ae3f >> 222

ペッカー4セットのバフ1重だけでも大半の2セット効果より強いから普通に4セット方がええで

224
名無しのプロキシ 2024/11/30 (土) 00:54:24 f70db@2cf31 >> 223

ペッカー4確かにいいけどエネ回つくジャズと防御上昇のソウル欲しいなあと思ってねえ…でもジャズ4は重複しても意味ないしソウル4は…って地味に悩んでる 

225
名無しのプロキシ 2024/11/30 (土) 06:03:45 2d30a@5df41 >> 223

シールド耐久と火力欲しいならプロパン4+スイング2orソウル2、火力に特化するならペッカー4or炎獄4+スイング2orソウル2ぐらいじゃない?強化じゃない特殊スキルを振らないなら炎獄2で炎バフ積みもいいと思うけど。

226
名無しのプロキシ 2024/11/30 (土) 09:15:06 f70db@2cf31 >> 223

ふーむなるほどいろいろ試してみるわ ありがとンナ!

227
名無しのプロキシ 2024/12/17 (火) 10:32:58 f2728@66351

ベンさんの終結火力あるから、今後個別に打てるようになったらパファー4も選択肢になりそうでめっちゃ楽しみ。

228
名無しのプロキシ 2024/12/17 (火) 19:20:51 01d8a@ad9f6

ダメージ計算とか見ながら色々試したんだけど結局ベンさんでもそれなりに火力出そうと思うなら防御パッシブ捨てて攻撃とか貫通に振った方が最終的には火力出しやすいのかな。衝撃防御盛りのブレイクサポートが使いやすくて気に入ってるけどもうちょっと火力欲しくなる。

229
名無しのプロキシ 2024/12/17 (火) 21:19:36 f6f3a@5df41 >> 228

攻撃力の伸び自体は防御%より攻撃%詰んだ方が良いね。ただ、2凸や餅武器で防御依存の倍率が生えてくる事やダメージの割合としてガード反撃の(2凸が乗る)頻度が多い事を考慮すると防御%から攻撃%に変えてもそこまで差は感じ無いぐらい。自前で会心率バフ持ってるし餅武器で確定会心もあるから本当は会心伸ばした方が良いんだろうけど、自分はEN自動回復防御x2にして非会心でも安定してダメージ出せるようにしてる。HP削られない安心感もあるしね。

230
名無しのプロキシ 2024/12/18 (水) 20:20:02 eae08@337f9

フィールドより街歩きの方が速くないかコレ?

231
名無しのプロキシ 2024/12/18 (水) 22:23:56 d0e95@243ab >> 230

鉄骨持ってないからな

232
名無しのプロキシ 2024/12/19 (木) 16:38:21 17c32@12ce6 >> 231

連携や強化特殊の時みたいにジェット噴射してくれれば・・・