WarThunder Wiki
ドイツ雑談掲示板
22247
コメント
views
12
フォロー
よく言われてると思うが、8.0ドイツ陸軍が弱すぎる。虐殺されず試合らしい試合になる可能性を考慮すべきでないレベル。やるほうが間違いなのはわかるから、悪いのはプレイし続けてる自分なのだが。
8.7のソ連とか中華にめっちゃ吸われるんよな。こっちにはスタビも装甲もダーツも装填速度もねぇのに相手は全部持ってる...みたいな事態に頻繁になる。トップ率が上がれば多分もっと強いんだけど、現状16倍スコープレオパでせかせか陰湿狙撃するか、対地も一応できるマルダーで対空するしかない。唯一の救いが装填はあるDF105か。
まあBRちょっと上がって9.3とかに行けば、8.0で痛い目にあった8.7の元格上どもを16倍スコープのダーツ狙撃で虐めたり、ドイツ(ソ連)のt72で謀反起こしたり出来るから救いはある。
br3.7の方のプーマって意外と正面硬いんだな t-34とかの76ミリ砲の榴弾打っても一撃でやらなくて逃げれちゃった
しかも当ててもモジュールが1個とか搭乗員1人とか多い印象
Googleの記事見てたらレオ2A8なる新型があるとかなんとか･･･KF51もだけどなんかワクワクしちゃうね！(独陸未着手マン)
A8はだいたいハンガリーのA7モデルにtrophy付けただけだから特に驚きはないけどな。まだ増える余地が採用国の数だけあるとおもうと末恐ろしいが
シンガポールレオパルトが中国に実装されるみたいな噂が雑談板の方でされてるけど、採用国の数だけ他国にばら撒かれるの間違いね。
まぁそれもそうだしなんならオランダのレオパルトもフランスに来るらしいけど、単純に他国へのサポートがある分だけレオパルト2の派生型が増えて困らんって意味よ
2A8はまだ存在してなくてどういう仕様になるかまだあやふやで真っ先に手に入れる予定だったイタリアは交渉決裂でおじゃんになり、他の国も予算こそ通ったけど本当に導入するか不明といつ実装できるか謎になってしまった。デモンストレーション車両はあるのでこっちは将来実装できるかも。
中国にスポールライナー諸々装備されてるPLZ05が実装されるという前例ができ、これでドイツ陸も気兼ねなくPzH2000を実装できる
もし来ても課金で実装してガイジンの財源にしそう
それはイタリアorハンガリーかフランス(オランダ)あたりでどうぞ
ドイツ爆撃機、特にJu88とかDo217って何で被弾した瞬間にあんなに絶望的に操作性が悪くなるんだ…？まるで体勢を持ち直せない…
ドイツ黎明ジェット&ロケット割と不遇では？格下に機動力と加速で同格以上に最高速と加速で劣り肝心の砲は上向きジャガイモ発射機なの辛いんだが？
以前からBR7.0~8.0の人口の無さとバランスの悪さでドイツに限らず1部を除いて殆どの黎明ジェットはボムカス/芝刈りしてでもスキップする事が推奨されるレベルで終わってるから…ドイツならレシプロ乗ってil-28か15bisまでジェットには乗らないのが良い。
ぶっちゃけドイツ黎明ジェットは一撃離脱しか能がない機体がほとんどだしBR6.0〜6.3くらいでも許されると思う。俺がユーゲントすぎるだけかな？
一応He162が6.3になってるから🐌的にはドイツツリーではHe162相当の性能/戦績であればジェットであっても6.3で大丈夫だと言う事かなと？他国ツリーで6.0代のジェットとなるとYak15とかJ21RA辺りになるし、コイツらがこのBRで許されてるのは統計が足りない事以外だとレシプロの機体にジェットエンジン積んだたけの一撃離脱すら辛いレベルの産廃だから。独黎明ジェットが一撃離脱しか能がない機体だったとしてもコイツらと同等かそれ以上の性能/戦績が無い限りはBRが下がることは無いと思う。
ロケット3本取り付けたMe262C-3とか無いのかな？
なんか、、ドイツの6.0~6.7当たりの車両使いにくくなった気がする。体感的に、フランスとかアメリカにあるような、取り回しのいい車両のほうが暴れまわれる。市街地マップ増えたからかな？
その辺はTigerもパンターもフェルディナントもその他諸々強いのしか居ないし、単純に向き不向きの問題では？マップの好みもあるし、木が中重戦車より軽戦車系が好きになっただけな気もする。自分は市街地派だからどの系統の戦車乗っても市街地のが圧倒的に戦績良いし...。
元々スペック番長だったのが装甲の二重化とかで異常に強くなってただけで、元に戻って、BRとか環境に置いて行かれた結果、器用貧乏に戻っただけやね。味方と車両の特性的に元々近接マップは苦手だし。近接マップはサスと装填と傾斜装甲と旋回性がモノを言う。もしくはすべてを吹き飛ばす火力
ドイツに限らず、BR6.0～6.7は7.xの接待役みたいなもんだし。
次のセールでカールスルーエ買うかヒッパーに護符貼るかで悩んでるんだけど、ツリー開発目的ならどっちがいい？
ヒッパーに護符を貼るならオイゲンを買う事を考慮した方がいいと思う
再販してくれればオイゲン一択なのはそう…
↑終売してたの忘れてたわ、すまんな。カールはアメリカ重巡に轢き殺されるからお勧めしない
とりあえずヒッパー護符でやってみてオイゲンは再販があったタイミングで考えてみるかな。
今のドイツ陸RB6.0～6.7帯、ぶっちゃけ辛くね、というのを提議してみたい。というのも、私は毎日欠かさずこのゲームをプレイしてるが、どうにもドイツ陸RB6.0～6.7帯で、勝率がクソほど悪い。勝てない、なんて日もある。これは私のプレイがへたくそ、というのもあるのだろうが、それを差し引いても、ちょっと、プレイを中断して他ゲーをやるくらい酷い。ドイツの戦中戦車好きとしては、楽しくプレイしたいが、それすら許されない・・・（フルボッコ試合が多いんゴ）陸シュミレーターバトルに手を出して遊んでるが、なんか、これじゃない感。「個人的に」もっとリアルなのを期待してたが、そんなことはなかった。話がそれたので戻す。試合でよく見ると活躍しているのは、優秀なはずの戦中戦車ではなく、やはり戦後車輛が多い印象。上手いプレイヤーがそっちに流れているのであろうが、なんというか、プレイしていて苦痛と感じたの久しぶりなんよね笑。これは私だけの感想・印象の可能性が高いし、完全個人の意見だから、不快に思ったりした、それは申し訳ない。ただ、皆がどう思ってるのか知りたいのです。
まあ木主が他国もやってるとかなら見当違いな発言だけど マジドイツは他国で修行した先のご褒美くらいでツリー開放されるくらいでいいかなと思うくらいには色々と恵まれすぎてる 実際独戦中を難しいって言う人はなんとなく視野が狭い(他国のもっと甚大な弱みとかを知らない)ようなコメントしてるように見えちゃうし
難しいと言う人を一括りに視野が狭いと言うのは間違いだと思う。前見た人は戦中ドイツは足が遅すぎて使えんって言ってる人も居たし
車両は強いが中身が弱いなんて、何年も前に公式から明言されてるぐらいだし今更だとは思うがな。どうしたってネームバリューに押されて初心者が多くなりやすいから戦果にムラが出やすい。ボロ勝ちかボロ負けか。そのせいで自分もあまり好きなツリーじゃないが、新規ユーザをWTに呼び込む広告塔にもなってくれてるから、そういう理由でやむを得ないかなと納得はしてる
走攻守の内、走はともかく攻守が他国に比べるとかなり高い次元で纏まってる(それこそ頭一つ二つ所の話ではない)し、恐らく同じ力量のプレイヤーを戦わせたら間違いなくドイツが圧勝する。まぁ、何が言いたいかと言えばユーゲントがあまりにも弱すぎるってこと。あと空は連合国側がやっぱり対地能力高いから、拮抗してるとやっぱり空で崩されて押される、ってのはあるかな。でもユーゲントのおかげでBRが分不相応になってるから感謝してもしきれんな
付けてくれたコメント、全部読みました。批判の嵐を覚悟の上で投稿したけど、意外とそうでもない（え、そうよね？）というのに驚きです。一番そうだよなと共感したのは、敵機の爆撃で前線が押される、という所ですね。史実同様、連合軍機、ヤーボの性能の高さはしょうがないと納得してプレイしているのですが・・・あと、いわゆるボトム試合が多くて、格上とばかり戦わされる、疑似的に末期ドイツ軍を体験できてしまうという点ですね。試合開始7分から10分でバルジ大作戦の気分です。その点、ヤークトティーガーやティーガーⅡ、ヤークトパンター、フェルディナント等、当時最新鋭の車輛を使えるというのは良い点ですが（正直、自分と同じ技量のプレイヤーがもう一人か二人いてほしいというのが本音である）うーん、難しいですね。適度に勝って、適度に負けるというのは笑
一つ上の枝やけども、まだパンツーが6.7の時にやってた時の心構えは「どうせ負けるし戦績だけ叩き出そう」って気持ちでやってた。芋に決め込まず戦犯にならない程度に退いた場所から検問したり、勝てる面子だった場合は勝てるような動き、上手く言葉に表せんけど雑に言うならK/Dを出す立ち回りって言えば言いかな？もし6.7でボトム引いたならM41で偵察とかチクチク攻撃して相手にストレス与える立ち回りすれば、楽しめるから負けてもストレスはないからオススメよ
いいですね！その考え方、かなり好きです
イギフラ専の私見なんですけど、ドイツ乗りってドイツ専/独ソ専が多いような気がしますわね。KTの性能をあてにしてAMX-M4と射撃戦してハチの巣にされてたりとか、Fochの潜望鏡（ある種の偽弱点）を延々撃ってきたりとか。 トータスの弱点しっかり抜いてくるのは3台に1台くらい。 他国の車両見てないから負けるのでは・・・・？
そうですねぇ・・・よく相対する車輛の弱点は認識してますが、結局、側面から叩き込むことのほうが多いですね。正面からの弱点は知ってますが、小さい弱点ばかりですから、そこを真正面から的確に射貫いていくのは、今でも難しいです。こっちが待ちの姿勢ならまだしも、前進せざる負えない、急な会敵だともっと辛い。確かにドイツ戦中戦車の砲は優秀です。しかし、当然のことですが、弱点を貫徹しないことには、その優秀な砲の意味がありませんから・・・ぶっちゃけ、皆真正面から突っ込むんで、それで試合が優勢に傾くのは、あんまりない印象です。皆が皆、私のように敵戦車を解析している訳じゃないんですよね。故に、KD比でよく負けるし、よくあるパターンは、アメリカのT29やT34、ソ連のIS-3、他には、癖はあるが強力な車輛にKDで圧倒され、押し負けることが多いです。いくらヤーボで倒しても、その頃には時すでに遅しですし。このBR帯は、戦後車輛やヤーボをより多く、より上手に扱えたチームが勝つと、勝手に皮肉ってますよ笑、戦績画面見ると、上位の戦績を出してる人は、戦後車輛持ちがほとんどですし
結局その人に合うか合わないか何だけど独の優秀な砲で弱点狙撃出来ない人達が他国のより貫徹力が低くかったり初速が遅くて弾が垂れる砲弾達を扱えるかと言うとう〜んだし、そんなに狙いが甘いなら貫徹力あるHEATFSやAPDS使っても加害力的に反撃で殺られてそう…。木の挙げてる車両達も勿論強力だけどそれ言い出したら王虎Hやヤク虎とかも同じく強力だしそれで圧倒されるならただただ中身の問題だと感じる。戦後車両が〜てのもじゃあ自分達もM41とか使えってなるしなぁ。俺は戦後車両より王虎Hとかの方が活躍しやすいし別に戦績上位戦後やヤーボばっかといった印象無いから戦後車両の事特に何も思わんな。ヤーボもドイツの対空砲優秀だしSPのコスト差を考えると…。
独・日・瑞の偏食の民だが、装輪や軽戦車等の足の速い車両が潜り込んで側面攻撃潰しと偵察をやってくるから「あぁ超めんどくせぇ〇ね」と思ってる。ブルドッグで狩りに行くにもボトムだと機関砲で蜂の巣にされるし、狩れたとしてもお礼参り来るし、わざわざ叩き落す為に対空出してもロケットや爆弾、そうでなくてもブローニングや20mmで即沈黙。何をしてもメタられるような感覚に陥る時はあるねえ。 あと話ズレちゃうけど、英米日以をかなり進めてる友人がドイツだけはどうしても乗れないって言ってるから、そもそもの得意不得意もあるんじゃないかなとも言わせてもらいますね…
陸RBだと虎IIの数が多くて開幕拠点取られて、取りに行ったら待ち伏せされていて潰される。そこから拠点を取り返せずにズルズル追い込まれて終わり。みたいなパターンはよく見る。
6.7米独開発中の私からすると練度の差は確かに感じますがそこまで大きな差はないかなと思ってる。あくまで個人的な使い心地になるけど火力は独、走守は米が優秀かなと、確かに虎Ⅱ豹の砲は優秀だけど車体大きくて遅いし弱点もデカいから撃たれると抜かれて一発爆散ってのが多い、対してT26とかM26だと意外と耐えるので2射目で倒せて結果生き残れる場面が結構ある。この生存性の差でこのあたりの独は弱いって思ってる。
その辺りの独はメインの一つだけど、普通に5割以上勝ててるし、負けても自分は活躍したからまあいいかって感じだけどなあ。ただし初心者が多めなのは事実なんで、独でやる時はどのBRでも「俺が大量撃破で大活躍！順位1位や鋼鉄の英雄は俺のもの！」みたいなのじゃなくて、「俺がお前らを勝たせてやるよ。だから君らは好きに動いてみな。俺が君らに合わせてやるから」って心意気で、戦術レベルで戦場全域を俯瞰しながら、徹底的に味方のダメなところをカバーする立ち回りが他国以上に大事だとは思う。自分の活躍重視すると個人技量じゃ取り返しがつかない戦術レベルの隙ができるから、大体が酷い試合結果になる。だって味方は初心者ばかりで、普段は期待できる自分のミスへのカバーを誰もしてくれないの前提だからね、それは当たり前。それらができる腕や視点がないとか、味方をキャリーしつつたまになんか噛み合って転がり込んでくる分かりやすい大活躍で満足するのが苦痛だって言うなら勝てないしつまらない。ただそれだけだと思うよ
米/独乗りとしては目の悪さが特に問題だと思ってる。まず6.7未満はそもそも軽戦車がいないから糞猫に外周取られて偵察+側面攻撃で瓦解する。6.7でやっとブルドッグが作れるけど、トップマッチ初手で王虎出さずにブルドッグ乗るような奴はいないから結局初手視界負けして半包囲される。その後にブルドッグ出しても有利ポジ取られてるから何もできない。対する米はM18/56/50/41とBR違いで層が厚いから試合通して偵察が途切れることがほぼない。それと独のエンジン音うるさいからすぐ位置ばれするのもあるかな。
今ボクサーレオパルト2A4レオパルトA1A1L44でランク6を研究中なのですがランク制限でどれくらいまで減らされますかね？ボクサーはランク7まで使わない方が良いのでしょうか？IRや砲弾の改修は終わってます、気にしなくても良いのでしょうか？
1ランク下は90%だったかな。リザルトで獲得RPの所にカーソル持っていくと車両毎の収入とか倍率見れた気がする。
-10%と言った方がわかりやすいんでない？まあ一つ下のランクならあんまり気にするほど減らされたりはしないから気にしなくていいと思う。
了解です！ボクサー見た目も良いし個人的にすごく使いやすいので気にせず2a7目指して頑張ります、教えて頂きありがとうございます 木
ちなみに「warthunder Research Points」と検索すると公式WikiのRPのページが出てきてそこにランク差ある時のRP減衰量が表で載ってるぞ。(検索設定が日本語と英語になっていれば……)
このノリで珍妙な反跳爆弾使えるフォッケも追加してほしいにゃん
正直ルクス装甲車の実装今さらすぎる、武装もマルダーやヴィーゼルとほぼ同じ20mmで他の機関砲車両と比べると……せめて目玉機体のオマケ感覚で実装されて欲しかった
重要なのはゲームに与える影響ではなくてバーチャル博物館として機能するかどうかなんじゃね？惑星って元々そういうゲームもといシミュレーターでしょ
装輪車好きだから個人的には嬉しい。BRが気になる所だけど
ヴィーゼル1A4は7.3でルクスが明確に勝るのは装甲のみだと思うが🐌はどう判断するか
いまセールになってるポルシェ虎とこの後のストアセールで半額になる(と思われる)課金虎2、金策目的で買うならどっちが良いかな？
自分はP虎をオススメする。課金王虎はどちらかというと王虎のバックアップ的な面が大きい。
RBで使うならP虎と一緒にプファイルも買おうぜ
信じて買ったぞ。数戦した感想は良くも悪くも虎ちゃんですな。正面装甲は意外と抜かれるからちゃんと回避機動取ってやる必要はありますねぇ。
昼飯の角度取ってない？大丈夫？P虎は傾ければ傾けるほど切り欠きが抜かれやすくなるから、どっしり構えとけば虎以上に同格には抜かれない
昼飯取ろうが取るまいが、砲塔は劣化Ｈ１だし、自慢の車体装甲も正面から見た場合も含めて割と穴だらけだから、ちゃんと弱点分かってる奴には射撃機会与えた時点で普通に抜かれるよ。ぶっちゃけ安心して装甲に頼れるのは、初見殺しができる程度の腕しか持ち合わせていない奴が相手の時だけ
ルクスA2のBR7.3のようだがAPDS撃てるDM66使えないとさすがに厳しい
レオパルト2全車の後方俯角制限が増えてほぼ真横までしか9度とれなくなるらしい
嘘だろ？？今でさえ後方全然向けれないのにさらに向けれなくなるのか
西側戦車は後ろ取られてる時点で負けなんよ。
それはそうだけど横にいる敵を見つけた時に対処しづらくなる
どう考えてもやりすぎだろこれ。2A5以降は1万歩譲ってナーフとして分からんでもないけど、2A4までやるのか。いくらなんでもソ連優遇すぎんか？格上からも抜かれない砲塔と車体してる奴が当然のように大量にいるんだが。調整するならそいつらの装甲ナーフするとこから始めろよ。数少ない西側の強みである機動柔軟性すら奪うのか。±75度の俯角制限は現実的にどう考えてもおかしい。狂ってる。
おかしいと思いたいところだが、このことでX(旧Twitter)でも実車のレオパルト2がゲーム内と同じ位置で俯角制限受けてる画像や動画が既に上がってるから、🐌的には史実に基づいた調整したということでなのでしょう……
それなら仕方ないな
Ju288の強化に怒りと悲しみで涙と震えが止まらない
そもそもこのクラスのレシプロ双発で2.5t爆弾を2発搭載は可能なのか…？
Fw190のG型は史実で1.8tまで可能だったから双発爆撃機ならまぁ余裕じゃね？
双子エンジンだから実質4発だぞ
グライフじゃね？双子型4発機
まぁゲーム内のDo217も1tを四発積んだりしてるんで新型高速爆撃機たるJu288なら可能なんじゃないですかね？日本機基準だと不可能に見えるよねでも欧米基準ならやれないことはないんだよ双発機に5tってのは
↑2Ju288も双子エンジンのDB610だよ。
288が強化されて乗り手が増えるのは実質的にドイツナーフでは？
おっと、それ以上は事実陳列罪になってしまいますぞ
どうせ末期レシプロなんてろくにプレイヤーいないんだから大して変わらん
黎明ジェットよりは人居るから…
ゲパルト手に入れて今1A5を2a4とボクサーとA1A1L44で研究してるんですがどうにもモチベが...イスラエルとかはモチベ保って地上ほぼ手に入れたんですが、皆さんはどうやって研究のモチベ維持してますか？プレ垢ある内にやらないとやばい
プレ垢を延長する。
あ、そいえばプレ垢半額セール来るんでしたね！木
来るかってかもう来てなかったか？
5.7-6.7で完全ソロで勝率50%維持余裕だぜ！って人いる？車両性能とかプレイヤースキルとかでどうにかできる環境じゃないよね？
RB6.7にソロでこもってるけど月間成績が勝率5割切った事無いよ、上振れてる時は6割いく
すごい、書き忘れてたけどＲＢ？偉そうに言える程うまくはないけどどれだけ頑張っても相手ヤーボの影響強すぎて勝てないしモチベーション保てない。ヤーボに味方がやられる以上に自分で倒せればいいんだろうな
RBでティーガーやパンター系列は周りが乗ってくれるから基本的にSd.Kfz.234／4やM41で拠点取りとやられたら序盤に拠点踏んだ相手のヤーボが怖いからケーリアンで対空してチームの穴埋めるつもりでやってるよ。航空機粗方しとめたら50mmMe262でcas始めてる。このゲームで試合に勝つなら足が要ると思ってる
うちは鈍足メインだけど、普通に勝てるぞ。金床役じゃなくて槌メインだけど。
味方ダマになりやすいからそっち行くしかないとも言うRB専かつ航空機なしでティーガーパンターヴァッフェントレーガー王虎ヤークトパンターが他国等込でもずっとメイン、どれも勝率6割だな。正直苦痛は感じたことない。ただしP虎とヤークトティーガーとフェルディは自分には合わないんで無理。特にP虎とヤークトティーガー、悪いがお前らは要らん。なお勝ててるとは言え一番やり辛いのは、砲塔回らないからいろんな状況に対処しづらいヤークトパンター
返信見てちょっとモチベ回復して10数戦したけど2勝しかできなかった、俺にはこのゲーム無理みたいだ。ありがとうございました
先日ロールアウトされたレオ2A7A1の車体正面に2A7Vが持つような増加装甲が見当たらないのはなんでだろ？
A1の強化内容がなんなのかは知らないけど、もともと2A7Vってのは2A7に改修を施したもので、2A7A1が2A7から改修を施したものなら、増加装甲がないのは不思議ではない
2A7A1は2A6砲塔にトロフィーを装備したものと新造車体の組み合わせらしいからなぁ そもそも装甲材が新しい可能性はある
今回のセールでドイツ空買って進めようと思ったら、あの、トーネードもMigもいないんですけど、、、
今回空の方は全然セールになってないね。
史実のほうのヴァッフェントレーガーも欲しいよな。超低い修理費やSPで史実通りの低コストを再現してほしい
社長砲ってイタリアの弾が5発くらいしかない奴みたいになるんかな？主砲のパワーと他要素（特に継戦力）の兼ね合いを考慮したBR設定が難しそうだなあ
弾は沢山あっても良いんじゃない？BR5.3でどうかしら？オープントップどころか開放型だから空爆に弱いしバランス取れると思う
288のせいで独空RB5〜6.0避けてる人に伝えたい。NA鯖の今の環境はだいぶいい感じで、ちゃんと昇ってくれる人いるしK-4をソロ運用してもだいたい勝てる。ドイツ環境と言っても過言じゃない。
ドイツランク７ってプレ機以外実は微妙・・・？
戦後はレオ２以外はほとんど賛否レベルやね。紙装甲だらけで癖が強いのが原因だけど。足が速いから溶けるのも早い
やっぱそうかぁ。BPタスクで何となくランク7で遊んでたけど、味方がぽこじゃか溶けてて何事かと…
ランク７限定という意味で言うとプレ機一抜けが多いからそういう意味では、独
ソ米は溶ける。ちょうどセールの時期だしあー…。悲しいねバナージ。僕は戦中に帰ることにするよ…。
攻撃ヘリの開発がめんどいわ。なんでbr9.3に同じ機体あるんだろう、たたんで欲しい。ティガーまでの道が地味に長い
F&Fないのに無駄に機体数多いアメリカ君...そもそもドイツはまだ楽な方やろ。
陸最高ランク帯じゃ開発できないランク6のくせして開発rpがやたら必要になるのもダルいね。これはドイツに限らないけど。