ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板
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支援キャラに切り替えようとしてキャラチェンジボタン押したらちょうど敵の攻撃タイミングと重なって支援キャラでパリィしてしまって支援ポイント無駄にするということが攻撃頻度が高いと割とよく起こる・・・うごご
ベンさん完凸までの効果噛み砕いて読んだ時に、大体把握出来て何だこの化け物って思ったけど、セスくん完凸までの理解が進んだら此奴も化け物だった。防護って壊れなきゃ気が済まないのか…
シーザーは限定S防護なのでこの二人を超えないといけないという･･･とりあえずなんらかの行動に確定会心付けるか
原神で言えば上方修正後の鍾離で来なきゃ駄目どころか、もっとぶっ壊れてないと駄目って位に防護の敷居が高過ぎる。ベンは餅ありきでの確定会心(※ただし本人の凸が進むと乗算で壊れていく)、セスは餅いらないけど本人完凸で確定会心(こっちは餅でも餅じゃなくても出るのがおかしい)だから、無凸餅無しで確定会心出ないと乗り越えれないよ…
完凸で確定会心ついてたら集めやすさ敵にAの方が優秀となりかねん
まぁベンもセスも強いけど、限定Sが超える敷居って意味では支援より低いと思う
ベンが会心でセスが異常マスタリーだからシールドと一緒に与えるバフの種類が変わるだけでも最低限差別化はできるかな いっそシールド張って自分でゴリゴリ殴っていくとかでも楽しそうだけど
異常でも強攻でも意味あるのは「攻撃、ダメバフ、耐性補正、防御補正」。本人のサブアタ性能もベンセスはそこまで大きなハードルではない。
そもそもパリィ/回避が防御行動として強すぎるから、シールド張るだけだと微妙・バフも張る手間に見合うものが欲しい…ってことで壊れてったんだと思う
イベントでジェーンお試ししたら強すぎわろち。別ゲーやんけ
戦術演習の上級解放されたけどバフ効果選べてエージェントも選び放題で楽しい。持ってないのとか育ててないエージェント使って遊べる〜
上級演習意図したものじゃないんだろうけど、あそこまでS級お試しできるなら猫又入れても良かったんじゃなかろうか・・・
何故か物理強攻（猫又、カリン、ビリー）だけハブられてるし普通にジェーンの販促目的なんじゃないかな。とは言うモノの、もう引けない限定キャラを3人も触らせておいて、Sの中で猫又1人だけ仲間外れにするのはなかなかかわいそうだよなぁ…
となるとジェーンと純粋比較されるのを避けたのかな
猫又のコンセプトがジェーン起用した演習と被りまくるから優先されて使われなかったンかな
物理アタッカーを全部避けるならともかくパイパーは上級でのみあえてお試し加入というところが戸惑いに拍車をかける
セス君と夜に川辺の散歩しようとしたらBGMも相まってすごい感動シーンになってしまった。アキラとの友情物語を外伝みたいなので見たい
バーテン、治安官イベントでのゆる感といいバーニスはカリュドーンの中でもまともそうな娘っぽいなー思ってたのに郊外PV観たら一番頭のネジがブッ飛んでそうなヤバイ娘に変貌した。
パイパーから愛車の燃料タンクから離れろと警告されてたり、特製のコスパ最強燃料を他人に勧めたりしてる時点で実はヤベー奴というのは分かり切っていた話よ
つまりまともな奴は誰もいない(ワンチャンライト)。笑いながらカメ追いかけてる「わぁーーーーｗｗ」が頭から離れん･･･
イベントで色々と組み合わせを試せるのいいね。パイパーセスとグレースセスもかなりいい感じだった。
激変ノードに出てくるアルラウネが地味につらい
メインアタッカーが朱鳶とカリンだから、ブレイクできない敵出てくると処理に時間かかるんよね…
ジェーンセスのパーティにブレイク時のアタッカー役でカリン入れるのは有りだろうか…
無しではないけど既に育ってる場合のみかな。そしてその場合でも大体ドライバをジェーンに強奪されるカリンちゃん・・・
未だに1.0加入キャラの新規信頼イベントに遭遇するのは増えてるのか激レアがあるのかどっちなんだろう。（カリンのお茶会とかライカンのマッサージ、リナのミニスカなど）
信頼イベントはわかんないねぇ。ビリーがトラックで暮らしていた時代を語るイベントがあって、内容的にカリュドーン勢の登場に合わせて追加したのかなって思ったけど、実は最初からあったのかもしれない。カリンちゃんは六分街で猫に囲まれてる画像も見たことあるけどいまだ遭遇したことない（毎日誘ってるのに）
ライカンくんとかいうあっさいキャラなんか好きになるもんかって思ってたのに軽々しくメスにしてくるのやめてね。いつか迎えてあげるからね。でも組ませるキャラいないし育成リソースもないから今はこないでね。
即オチ２コマで草 自分も即オチさせられて今カリンと組んで激変回ってもらってるわ
違うし？男でしかもケモノに堕ちてなんかないし？身を挺してイアスを守ったシーンでキュンとなんかしてない
エージェント秘話、信頼イベントも是非ご照覧あれ。
眼帯ハーネスメカ義足のイケメンオスケモ長身マッチョオオカミ執事とかいう属性の大洪水
昔やんちゃ今紳士(でも時折片鱗見せる)ってのも追加で。…いやホント属性モリモリだな？
ケモい以外だいたい同じ属性搭載してるキャラが最近見た映画に出て来て笑った
ひぇ〜こわ(現在未所持で今後すり抜けメス落ち警戒一般男性プロキシ感)
ここ意外とコメント流れるの早いなw
イベントジェーン、バフも相まって使いやすくて楽しかった。一人で完結してるからセスと支援はちょっとだけでいいのも下手くそにはいい感じ。下手くそだから限定防護の獲得を優先して見送ったけど、迷うな……。
セスの信頼度クエ終わったけど、これ無垢というよりノンデリの域じゃないか...？
というよりもコンプレックス的なモノでしょ。セリフの文脈読めば分かると思うけどお坊ちゃんっていう色眼鏡で普通に接してくれる人が少なかったから何でも合わせてくる相手に対して信じ切ることが出来ない。自分でも悪いとは思う部分があったり悩んでる時点でノンデリとは違う気がする
顔色伺いと好意の頑張りは別種じゃろ。お坊ちゃんしてたなら尚更その違いには敏感やと思うで。判別できるほどセスが心開いた人付き合い出来てないのはあるが、思うことがあったとて言い方があれならノンデリの部類よ。
信頼クエのはともかく、映画館デートのあとのセリフは言い逃れしようのないレベルでノンデリだと思うわ
この辺りに関しては脚本書く人がノンデリだとキャラもそれに引っ張られるから、外れライターが担当したんだろうなと諦めるしかない
期間限定のイベントならともかく、ずっと参照される信頼イベントでライターの手癖がそのまま出てくるとはとても思えないけどなぁ…（なにか脚本執筆に関する経験からいってるんだったらごめんね）
うん、普通ならライターの手癖が露骨に現れた文章は添削されるよ。でも「ホヨバだから」でその常識は吹き飛ぶ
そんなこと･･･て言いたいけどスタレは絶賛地上最強の男が出てるな･･･
プロキシが引いてる描写もあるからちゃんとノンデリとして書いてると思う
良い所のお坊ちゃんが普通の市民と言葉や態度、考え方が違うのはセスに限らずどんな作品でも割とあるものだし、自分も映画デート今日したけど、まあセスだしな、って思える範疇。
おぼっちゃんってだけじゃなくて、性格そのものが潔癖って描写が毎回されてるからなぁ。好意的に見れば実直だけど過剰な部分もあるから、それはノンデリの側面でもある。
他所様の俺らから見れば話の通じない奴、ノンデリ。友達のプロキシから見れば「まっすぐ」。つまりそういう事さ！
とりあえず1つ目のパーティをレベル50(等級は60まで昇格済み)ドライバディスクのメイン一致とレベル上げコアパッシブDスキレベ5〜9まで上げて多少なりとも形にはなったんだけどここからさらに上げれる物は上げてくべきか2パーティ目もここら辺まで上げにかかるべきか…リソースがカツカツだから悩むぜ
後者を勧める
今更かもだけど強攻異常は60までフル育成。支援撃破は最低限の育成っていうやり方して2編成組むのが最小限のリソースで多くのコンテンツで結果出せて効率良い。キャラによるけど撃破は運用次第では35レベルとかで一旦仕事できるし、支援も40とかでとりあえず良い場合も多い。キャラの役割とその役割を果たすために必要なステとそれを上げるコスパを考える。
ビデオ屋の各ビデオ作品のレベルってもしかして上がらないのかな？毎日必死にLv1のビデオを選んでLvあがれあがれ～ってやってたけど無駄だった
めちゃくちゃかわいい考えだけどビデオのレベルはSランクとかAランクみたいなものかと…
クソ映画を何回観たって映画そのものが面白くなるわけではないし…
おまおれ。最初は均等にレベル上げしようとするよね……（オートでワンクリック品出ししながら）
時間って自由に経過させることできるようになるんだっけ
予定では次のアプデで出来る様にってver1.0の今後の対応か何かに書いてあった
ジェーンさんのお陰で激変ノード初オールS。大好きだー！
課金の履歴ってどこかで見れます？
ガチャ画面の詳細から見れる
ま～じで要警戒狩り素材だけは許されない、実装ペースがスタレと同じならせめて3倍にしてくれ
週ボス素材量とキャラ実装ペースが全くあってないの酷いよな
20日毎に1人実装ならこのペースでもまぁ良いって個人的には思うけど、今回や次みたく2人同時実装が増えてくると流石に供給増やして欲しいね…。
緩和されるとしたらバッテリー消費でもう一回遊べるドンとかかね
強撃のダメージは他の種類の状態異常のダメージと比べて70%くらいに設定されているから、ジェーンのコアパッシブは期待値で考えてちょうどその差を埋めるような仕組みになってるのか。つまり、今後の非物理異常エージェントはデフォルトでジェーンと同じかそれ以上の状態異常ダメージが出せるようになるってことになりそう。他のバフデバフ条件も混ざってくるからざっくりとした計算だけどね。だから最強って言われてるからという理由だけで引くのは待ったほうがいい。もちろんだが、キャラが刺さった人はためらいなく引いていい。
追記すると、物理の状態異常はブレイク値をためやすいという特色があるから、他の異常PTと比べてブレイクの回転が速い。その点をどう乗り越えてくるのかというのがポイントになる。
異常倍率の差をコアの会心強撃が埋めてるっていうのはそうとも言えるんだけど、実際にはマスタリーを会心と攻撃に変換するステータス効率の良さとか全体のスペックを見ないとあんま意味ないかな。
で、見落としてると思われる点が二つ。
１：トータル倍率しか比較してない
敵の異常蓄積耐性次第ではあるけども、強撃は単発なので発生回転を上げることでDPSを確保してる。実際にジェーンが強撃を発生させるのに10秒かけることはまずない。炎雷エーテルのDOTダメの高倍率は10秒合計であって、回転を上げる手段は混沌による先食いしかない。もちろん混沌捨てれば発生間隔を短縮するコアスキルとかいくらでもやりようにはあるけど「デフォルトで同等以上」っていうのは無理でインフレ必要。
2：中断能力
他の属性は弱点相手に中断効果を持っているけれども、強撃は耐性を問わずに中断効果がある。
この点が表での長時間戦闘に有利に働いているのは言うまでもない。高頻度で中断効果付きの高ダメ撃ってるのが立ち回り安定に寄与してる。ちなみにブレイクは常に戦闘オプションとして存在するけど、そこに畏縮のブレイク10%の影響はほとんどないし、畏縮を主軸に組み立てるってことも考えにくいかな。
何も見落としていない。「ざっくりとした計算」って但し書きを付けてるでしょ？ジェーンは強いから、好きなら愛せばいい。そこも否定していない。おれが言いたいのはソシャゲ初心者で雰囲気で流されそうな人はちゃんと冷静になったほうがいいってこと。お金持ちじゃないなら、性癖に刺さるキャラを引くのが正解。
ザックリした計算って言っとけば全く意味ない計算でもモノを語れるっていうのは暴論すぎるよ。木主が書いてるのは要はDPSのDのところだけとって、雷版ジェーンが出たら物理ジェーンを超えるって言ってるようなもんだから、もはやそれは嘘だってことを指摘してるんです。
愛だのなんだの流されんなって言いたいのは別に否定しないけど、重要なポイント無視した数字を前置きで根拠にするのはダメでしょ。
とにかく君がジェーンを愛していることはわかった。
継続ダメ型の異常と単発ダメ型の異常の区別ついてなくて至った結論ズレてるし、追記までして鼻くそ程の萎縮効果語ってて肝心の無条件中断効果に触れてないんだから普通に見落としでしょ。誤った認識でスペックの話ししといて、指摘されたら愛は否定しないとか突然言い出すのは流石に「ん？」ってなる。
一応木主君に言っておくと、「刺さるキャラを引くのが正解」これは完全に同意よ？それだけ書いてあるんだったらコメントすらしなかった。ジェーンが強いとか弱いとか好きとか嫌いとかそんな主観的なこともどうでもいいんよ。
単発型の「破氷・強撃」とDOT型の「感電・熱傷・浸食」は合計倍率は後者の方が高いけど、前者は自前で回転率を上げることでDPSを伸ばし、後者は自前では回転率を上げられない（混沌で先食い必要）っていう明確な違いがあるから合計倍率の差異だけ見ても全然意味ないよってこと。
これ理解できたらもう一度自分が書いたこと読んでみたらいいと思う。自分は損も得もしてないし謝罪とか反省とかもいらないんで今一度よく考えてみるだけでいいよ。
なんだか予想以上に反発があったことに驚いているんだが、とりあえず今、論点がぐっちゃぐちゃになっているので整理しようと思う。
まず、おれが初めからしている主張は以下の通り。
そして、この主張に対して以下のような指摘があった。
お前は見落としをしている
トータル倍率しか比較をしていないのではないか
分かりやすく ジェーン単体 vs 新異常単体 で考えよう。例えば、インフレにより、総合的に見てジェーンよりも多くの攻撃力・異常マスタリー・与ダメバフ・貫通率・防御デバフを持つ場合には、状態異常ダメージ1回における総ダメージ量は、新異常キャラのほうがより高くなる可能性が高い。
これは同じ状態異常による上書きが発生すること、つまり強撃と比較対象の電気・炎などの状態異常が全く同じ間隔で起きたと仮定しても、新キャラのほうが高くなるように運営が調整することも考慮にいれている。
実際にそうなるかどうかは運営のみぞ知るといったところだが、あくまでおれはそのように予想しているという主張である。
また、おれは「デフォルトで」という言葉を1回だけ使っているが、これは「会心が載らないデフォルトの状態異常ダメージを発生させた場合で」という意味であり、「インフレなんて考えずに」という意味ではない。というか、インフレがない場合を考えることに一体なんの意味があるのか不明である。
中断能力は重要ではないか
ブレイク値10%はほとんど意味がないのではないか
そうは言っても強撃の高い回転率によるDPSは超えられないのではないか
結論、刺さるキャラクターを引け。以上。
そして最後に、自分の推しのキャラクターを愛するのは一行に構わないが、赤の他人にダル絡みをするのは見苦しいからやめたほうがいいとだけ、言っておく。
＞論点がぐっちゃぐちゃになっている
なってません。
期待値を加味すると他の状態異常ダメージと同じくらいの倍率を発生させている
実際には強撃は約5秒程度で713%です。感電は10秒で1250%です。
会心とか抜きに、です。分かってください。
。詳しく書くのが面倒だったから「ざっくりと計算」を行い、結論だけを提示した。'書いていない = 見落とし' のように結びつけるのは早合点である。
見落としどころか間違ってます。
これは意味のない指摘である。「バフデバフ条件も混ざってくる」という但し書きを読んでほしい。つまり、この主張においては、「運営が過去のキャラクターであるジェーンよりも新キャラを強くするための調整されたバフデバフを追加するはず」という暗黙の前提がある。なぜかというと、それはこのゲームがインフレをしていく可能性が非常に高いからである。
どの意味でもその通りです。
ジェーン単体 vs 新異常単体 で考えよう。例えば、インフレにより、総合的に見てジェーンよりも多くの攻撃力・異常マスタリー・与ダメバフ・貫通率・防御デバフを持つ場合には、状態異常ダメージ1回における総ダメージ量は、新異常キャラのほうがより高くなる可能性が高い。
これは同じ状態異常による上書きが発生すること、つまり強撃と比較対象の電気・炎などの状態異常が全く同じ間隔で起きたと仮定しても、新キャラのほうが高くなるように運営が調整することも考慮にいれている
分かりにくいです。ちなみに将来のインフレは誰も否定してません。
使っているが、これは「会心が載らないデフォルトの状態異常ダメージを発生させた場合で」という意味であり、「インフレなんて考えずに」という意味ではない。というか、インフレがない場合を考えることに一体なんの意味があるのか不明である。
過ちの根幹です。インフレで誤魔化さないでください。
表で状態異常をずっと起こすことだけを想定するなら、そういうことももちろんありえる。ただし、今後の異常キャラはそのようなワンパターンで実装されるとは到底考えられない。必ずしも'混沌で先食いが必須'になるとも思えない。そしてもちろん、2体の異常キャラクターで混沌を起こしまくるという可能性もあり得る。
誰もそんなこと言ってないです。
自分の推しのキャラクターを愛するのは一行に構わないが、赤の他人にダル絡みをするのは見苦しいからやめたほうがいいとだけ、言っておく。
捨て台詞までズレないでください。腹筋が崩壊します。
そういやぁなんでゼンレスってサポートキャラ無いんだろ？Aキャラ強攻が物理と雷しか居ないからエーテル氷弱点の多い日課めんどくさそうなんだけど
PTが3人だけなうえにメインアタッカーさえ強ければある程度なんとかなるから、サポートあったら廃人のつよつよ強攻借りるだけで課金いらずになっちゃう
βテストであったらしい要警戒マルチは今後実装されるのかな。この交代戦闘システムでマルチってあまり想像が出来ないけど
たしかに初期の接待としては有効だけど、今後のバージョンで弱点を変更するのかが気になる。
エーテル氷弱点の多い日課って何・・・なんか見落としてたのかな
日課ではないけど、弱点エーテル氷でよくやるってなると要警戒バレエツインズの2体かなぁ
サポートって、キャラレンタルの話しなん？
キャラ貸し出しよりは崩壊サードみたく「属性バフ+〇パー」みたいなサポートだと良いなぁって思っている。
つラーメン
ボンプの代わりに貸出キャラが連携に入ってきてもいいのに
たしかにボンプ枠にサポートキャラが入ってくるのはイメージできるね。ストーリーでもお助けキャラ出てくるし。本体のパラメータ反映しつつ弱体化させれば貸し出し甲斐もありそう
音動機まじでどうにかならんかなぁ。。。ガチャ回したら勝手に貯まるのにリサイクルに金かかるのえぐい。。。
重ねたら重ねた分リサイクル料金って上がったりするのかな？そもそも圧縮するのが面倒ではなるけど
音動機の強化自体にはディニーいらない(改造にはいる)からその分発生してるんだと思うわ、音動機の経験値素材足らないから普通にほしい
強化済の一部還元ってシステムのせいで変な設定になってる感。せめて無強化はタダでやって欲しいよね
課金してガチャ回したら、音動機処分に追加でディニー取られます…って正直悲しくなっちゃうよね
ボックスパンパンになってガチャまわせず、なくなく処理したら割とディニー飛んだ。まぁ強化素材も手に入ったけれども、この仕様だとガチャの大半を占める「いらん音動機」は「出るだけ損」だから勘弁してほしいとは思う。
設定とかでB級取得時に自動処分オンオフできたら楽だよね、処分にディニーかかるのもなんとかしてほしいけど。
サポートとアンケに書いたわ
調律チューナー(だっけ？)って皆何に使った？自分は撃破用のディスコ衝撃力2枚とリナ用のスイング貫通率、他はアタッカー用の属性ダメって順に使っていったんだけど
自分も同じ感じ。意外と貰えるから結構軽く使ってる。
青衣とジェーン用のディスク軽く掘ってみて456のうちメインステ一致が出なかったとこに使ったね。死蔵しとくくらいならさっさと使ったほうが良いって話をここで聞いたから気軽に使ってるわ。
同じく、ここで似たコメント観なければいつか手に入れる最高のキャラの為･･･とか思って永遠に使わなかったと思う。実際使ってサブの結果見てｽﾝｯとなったし(
チューナーやスタレの樹脂使った奴のサブステは物欲センサー検閲済になりやすいジンクス、実数値２つとかザラにある(メイン一致するだけ超助かるけども)
今回のセスのホルモンの衝撃取るのに使ったらまあまあいいの出来たな…それまではまあ、メインオプのために使ったけど今回ほど光るものじゃなかった。