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ドイツ雑談掲示板

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管理人
作成: 2016/05/18 (水) 21:28:08
最終更新: 2017/04/23 (日) 12:36:40
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7478
名前なし 2017/10/08 (日) 13:01:37 42b6a@defd8

WTっていつから後部機銃視点できるようになったんだ(D5にのりつつ

7479
名前なし 2017/10/08 (日) 13:06:32 1d422@52451 >> 7478

1.71から。Devlog見ようぜ

7482
名前なし 2017/10/08 (日) 16:03:28 a50cb@08f92

Panzerwerfer42(ロケ)、ブルムベア(150m榴弾)、RU(HEATFS)の装甲なんぞ関係ねぇセットで戦うの楽しい・・・

7483
名前なし 2017/10/08 (日) 16:06:40 ff218@52451 >> 7482

頼むから高ランクには来ないでね最近8.7にそういう連中多くてさ

7498
名前なし 2017/10/10 (火) 06:50:34 修正 75ab1@72c4d >> 7483

その人たちがいるかいないかでどれ位勝敗が左右するのかってところだと思うよ。仮にそいつらがレオやらKpzに乗ってなきゃ試合に勝てなかったってんならそいつらが勝負の行方を左右するぐらい重要なとんでもないベテランかチーム自体がアレってところだと思うんだぜ。別に低ランクの車両を使うことを肯定するわけじゃないが、だからと言ってそこまで目くじら立てるほどのものでもないだろってことが言いたかった。自分のチームにそういう人たちがいるのと同じように、相手チームにも同じようなのがいる可能性だってあるんだから結果的には5分5分じゃないかな。極論言ってしまえばゲームなんだから遊び方は人それぞれってことにもなっちゃうしね。

7501
名前なし 2017/10/10 (火) 14:58:00 b6db9@52451 >> 7483

目くじら立てるレベルなんだよなぁ、赤字直行コース確定なんだから。そしてRB8.7しばらくやってるが敵にそんなアホが紛れ混む確率よりよっぽど味方のほうが多いぞ、さっきなんかシュタエミ紛れてやっぱり敗けたし。確かにそれは極論でも間違ってないけどさ、こっちからしてみればナメプされてるようにしか感じないんだわ。ただでさえ独vs米英ソが多くてMBTの数足らなくて一瞬で押し切られる事が多いからこっちからしてみれば御免なんだよ、そんな連中いる時点でチームとしてアレだろ?なんか間違ってるか?

7502
名前なし 2017/10/10 (火) 15:13:09 修正 75ab1@72c4d >> 7483

う~ん、たぶん枝主が見かけてないだけかもしれんが連合側にもそのランクでM22やらBTでゴキブリプレイしてる人とかKV-2連れてきてる人は結構いるよ。あとたぶん枝主とオイラじゃ味方に対する期待の仕方に違いがあるんだと思う。たぶんだけどそういうプレイしてる人は低ランク車両に乗ろうがレオに乗ろうがほとんど役に立たないと思う(逆にパンヴェルとかストパン2、プーマで敵をバッタバッタなぎ倒す変態もいる)。つまり勝敗にはほとんど関与しない。そいつらがいても勝つときは勝つし、いなくても負けるときは負ける。だったら初めからそういういうのに期待しないほうがいい。そのうえで自分がどうすればいいかを考えたほうが愚痴ばっかいうよりよっぽど建設的じゃないかな。雑談でも似たようなこと言っていた人がいたけど結局のところ不特定多数の人が同時にプレイするゲームなんだから他人に文句言ったところでどうしようもないのよね。

7503
名前なし 2017/10/10 (火) 15:20:52 b6db9@52451 >> 7483

まぁ、確かにその通りだよ。でもな、自分が頑張った所でそいつらの所突かれて浸透されて即周りもボッコにされて…8.7どうしようもないぞ?ぶっちゃけBR2以上離れたらデッキ組めないようにするか出撃不可能にしてほしいよ。そういうのやりたいならカスバでやればよくない?

7504
名前なし 2017/10/10 (火) 15:29:09 75ab1@72c4d >> 7483

別にそいつらじゃなくてもワンパンで飛ばされて敵に突破の穴を作っちゃう味方なんて腐るほどいるからあんまり気にしたことないねェ。それが試合の流れってもんだし。突破されたら突破されたなりの対策を考えたりするのもまた一興かなァって思ってる。まァチーム戦力が落ちるのは事実だし、そういう遊びを積極的に推奨するつもりはもちろんないけど、その人にはその人なりの考えやら楽しみがあってやってるんだろうなァってぐらいに考えて気にしないことにしてる。たぶんカスバと実戦じゃまた違った楽しみってのもあるんでしょ。

7508
名前なし 2017/10/10 (火) 16:56:18 ff218@52451 >> 7483

なのかねぇ・・・巻き込まれるの嫌なんじゃがのぅ・・・

7510
名前なし 2017/10/10 (火) 17:19:28 修正 75ab1@72c4d >> 7483

まァ特にルールとか罰則もないんだからこういうのは一定数いるものだと思ってあきらめるしかないね。確かにこういう話題はよく聞くし、枝主と同じようなことを考えてる人も相当数いるだろうから、なんだったらフォーラムとかで署名を募ってみては?意見書としてまとまれば案外運営も見てくれるかもよ。

7514
名前なし 2017/10/10 (火) 18:39:59 修正 5b605@f2648 >> 7483

↑だといいんだがなぁ。英国が悲鳴上げてるHESHの件も欧州フォーラム勢が何ヵ月もかけて信用出来る筋から資料貰って作った奴よりもぽっと出のロシアフォーラムの採用されてめちゃくちゃキレてるんだよなぁ。果たして聞いてくれるのか

7515
名前なし 2017/10/10 (火) 18:44:56 75ab1@72c4d >> 7483

資料に関しては運営がより信用にたる方を選んでるんだろうし、実際にその資料を見てないからこっちとしては何とも判断できんね。ただ、意見とか言えば結構話は聞いてくれるってことだし、やるだけやってみればいいんでないかな。その意見が通るかはまた別問題だがね。

7517
名前なし 2017/10/10 (火) 18:56:52 bd193@88d27 >> 7483

M60の件もあるしENよりRUのほうが通りやすいと言う感じはするな。何もやらんよりマシなはずだから今後の展開次第...

7484
名前なし 2017/10/08 (日) 16:58:36 a0f4b@010e1 >> 7482

ドイツはまだいいとして日本は対抗できる火力が足りないからね・・・

7499
名前なし 2017/10/10 (火) 14:45:14 修正 981fc@c28e4 >> 7482

時折息抜きに6.7とかにロケットとか15cmとか持っていくと発狂する味方いるけど、だったら君達だけでIS-6倒し切ってくれやって思うわ。榴弾使わんとニコイチ以外まともに対抗できるやつおらんやんけ

7493
名前なし 2017/10/09 (月) 15:38:28 5e5fd@52030

日本に九四式水偵実装されたらドイツもプレ枠として実装するだろうか してほしい(願望)

7494
名前なし 2017/10/09 (月) 22:44:37 a0f4b@010e1

Leo1A4(+APFSDS弾)とG.91が来たらいいな・・・

7495
名前なし 2017/10/10 (火) 01:26:15 4d656@51404

Waffenträger⇒ヴァッフェントレガーで合ってる?

7496
名前なし 2017/10/10 (火) 01:27:51 0b0a4@a6a8d >> 7495

ヴァッフェントレーガーって呼んでる まぁ戦闘中はヴァッフェン

7500
名前なし 2017/10/10 (火) 14:52:13 75ab1@72c4d >> 7495

今後Waffenträgerシリーズが増えたときのために別な呼び名も考えないとなァ・・・

7507
名前なし 2017/10/10 (火) 16:15:15 5b605@f9694 >> 7495

ヴァッフェントレーゲルって読んでもいけたはず

7511
名前なし 2017/10/10 (火) 17:26:53 162fd@5994e >> 7507

ゲルでもガーでも結局は他国語を日本人向けにカタカナ表記してるだけやもんね。ハユハとヘイヘしかり。

7505
名前なし 2017/10/10 (火) 15:59:16 修正 0b0a4@a6a8d

E-100対空戦車が欲しいな 対地なんてしないからさ でも仰角が低めの対空戦闘で当たっちゃたら仕方ないよね?()

7506
名前なし 2017/10/10 (火) 16:03:38 75ab1@72c4d >> 7505

8.8㎝の連装砲って・・・いったい何を狙うつもりなんですかね。

7509
名前なし 2017/10/10 (火) 16:57:54 ff218@52451 >> 7506

B-29B-52TU-4TU-95じゃね?4sに1発、放り投げてくる・・・

7512
名前なし 2017/10/10 (火) 17:52:29 19d91@0f438 >> 7506

↑枝のはゲーム内じゃなく現実(?)の話だと思うが。ドイツには艦砲でもないのに12.8cmFlaK40Zwillingとかいう連装砲もあるし、あの国大きいことは良いことだを地でやってるよね。画像1

7516
名前なし 2017/10/10 (火) 18:49:22 1d422@52451 >> 7506

それ言うならソ連もなんだぜ。でかくなるより仕方なかったとも言えるけど

7518
名前なし 2017/10/10 (火) 18:58:00 bd193@88d27 >> 7506

絶対対地運用しそう

7519
名前なし 2017/10/10 (火) 19:17:34 75ab1@72c4d >> 7506

対空砲で対地とは卑怯ですな。

7520
名前なし 2017/10/10 (火) 19:20:31 dea5b@1bea5 >> 7506

対空砲でしか貫通できない戦車を作る方が卑怯だ!

7521
名前なし 2017/10/10 (火) 19:35:32 3bcee@13148 >> 7506

エルヴィン・ヨハネス・オイゲン・ロンメルって長い名前だよな

7522
名前なし 2017/10/10 (火) 19:55:35 75ab1@72c4d >> 7506

昔の貴族によくあったのは家門とか出身地以外にも洗礼名をとかがたくさんあってすごい長い名前になるってのだね。ロンメル将軍がどんな家の出身なのかはわからんけど。

7528
名前なし 2017/10/10 (火) 23:44:16 162fd@982cd >> 7506

ロンメルは平民出でユンカーではないよ。比較的裕福な家系だったくらい。

7529
名前なし 2017/10/11 (水) 01:23:57 7a07e@778cb >> 7506

ドイツ初の非ユンカー元帥だからね

7524
名前なし 2017/10/10 (火) 20:50:17 30ec0@0026a

Do335A1のところだけmk108になっててA0とB2はmk103になってるんだがA1がmk108って本当?個人的に間違っていて欲しい確認したいんだが今War Thunder開けないのでもし良ければ誰か教えてくれ

7525
名前なし 2017/10/10 (火) 22:04:48 55f0b@321e0 >> 7524

安心して、普通にMk103だよ。

7526
名前なし 2017/10/10 (火) 22:09:30 30ec0@0026a >> 7525

ありがとう。じゃあ陸RBで使えそうだから頑張って開発しよう。

7527

よく見たらA1のページ武装はmk103になってたけど弾薬がmk108になってた。

7530
名前なし 2017/10/11 (水) 02:36:30 9556b@9be1d

ドイツ空RBでのランク4おすすめ課金機ありますか?

7531
名前なし 2017/10/11 (水) 02:53:04 a83b2@92d24

思うんだけどさ、航空機の全体的特徴の高速域での機動性の良さ…消していい気がしてよくない…?最近のnerfで高速域の機動性が全体的にかなりひどくなってきてるし…

7532
名前なし 2017/10/11 (水) 08:59:18 a6a41@a176f >> 7531

それを言い出すと上昇力の記述とMG151に関してもだなぁ

7533
名前なし 2017/10/11 (水) 09:06:51 b0dfc@ff3bf >> 7531

俺はいいと思うよ。MG151も一瞬でバラバラとは現状言えないしな戦闘機に対してって補足を入れるならばいいけども

7534

結構反論があるかと思ったら同意の意見が来てくれてなんか悲しくなった…今の独空の素晴らしいところって逆になんだろうな…

7535
名前なし 2017/10/11 (水) 14:50:33 修正 9b515@854e6 >> 7534

高ランクでは、さながら大戦末期の超ハードモードが味わえる玄人垂涎の難易度

7536
名前なし 2017/10/11 (水) 15:29:46 e2fdf@6b051 >> 7534

F4メッサーがいる!

7537
名前なし 2017/10/11 (水) 17:27:37 55e13@c49ec >> 7534

ランク4空は戦争末期のルフトヴァッフェを味わえる神ゲーだぞ

7541
名前なし 2017/10/12 (木) 00:26:43 0f5cf@e11a9 >> 7534

ロケット機で重爆を一方的に食えるとこ?

7549
名前なし 2017/10/12 (木) 10:57:30 04fbb@982cd >> 7534

連合軍にボコボコにされるんやで

7538
名前なし 2017/10/11 (水) 18:01:02 30ec0@0026a >> 7531

今後BUFFされるかもしれないから、希望を捨てないという意味で残しといてもいいと思う。

7539
名前なし 2017/10/11 (水) 18:08:01 dd87b@c7b42 >> 7538

残すにしても取り消し線とか格納みたいにしないと紛らわしいんじゃないかなぁ

7540
名前なし 2017/10/11 (水) 20:24:59 e4b85@05e98

エンジンが脆くなりすぎてる。前からこうだったっけ?

7542
名前なし 2017/10/12 (木) 03:38:50 d2635@e0d6a

ガイジンにお布施しようと新渡戸さん握りしめて電気屋行ったんだが、帰ってきたらパンターと虎の模型買ってた。 特にパンターは日陸専でやってたからそんなにまじまじと見たことなかったが、パッケージが格好良くて買っちゃった虎はノリで。 つかこいつ中戦車かよ 今まで重戦車だと思ってた。 これを機に顎付きパンターまで開発しようかと思ったんだが、今のドイツ陸ってどこら辺が魔境かな?(日陸ランク4みたいな) ヤバめの所は課金車か護符付けてブーストしたいと思ってる。

7543
名前なし 2017/10/12 (木) 04:09:31 9556b@9be1d >> 7542

5.7から

7544
名前なし 2017/10/12 (木) 04:10:51 9556b@9be1d >> 7543

ほぼ格上で同格でも今は厳しいんじゃないのか?

7545

5.7って虎が居るところ? 虎=最強戦車!ってイメージだったのだが、WT的にはダメなん?

7546
名前なし 2017/10/12 (木) 04:26:58 9556b@9be1d >> 7543

つねに格上と当たるって思った方がいい

7547
名前なし 2017/10/12 (木) 04:51:10 修正 57f15@0ad0b >> 7543

wotもそうだけど、戦争中期以降のドイツ車両は頭一つ抜けて強かったからバランスの関係上戦後連中とかとぶち当たる。虎はその代表だな、それ以降も王虎とか逆に時代遅れみたいな戦場で戦わないといけない。いやそれでも強いけど。

7551
名前なし 2017/10/12 (木) 11:31:22 19cfb@66d9c >> 7543

虎自体は普通に強い。史実で当たってたような格下はもちろん、同格とも対等。ただBR的に強車両が密集している6.7とぶち当たるからそれがきつい

7552
名前なし 2017/10/12 (木) 11:51:02 1390a@66456 >> 7543

敵のBR確認したときにボトムだと、なんとか生き延びようと思ってしまう・・・虎にはじめて乗った時はワクワクしたのに・・・

7548
名前なし 2017/10/12 (木) 06:00:13 9556b@9be1d

気の際だと思いたいが枢軸側の対空砲弱くなった?(RB

7550
名前なし 2017/10/12 (木) 11:31:16 14791@b30d3 >> 7548

そんだけ曖昧なら気のせいだろ

7553
名前なし 2017/10/12 (木) 11:51:17 f2a76@18a0c >> 7548

気のせいではないんじゃないかな 陸RBクバンとかで飛行場逃げたけど 飛行場の上をしばらくクルクルして戦わないと反応してくれなかった.. 

7565
名前なし 2017/10/13 (金) 19:44:54 62e32@36a42 >> 7553

それは枢軸関係なくどこでもたまにあることだから

7554
名前なし 2017/10/12 (木) 15:59:32 1cec1@52184

ドイツに歩兵戦闘車両来るとしたらATGM積んだマルダーかそれとも無反動砲載っけたラングか・・・

7557
名前なし 2017/10/13 (金) 12:20:57 d4766@0a97b >> 7554

BMP-1の対抗馬としてならマルダーじゃね?。車体的にも使い回しできてモデリングが楽そう。雑談とかで89式挙げる人とかいるけど、世代が違うのに歩兵戦闘車ってだけでbmp-1来たから実装できるって根拠が良くわからん。

7574
名前なし 2017/10/14 (土) 10:59:43 a0f4b@010e1 >> 7557

HS.30 lang 106mm 兵員輸送車にスポッティングライフルと106mm無反動砲と20mm機関砲搭載してBR6.7か7でも使えそうだけどだめか・・・?

7556
名前なし 2017/10/13 (金) 12:16:58 a6a41@80118

bais6が死んだ!これで開発意欲急上昇や。ギリギリの駆け引きを楽しめるのは素晴らしい事だ。

7559
名前なし 2017/10/13 (金) 13:04:15 70c38@be067 >> 7556

tiger2を使う以上当たってしまうのがな…でも、前よりかは当たりにくいだろうし、T-54とは当たらなくなるから、前よりはストレスフリーだな

7561
名前なし 2017/10/13 (金) 16:01:23 8ef8b@e975b >> 7559

個人的にイギリス相手の方がつらいしあまり変わらん印象かなー?虎Ⅱあたりならソ連相手してる方が精神衛生上楽

7563
名前なし 2017/10/13 (金) 17:48:05 1cec1@fc627 >> 7559

少なくともパンター使っててIS-6と当たらなくなるのは素直に嬉しいよ

7560
名前なし 2017/10/13 (金) 15:45:33 1cec1@3dec8

MIG-15消しても構わんから30mm載っけたG.91をはよ定期

7562
名前なし 2017/10/13 (金) 16:56:14 ff218@52451 >> 7560

いや、どう考えてもmigのほうが性能いいから。それ言うならCLセイバーだろ

7579
名前なし 2017/10/15 (日) 05:29:11 6223b@468bc >> 7562

MIGのが強いけどMIGのがあてづらいから...

7586
名前なし 2017/10/16 (月) 10:36:34 dd87b@c7b42 >> 7562

君の腕前がその程度ってことさ

7564
名前なし 2017/10/13 (金) 18:02:10 14791@b30d3

ランク3以降の駆逐の照準倍率上がってるけどいつから?

7566
名前なし 2017/10/13 (金) 21:32:34 27350@33de2

ドルニエ4機フル改修して思った。ドルニエ強くね?とくにM1の上昇力が素晴らしい。トーチカ潰しつつ基地爆でスコア9000位普通に行く
でも、最近そんなにドルニエ見ない理由の一つは、バカ高い修理費なんだろうなって思った。

ドルニエ殺すために平気で高度5000〜6000位捨てて粘着してくるやつなんなん?チーム戦としては凄く正しいけどスコア的には美味しくなくない??
ドルニエはあまり爆撃出来ずに死んだら赤字なんだよ…俺に気持ち良く爆撃させろよ…

7567
名前なし 2017/10/13 (金) 23:03:28 3bcee@d3808 >> 7566

スコアとか関係なく嫌いだから落とすんだよなぁ…

7568
名前なし 2017/10/14 (土) 01:22:02 59451@425dc >> 7566

ドルニエ放置して負けたら報酬減るじゃん・・・

7569
名前なし 2017/10/14 (土) 01:36:54 c9c3e@c3a9c >> 7566

Doは急降下爆撃でイラつかせまくってるから残当

7570
名前なし 2017/10/14 (土) 03:27:40 22fd8@7343b >> 7566

粘着する意味があるという点でdoはちと害悪。粘着する意味の無い日本爆撃機は敵にもお財布にも優しい理想の存在。

7571
名前なし 2017/10/14 (土) 03:42:36 0f751@c1ee7 >> 7566

先ずは無意味な改行長文をやめるんだ、話はそれからだ

7572
名前なし 2017/10/14 (土) 06:59:03 1211c@c5523 >> 7566

うっせえ、さっさと燃えて俺のスコアになれ。放っておくと面倒臭いんだ。俺に気持ちよく空戦させろよ…

7573
名前なし 2017/10/14 (土) 07:52:02 2559d@d5c26 >> 7566

ウェリ豚『ドルニエも出荷よー』

7578
名前なし 2017/10/15 (日) 05:26:05 6223b@468bc >> 7566

なんていうかな.....爆撃機がいたら、高度捨ててでも食いつきにいくやつってどんなチームでも必ず数人はいるんだよ..... 6000mくらいから地表までダイブする奴なんてごまんといる

7580
名前なし 2017/10/15 (日) 06:29:01 ff218@52451 >> 7566

ゴルフされると即試合終わってつまんねぇから血眼で殺りにいくわ、親の仇の如く行くから宜しくな

7576
名前なし 2017/10/14 (土) 21:04:34 9556b@b918a

He162さんよく見ないけどそんなに不評なの?

7577
名前なし 2017/10/14 (土) 21:33:18 dfe74@f402d

トップ画像変更掲示板にてBf 109 G-2のトップ画像変更について議論中です。皆さんの意見をお聞かせください。

7581
名前なし 2017/10/15 (日) 11:44:44 9556b@b918a

対空砲って低空に行くと反応しなくなったの?

7582
名前なし 2017/10/15 (日) 18:04:40 9ec3f@9a893

カノパンがエーミールの後ろに移動するってのを聞いて昨日ラケパンの開発始めて半分まで開発終わらせたが疲れたんでGE砲ブッパしようと思うんだがどう思う?

7583
名前なし 2017/10/15 (日) 19:16:43 30ec0@0026a >> 7582

はやいとこぶっぱなして買うべきだと思う。奴が入ってきたあとだと労力orGEが1.5倍~2倍になるぞ。

7584
名前なし 2017/10/16 (月) 09:00:45 a6a41@c51f5

上昇力と降下速度が弱体化されたBF109G2乗ってみたけど、少なくとも全力で登って紫電壊と同じ高度しか得れない位には弱体化されてたわ。

7585
名前なし 2017/10/16 (月) 10:30:14 1390a@66456

最近、ヘッツァー使いたくなって、改修はじめました。四駆とDickerMaxと組んでABやってるんですけど、BR4.7付近って楽しいですね。トップマッチ寄りだとまあまあ活躍できるし、ボトムよりだと、Dicker君でティガーをワンパンできたりとそれなりに活躍できるんで。あと、四駆ってあんまり使ってなかったけど、意外と強いかも。

7587
名前なし 2017/10/16 (月) 10:44:12 1390a@66456 >> 7585

今、自分で書いてて気づいたけど、全部砲塔まわらないのばっかで組んでる。偏りすぎかも・・・。

7588
名前なし 2017/10/16 (月) 15:56:18 dd87b@c7b42 >> 7587

ちゃんと戦果出せるのであれば問題ないと思うぞ

7589
名前なし 2017/10/16 (月) 16:56:48 1390a@66456 >> 7587

まあまあ、戦果はそれなりに出てるのでいいですよね。あと、四駆は砲身の左右の稼働範囲が広いので使いやすいけど、ヘッたんは微妙ですな。

7590
名前なし 2017/10/16 (月) 17:20:58 70646@6c873

Bf109 F-4より高ランクで使いやすい期待あったらぜひ教えて欲しいです

7591
名前なし 2017/10/16 (月) 19:33:02 8603f@a9be6 >> 7590

bf109 G-10かね

7592
名前なし 2017/10/16 (月) 19:35:21 dd87b@c7b42 >> 7590

Bf109G-2/trop、Bf109G-6、Fw190D-9とかかな

7593
名前なし 2017/10/16 (月) 21:59:13 0a693@6c873 >> 7592

その周辺目指してみますね。ありがとうございます。

7594
名前なし 2017/10/16 (月) 22:17:48 3bcee@cc09e >> 7592

正直言って敵が強くなるのにこっちは相変わらずだから厳しいけどね

7595

課金スピット買ったんだけどドイツ勢(特にFw)の連係が上手すぎて勝てない…              ドイツ乗りからしたら何されると嫌がるの?

7596
名前なし 2017/10/17 (火) 07:28:14 2559d@d5c26 >> 7595

交戦中に来られること。一撃離脱後の上昇中に上から来られること。

7597
名前なし 2017/10/17 (火) 10:48:56 886b4@3b4e0 >> 7595

連携が上手いっていうか連合機が怖すぎてひとかたまりにならざるをえないだけ何ですけどね…

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名前なし 2017/10/17 (火) 11:08:45 162fd@982cd >> 7595

今、ドイツは糞雑魚化してるから残ってるのは筋肉モリモリマッチョマンの変態かドイツ好きの奇人か何も考えてないnoobのどれかゾ。つまり3分の2はきちんと高度とる人間ゾ。割合は知らん。

7599

確かにドイツはかなりの数固まってたな。イギリスはスピットがなまじ強いせいか2、3機ぐらいしか固まってなかったかも