ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板
セス
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冗談抜きで育成リソース一切使わなくてもジェーンと組んでパリィしてるだけで下手なキャラより活躍出来てたからなぁ。正直強すぎて設定(調整)ミスじゃないのとは思ってたよ…。
ちなみに今でもパリィしてるだけでクソ強い
告知なしは100%運営の落ち度だけどどう考えてもバグなんだからそれを疑わずにデシベル値目当てに引いた、育てたはユーザーの落ち度だよ
実装1週間なんだから告知と修正が同時に行われただけで別に落ち度でもなくね。ユーザーの落ち度だとは思わんが、何でそんなに騒いでるのかは正直わからん。
性能に関わる修正なんだしついこないだ自分のところの別ゲーで同じやらかしがあったんだから今回また告知なしで修正して荒れてるのは運営の落ち度やろ、こっちは比較的早いからしょうがないとも思うけど直近で前例があるんだから慎重にやるべきだった。ユーザーに関してはバカと荒らしたいだけの奴が荒らしてるだけだろうけど
修正が決定して告知する段階で既に修正が可能な簡単なバグだった場合、告知と修正の時期をズラす意味が無いって話よ。ヌヴィの件は時間が経ちすぎてるから問題なのであって、今回は告知と修正が同時に行われてもそれほど違和感はないと思う。
自分も今回の不具合修正自体は同時でも問題ないと思う、まだガチャ期間中だしね。ただ今ミホヨ全体の信頼が揺らいでるのに加えてヌヴィのことがあった直後だから慎重すぎるぐらいでよかったんじゃないかと思う。実際こうなっちゃってるわけだし
慎重と言ってもどう慎重にとは思うしな……。遅けりゃヌヴィの二の轍を踏む。内容と評判を精査して補填内容まで議論してたらガチャ期間終わりかねないし、ガチャ終わってから修正するなはヌヴィで散々言われてた内容。根本的にマスクデータを無くせって話なら、それはそう。おそらく確認漏れも社内のテスト環境でも詳細が周知されてない影響だろうし。
「どう考えてもバグ」ならユーザーの落ち度もあろうけど、そもそも「どう考えてもバグ」なの？
㏈に関する記載ガッツリあったこのページや他のサイトやSNSでも「バグの可能性」ってあんま見なかった。言ってる人がいても「連続パリィの㏈連続発生」の方だったし、それはまぁ分かる。dB量の方はむしろキャラの個性と捉えた話題がほとんどだった。木主さんがキャラごとにdB設定が違うことが「どう考えてもバグ」と判断できたのは木主さんがキャラスペックのデザインバランスにかなり深い優れた見識を持ってるからであって、一般的には判断無理だと思う。
バグでしたって修正されてから「どう考えてもバグ」って言いだす人がワラワラ出てくるのは謎だけど。
そもそもここで「パリィによるデシベルをキャラの個性と捉えた話題」なんてあった？dB、デシベル、デジベルで検索しても、サムズアップマークについて「デシベルが関係してるらしいからパリィで稼げるセスにつきやすいかも」ぐらいなんだけど。否定もなにもそもそも話題になってない。記事にがっつり書かれているっていっても、デシベルについて加筆しました報告自体が見当たらないから気づいてない人も多いよ
自分はYouTubeで何件かデシベル値高い(バグかも)って動画は何件か見たなぁ
インフルエンサーで動画だしてる中にもバグと疑ってる人は複数いたね。逆に特にそこら辺突っ込まずデシベル値が稼げて強いって宣伝してる人もいるから、後者を見た人はそうなんだ～ってなってる人もいたろうね
仕様って思ってる方が極少数で、バグって捉えるのが至って普通なら「どう考えてもバグ」なんだろうしユーザーの落ち度なんだろうな。正直自分は普通に仕様だと思った。パリィ＆支援突撃でデシベル500って確かに強いけど既に存在する他のキャラ差に鑑みれば些細な問題だし、既存キャラのパイパーも同じdB量だからそういう設定のキャラなんだろうなって。要はこれが「どう考えてもバグ」ってのが信じられなかったって話しね。
パイパーで同じ現象が発生していることまで知らないと感電レゾブレムの効果等から「電気だからデシベル値が溜まりやすくなる特性がある」みたいな類推をしちゃってもおかしくない気がする
公式クリエイターがデシベル値検証してる動画とかもはや公式情報だし。デシベル値低いキャラや高いキャラはただの個性だと思ってたわ。
そのもはや公式情報がちゃんと検証しているなら、極限支援のデシベル値は全員固定なのにパイパーとセスだけ違うって言ってるはずだけど。222のいう個性は支援突撃部分で、それは今でもちゃんと残ってる
こんなわかりやすいバグ残した開発の落ち度でしか無いが
この話、セス板で全部話さなきゃ駄目？以前までのパリィ型セスはこっちのディスクが〜武器が〜、とか、完凸込みの型ならディスクの組み合わせがこっちで〜とかの、まだ実装1週間弱のキャラの性能の掘り下げを楽しんでた有意義な会話に戻して欲しい。デシベル値減ってようが、完凸以外はジェーンと組んでパリィしてバリア与えてマスタリー増やすのがメインなんだし…消費者庁案件だと思うならここに書き込まずに、消費者庁に届けておいでよ。ここでいくら愚痴っても結果は変わらないし不毛だし空気悪くなるだけだよ。
声上げてくれてありがとう、自分もお気持ちの木が乱立しすぎで悲しく思ってたので言語化してくれて助かる(どのツリーも似たような愚痴多くて辟易してた、まだまだビルドとか語る余地多いキャラだしここらで打ち切りたい)
>> 104
>> 142
流れちゃったけどご指摘等あればよろしくお願いいたします。。
特に型の方は混沌の記載が不要な（混沌のブレイク寄与が小さい）気がしているのでご意見頂きたい。
シールド型もスリム化してみました。様子を見てダメそうなら原文に戻します。
シールド型
パーティメンバーにシールドとマスタリーバフを提供することを主目的にした型。
攻撃力はシールド量にしか影響せず、コアスキルC(Lv35)程度あれば最低限の仕事はできるためコスパがよい。
ただしシールドを割られてしまうとバフが消えてしまう。
被弾する前提の技や高難易度で回避をミスした場合割られることがあるため多くあって悪いことはない。
武器はモチーフ音動機かファンド武器または攻撃が上級ステの強攻武器。
メインステは6攻撃、5攻撃、4攻撃でとにかくシールド量を上げる。
ドライバセットはホルモン2、スイング2、ショック2、フリーダム2から3種類など。
セスが長く出場してもDPSが減るだけなので以下の動きを基本にバフ維持に集中しよう。
・セスでパリィ→クイック支援で異常キャラに戻る
・(パリィできない時)強化特殊単押し→強化通常長押し→クイック支援で異常キャラに戻る
セスの連携はモーションが長いので参加させないのも手。
この場合エネルギー回復は0～20%で足りる。
ボンプは異常キャラの属性に合わせるとよい。---]
こういうのって普通変える前に聞くんじゃないの？何回も聞く程変えたいならさっさと変えればいい。実装一週間程度で判断できる内容なのか知らんけど。正直わかりやすさなんとも言えんからどっちでもいい。
それでは元に戻しますね！貴重なご意見ありがとうございました。
ここに限らずみんなでwiki作ろう！みたいなノリの有識者は絶滅したから編集するなら黙々とやるか、知識共有ならSNSとかDiscord行った方が需要あって喜ばれると思うよ笑
変身装置を早々に書いてくれてるあたり情報だいぶ早い人なんだろうし、なおさらレベル感のあう身内だけでやった方がストレスフリーなうえに得られるものも多いはず
ついに噛み合うディスクが来たな……
ついに与ダメバフ配れるようになってしまうのかこの男は……となると残り２枠悩むよね、今折角チューナー使って衝撃ホルモン作ったのに、パリィしてシールド貼っての運用だとショック2新ディスク4がいい気がして…うん…
セスを本腰入れて育てようとした矢先にこの新ディスク発表されて、さすがにディスク掘る気になれず1.2までヘボヘボのセス君なのであった
両方とも4セット効果が噛み合うから火力重視も支援重視も両方選択肢が増えるの良いね
シーザー来るし新ディスク来るとは思ってたけどセスくんにも合うのはありがたいね。まぁうちのセスくんLv45で音動機Lv0だからシールド強度上がっても意味ないんすけどね
シールド付与の条件についてちょっと勘違いしてたけど、「"通常攻撃または支援突撃によるクイック支援"または連携スキル」じゃなくて、「通常攻撃または支援突撃による"クイック支援または連携スキル"」なのね
アンビーセスアンドーのA級電気チームしたくて回してしまった。アンビー二人つれて二人来てくれた。
引けたからとりあえず音動機つけるか！って意気揚々と装備画面を開いたらA級はベンさん餅ぐらいしか持ってなくて腰抜かした そうだよな…防護はセスが二人目だもんな…異常や撃破もだけどA級エージェントの少なさはこういうとこにも影響出るんだなぁ…
新ドライバセットの片方がシールド値増とパリィ時にバフだしでセスで使えって言わんばかりのだな。掘るか。
セスアタッカー面白そうに思う。支援→←セスの相互クイック支援とか絶対楽しい
餅の蓄積値UPってシールドあるとき限定？パリイだけするならセス自身にはシールドつかないよね？
蓄積値の方はシールド無くても増えるよVRで確認した
なんでかわかんないんだけど確認できる限りだとジェーン セス グレースで使ってるときだけジェーンでパリィしてセスに支援突撃してもらおうとすると勝手にセスじゃなくグレースに代わってしまうんだけど？
…？配置はジェーン/セス/グレースだよね。グレースで感電のために叩いてる時にパリィでジェーン出す→すぐセスに切り替えて支援突撃する→グレースに行く って事でいい？
パリィ不可の攻撃ってオチではなく？
そういうことでした…… ありがとうございます
「（出場している）ジェーンでセスに（パリィしてもらって）支援突撃」って話なら回避支援しかできない攻撃ってことじゃない？パリィ支援できない攻撃だと順番に関わらず自動的に回避支援キャラが飛び出す仕様
そういうことなんですね！腑に落ちましたありがとうございます！
自分の見た限りで、動画投稿者の大体が『セスの音動機は(餅以外は)マッチするの無いからなんでもいい』って言っててアレって思った···意外とパリィが攻撃受けた判定に含まれる仕様って知られてないのかね(知ってて言っている可能性もあるけど)
パリィが被弾扱いなの初めて知ったけどそれ聞いた上で(サブステがまともなら)なんでも良いと思うわ。変身装置とラビットチャージャーは単純劣化武器だし、ビガーシリンダーはありだけど特別使用感が変わるわけでもない。ホットスプリングは優秀だけど欲しくても取れない人、今期はって意味でも無課金勢って意味でもいるだろうし。
変身装置はタイムアタックなら最優と言っていいくらいのガチ装備ですよ、決して劣化じゃない
セスの衝撃力積みってそれこそ激変TAとかレベルでないと恩恵はあんまり感じないし、動画で大衆にオススメするもの＝普段使い用だろうからそういう観点で言うなら向いてはないと思う パリィでも発動するっていっても対雑魚や赤閃光メインのボスだと結局腐るし
それぞれの強みがある用途の違うものを比べて、単純劣化とか言うから突っ込まれただけかと
方向性が違うものを単純劣化と言っちゃえばね…。ホットスプリング云々は何が言いたいのか日本語がよく分からんｗまぁセスは餅も含めてめちゃくちゃ噛み合う武器、ってのがないから何でもいいは間違ってない、劇的に変わるようなものがないからなぁ。
今1番強い運用で最有力候補の変身装置が何の劣化なのか教えてほしい。枝主が効果理解してなかっただけならそれはそれでおけ。
凸で衝撃バフ16%に伸びるの考えてなかったから別枠とはいえたった10%の衝撃バフとメインステ衝撃の15%〜18%の撃破音動機比較したら単純劣化やろって思ってた。普通に申し訳ない。
むしろ一般的なゲームだと被弾とガード・回避などとして別個に扱うけどな。何なら極限回避ですら含むというホヨバ語が難度高い
バーニスが来たらグレースと一緒に運用するつもりなんだけど、その場合セスの音動機は感電蓄積が上がる餅よりホットスプリングか変身装置の方がいいよね？
セスのバフをどっちにかけるかによる バーニスにバフかける場合、セスが自バフ維持できるなら餅でいい グレースにバフかけるなら他の方がいいけど、結局は回転率とのトレードオフだし自バフ維持できるなら正直どれでもいいと思う
グレースがいるならセス側であまり蓄積したくないだろうから餅じゃない方がいいと思う。変身は無凸ならデマラ、あれば撃破S級の方がいいんじゃないかな。セスは基本片側にしかバフできないからダブル異常編成に向いているかという問題はあるけど
想定ではバーニスは強化状態になったら裏に回るからメインの表はグレースでセスでバフるのもグレースのつもりです。電気属性だとリナもいるけど差し込むタイミング無さそうで…
持ってるならセスよりリナの方が良いと思うよ。混沌パで片方にしかバフが乗らないのは流石に勿体無い。あと矛盾するようだけどリナの追加効果が片方にしか乗らないとしてもめちゃくちゃ強力だし。差し込むタイミングに関しては、グレースで感電->バーニスで極限支援&熱傷->リナ(強化)特殊&即交代->グレースで殴る(以降ループ)。みたいな感じでバーニスで熱傷起こしに表出た時についでにバフかければ自然に差し込めると思う。リナのコアスキルって特殊スキルでも通常攻撃でもなんでも発動するゆるゆる条件だから。
バーニスの裏性能ってもんがいつ時点のステを参照するか分からん、最適な動かし方も分からん。となるとセスの音動機どころかセスが適してるからすら分からんとは思う。仮にある程度表配分が決まったとしても、グレースにエネ回復渡すべきかセスがエネ回復すべきかはセスのビルド傾向でも変わるはず。そしてそもそも混沌パのセスが衝撃盛った方が良いかはブレイク中に混沌何発入れる想定なのかとか敵次第な部分も多いはず。要は色々な条件が定まらないとコレって言えないと思うわ。
完凸効果の確定会心ってどこまで乗るの？今回の攻撃って書かれてるなら、追加ダメだけじゃなくて、トドメの一撃とか連続攻撃まで確定会心になるの？めちゃ強くね？
連続攻撃には掛からずとどめの一撃(追加倍率分含む)だけ。それだけでも強い効果ではあるんだけど、それでセスの火力がめちゃくちゃ上がりますと言うわけではない。結局意気ゲージが溜まってないと撃てないし、ゲージを貯める為に使う突撃支援や強化特殊スキルの方が元々のダメージ割合が高いから精々1～2割上がったら良い方だと思う。セス君単騎とかメインで動かすならそれこそ1.2倍上がったら十分強いけど、基本はジェーンとか他のアタッカーがメイン火力になるからPT単位で考えると5%程度に落ち着くんじゃないかな。火力の増加幅としては3凸5凸と大差ないと思う。
トドメの一撃には乗るのか。とはいえやはりバフ範囲が狭いと火力は上がりづらいよなぁ。
次verに来るプロトパンクがジェーンセスの組み合わせに最適すぎる気がする…シールド生成量と全体与ダメバフが優秀だし2セットにホルモンパンク着けたらもう完璧じゃない？………スイング4ホルモン2作った意味無くなりそう…
始まるんだよ…プロトパンクが残した2セット枠の奪い合いがな！
シーザー餅の性能公式で出てたけどこれセスに持たせてバッファー力高めてくのありかな？
餅音動機欲しくて回してたけどアンビー餅6セス餅0は偏り過ぎて流石に堪えるなぁ…
なんも考えずにプロト4ホルモン2の予定だけどやっぱり3人目に合わせて変えるべきなのかなあ
もしシーザー引けたら、ホットスプリングはシーザーに持たせて、セスには変身装置持たせた方いいかね？ぶっちゃけセス餅無いしデマラは青衣に持たせてるしでね···シーザー餅ガチャ引く余裕もねぇ
流石にセスに温泉の方がよくないか シーザーは化石あたりを交換して付けたほうがマシだと思う
とりあえず帰宅して溜まったスタミナ+赤ディスクと黄ディスク全部使って、衝撃Sと電気S揃ったし、4つ育てて組み合わせたら攻撃%合計30%だったから電気ボーナス付けても問題無し。いやあ、いい引きをした…これでもっとジェーン先輩のこと強く出来るな！
1.2でプロトパンク4揃えること考えてたけど混沌ダメージと本人の火力を重視するならケイオス4もありなのか？と思い始める
本人の与ダメアップだから、二セットならともかく四セットは凸進んでる場合はアリって所かね
シーザーなし(ルーシーやリナ)で組む前提だとブレイク速度もそんなに早くないから、プロトは支援キャラに積んでセスは異常火力盛るのはアリだと思う ただ、ジェーンと組むなら獣牙4の方が安定はするはず
セスくん恒常ガチャからしれっとお迎えできてお試ししたけどモンハンのチャアクみたいなモーションでめちゃくちゃカッコよくて好きになった！異常キャラ誰もいないから強く使えないのが悲しい…
シーザー（プロト・パンク4セット）/ジェーン/セスで運用している場合、セスにはスイング・ジャズ4セットがいいでしょうか。プロト・パンクが重ねがけ不可であれば2人もプロト・パンク4セットいらないですよね。。
セスをプロトにしてシーザーをスイングにしたらいいんでね
ジェーンをメインにするなら、プロトをセスにして、シーザーにフリーダム乗っけるとか