Ki-109のコメント欄
http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-109
WarThunder Wiki
Ki-109
1168
コメント
views
10
フォロー
通報 ...
たまーに陸RBで対地してる人を見かけるなぁ…一瞬で対空砲に落とされる人と3キルくらいする人の差が激しい
一応陸RBで運用してる人に質問なんですが、ゼロインどうしてます？
この尾翼の部隊マークはなんなのだろう。史実的？
ここのサイトによるとこの機体の塗装は飛行第107戦隊第1中隊の仕様らしい。出典が世界の傑作機らしいからそれなりに信憑性はあるんじゃないかな？
あのシリーズは大体信用出来るけど、一部にハズレが混じってるから気を付けないと
さらにBR下がるようで やっぱ使用率上がると相応のBRに向かってガンガン動くんだな
もう少し機体が頑丈なら・・・車載のブローニング1門がかすっただけで瀕死になることが多すぎる
正直前のBRでも制空しっかりしてくれればエイム微妙でも中戦車八両くらいしばけたし、もう改変する意味もあんましない気がする… どうせBR多少下がったところで防護銃座仕事しないから堕とされるのに変わりないし。 早い話こいつ自衛能力ほぼ0の対地攻撃機だからBRの上下で調整するのは筋違い。
BR1.0だろうが大した戦績にならなさそうだしな
味方の役に立ってるかは微妙かもだけど、放置できないゲージ削りって意味じゃ空RBじゃ結構戦績出せるよ。制空がうまくいってればふつうに1~3位は狙えるくらいに中戦車破壊できる。ただBR多少下げても自衛が0な特性上生存率はかわらないから薬にも毒にもならないって話ね。
要は機体の装甲や防御措置の設定が間違っていることを如実に示してるな
空ABだと爆撃機1～2機倒したら、やる事無くなって戦闘機のおやつ化するからBR調整してもあんまり変わらなそう。防護銃座弱いねん…
なんか可愛そうだから乗ってみたけどコックピット下で砲がドカドカ動いてて驚いた。間違えてここに足置いたら…
試作一号機にしてくれたら良いのに。後上方・側面の銃座が撤去されてないし、緊急時には爆弾倉の特呂ロケットも使えるからかなり乗りやすくなると思うんだ
後続機体開発するために嫌々開発した途端、ツリーのかなり下にひっこみやがった…使ってみても改修前の砲じゃまるで弾がまっすぐ飛ばん…そんで詰まる。低空に対地攻撃しようと降りようものなら餌だと言わんばかりに低空クルクルマンたちが集まってくる…コレが実装当初BR4.7だったってマジ？
砲の貫徹力/破壊力、機体の飛行性能を考えて戦車のBRと照らし合わせるなら、BR4.0～BR4.7でもおかしくはないと思う。しかし車載のブローニング１門で即死するスペランカー体質がどうにも・・・
本来爆撃機と同じDMじゃないといけないのに、実際は戦闘機と大差ないためにこうなってるという悲しい機体なんだよね… 乗ってる人が少ない割には凄い勢いでBRが下がるってことは、コイツの事はちゃんと認識してるんだろうし、どうせならそこら辺もどうにかして欲しい
紙装甲でデカイからABだとただの餌なのよな… DM変えないのなら今後さらにBR落ちてもおかしくはないと思う。
今度下がるのにまた更に下がるのか…
みんなもよく言うけど正直1.0でも影響なさそう。
M1919に撃墜される未来が見えるので、陸だと目標小さくなる分むしろ使いにくいまでありそう
最近よく見るようになった。しかし活躍してるところは一度も見たことがない。
空RBの対ソ戦でコイツが最後の敵であるLa−5をヘッドオンで撃墜した時、たかが1機撃墜しただけなのに味方のチャットが賑やかになる。それくらい活躍できない機体。
コイツでヘッドオンして勝つの中々大和魂キマッてて草
2.3に落ちたね....陸RBだと地上の標的が小さくなって狙いにくくなったけど、戦闘室に直撃させたら大体ワンパンで撃破できるようになったと考えるならトントンって所なんかねぇ
チヘデッキでにっくき105シャーマンとかお供のリーなんかをワンパンするのに使える。ただあまりのクソデカっぷりに被弾不可避なので慣れてもしんどい。戦闘機枠なので制空しにくいのも×
ABBR2.0になったところで装甲車相手にこいつを使う意味がない
ほんとにどこまで落ちるんだろうなこいつ… こんなんでB29を撃墜したい(願望)とか涙が出ますよ…
試しにダイナミックキャンペーンでB-29の編隊と戦わせたら防御機銃で瞬殺されたわ。機銃の届かない距離から撃つ算段らしいが当たる筈もなく…実際に運用されたとしたら現実でも対地に回されたんじゃないかね
実際に使ってみて肝心のB-29に追い付けないから上陸艇撃つ用に温存されてたんやで
使ってみるとBRの割りに出力に余裕がある方だなあって思いましたまる
ただ思ったよりブローニングの集中砲火に耐えれるな。上で言われてるほどゴミ耐久でもない
ダイナミックキャンペーンとかのブローニングは対人の時と比べてなんか弱いからあまり当てに出来ない
そうなのかー。というか地味にトプ画が格納庫のままなのな。せめてWTの世界だけでもB-29を撃墜してる雄姿として撮ろうかな
編集報告は忘れずにね〜
地上攻撃特化なら言われてるほど空RBは弱くはない。ただどのBRでも防護銃座がまともに後ろ向けないせいで、手動でも対空性能は0に等しいだけなんだけどね…照準距離800で400mくらいで照準ちょい下狙えばばしばし中戦車食べれるよ。
砲が機体のど真ん中にあるんだから照準距離関係なくね。垂直ターゲットのことを言いたいんだと思うんだが、すると「400mくらいで照準ちょい下狙え」というのはおかしい
制空しっかりしてる=そのまま航空機全滅で勝つ事が多いんだから対地が勝利に貢献したとは言い難くない？自分が下にいたから敵が高度落としたとかは攻撃機以前の問題だし。
それは確かに自分も思う。だから空RBでこういう攻撃機とか爆撃機出すこと自体は自分でもアレかなとは思うけど、ただこの機体に限った話じゃないかなって。
返答が付いた後に自分に都合の良い展開になるように前の書き込みを修正するなや。内容が全くの別物に変わってるじゃねーかｗ
修正したのは最後の軟目標の下り追加しただけだし、そこ入れたのは自分が見たときはなかった「やるつもりないけど～」の下りをお前自身が修正で追記してたからこっちも入れ直しただけだぞ。そうしないと連投しないと反論できなくなるだろ。てか修正してるのは毎回反論が付いた後じゃなくて自分が葉の一番下になってる時だけだぞ。自分より下に葉がついた後に上の葉の内容変えるなんて七面倒臭いことしてないよ。
一撃必殺じゃない75mmが15発しかない時点で攻撃機として残念だし、このゲームは他国と戦うんだから他国と比較するのは当然でしょ。「制空がしっかりしてれば」なんて制空取れてなくても突っ込んで対地出来る機体は他国に山ほど居るんだし、「対地攻撃機の「当然」」がマトモなBRじゃ出来ないからこのBRになってるわけで、キ109が日本の他の攻撃機、例えばキ102乙よりも劣ってて使うべきではないのは判るでしょ。この木は大好きなキ109をsageされて顔真っ赤してるだけって認識でいいんか？好き嫌いと使える使えないを同列に持ってこないでくれ
顔真っ赤にしてるのはそっちでしょ。今は普通程度に扱えるって話してるのに、なんでそんな下げたがるのか分からない。まともな戦闘機がいれば低空で対地してるやつなんて、どの国だろうとすぐ破壊されるでしょ。それにキ-102のほうが攻撃機として優秀って正気か？あの子は迎撃機としてはかなり優秀だけど地上攻撃は装甲目標一切抜けないよ。あと他国の話したらキリがないのは当たり前でしょ。あんたの中じゃ他のあらゆる国の戦車や航空機のページに一々ティーガーのがマシとかスピットやBf109のほうがマシとか文句だけ書いてくのが普通なのか？一回自分が何かいてるか見直してきてくれ、頼むから。もし陸RBの話とかしてるならもう半年ROMってくれ。生産的なことだけ書くことを覚えてくれ。そもそもBR改定前の話を何故か持ち出して来たり話が通じなさすぎる。
ん～・・・他国との比較は無意味というけど、空RBは特に他国との削り性能の比較が重要なのよ。例えば他国の攻撃機が削り性能でキ１０９を凌駕する場合、どれだけキ１０９で相手のチケットを削っても、最終的には味方のチケットが先に尽きて削り負けるっしょ？さらに他国の攻撃機はキ109を狩れるがキ109は他国の攻撃機を狩れない（不可能とはいわんが・・・）。だからこの機体の存在意義が問われちゃうわけよ。陸戦ならチケット削りの性能は無視できるのだが、今度は耐久力がねえ・・・
木主は話が通じない事を理解してくれてなによりだわ。自分で「空RBでこういう攻撃機とか爆撃機出すこと自体は自分でもアレかなとは思う」って書きながらそれでもキ109に拘る理由が全く判らん。日本機で対地する必要ある? 木主の言う事は全部、他国で修業積んでからもう一度考えなおせとしか返せないわ
自分が言ってるのは攻撃機とか爆撃機を出すこと自体がアレって話でキ109の話じゃないでしょ。どんな国だって一部のOP扱いされてる実質戦闘機みたいに使える攻撃機以外は存在価値ないわけで。それを言うならキ109の問題じゃなくて殆どの攻撃機/爆撃機の問題であってそれこそキ109に固執する理由がわからんって言ってるの。どんな国だってそれこそ上に挙げられたPBJやIL-2みたいな攻撃機は戦闘機の餌だよ。この機体特有の問題と攻撃機/爆撃機自体の問題をごっちゃにするな。制空したほうが貢献してるのは確かだけど、そのレベルの議論するならキ109の攻撃機としての優劣以前にこのゲームから攻撃機と爆撃機を削除しろって話になる。他国で練習とかそういうレベルの論争すら君は出来てないんだよ。二つ上の葉のゲージ削り勝負とか攻撃機同士の勝負で圧倒的不利っていうのは話として成立してるし分かるけど、37111@8f0f8くんはそもそも会話が成立してない。Warthunderで他国やってる暇あったら国語の勉強してこいとしか言えんわ。結局自分に反論されたキ102エアプ疑惑とかについてはだんまりだしな。さっきから他国機使ってることだけでやたらマウント取ってくるけど、そもそも話題の中心の日本空すらマトモに進めてなさそうなやつが何言っても説得力ないわ。
落ち着こうぜ
随分BRいじられたな 元々速力はそこそこあったからこのBRだと相当早いんじゃないか？戦闘機におわれても何とかなりそうだな
一回でも追いつかれたら死ぬしかない模様
top画で遂にB-29撃墜を果たしてるなカスバかな？
他の機体が撃墜したB-29のバックを飛んでいるだけなのかも。。
しかし、BR2.0の戦闘機でBR7.0の爆撃機を追いかけるって色々と間違ってるよな…
カスバでB-29の編隊を撃墜するミッションがあるからそれかな？キー１０９の対空戦闘はここでよく練習してた
あれもう出来なくなったんだよね…大体の機体が普通に引き離されてくので絶望した記憶がある
昔チャレンジしてみたけど、普通に防護機銃によってボロボロになったから断念したなぁ… ほぼ無傷で撃墜してちゃんと映るようにしてるのはなかなかの腕だ…感服するよ。
これ武装がピーキーなのが一番の扱いにくい要因ではあるけど、そもそも母体の飛龍のDMが脆ない？燃えるのはともかく胴体も翼も簡単に折れちゃう…
尾翼もげるのが実装されたころに爆撃機全般が柔らかくなったのが理由だと思われ BV238とかも昔は無敵硬度だったけど今はあっさり折れるし
これ分類を攻撃機にするべきでは？史実でも結局空飛ぶ戦車みたいな扱いになったし
実際攻撃機で良いと思うけどまあフォーラム案件なんで
攻撃機としては結局実戦に出てないから、難しいんじゃないだろうか。先にキ102にAP渡して攻撃機にしてくれ...
しかし、開発時は爆撃機を落とす為の戦闘機だしなぁ
「攻撃機に"転用"すれば戦車や上陸用船挺相手に有用かもね」って話があるだけで、こいつが防空戦闘機であることは変わらないでしょ
いや、最終的な用途は地上・水上標的になっているぞ。温存されたのはそのためだし射撃試験も行っている。
たしか「B-29をコイツで遠距離から撃墜するぜ！」→「昇らねぇ！護衛が居てそれどころじゃねぇ！図体がデカくていい的じゃねぇか！何だこのゴミ！？」→「せっかく作ったし上陸用艇を攻撃するようとして再利用すればワンチャン…」→「終戦」だっけ？
例えばFw190やP-47が対地で戦果上げたからと言って分類が攻撃機になる訳では無いし、書類上は特殊防空戦闘機なんだから立派な戦闘機だよ
陸軍航空機の銃器関係は歩兵科出身のヤツが牛耳っていて思い付きで陸上で使ってる兵器とか載せたがるみたい。陸軍の今川一策が全く航空関係者の話を聞かないと書いてたね。屠龍の戦車砲改造しただけの37ミリ載せる時も反対したらしいけど、ろくな改良せずに無理やり載せたみたい。
要は戦闘爆撃機は用途というか役割であって、分類は戦闘機には変わりないってことだよね。これをki-109に置き換えるなら、用途は攻撃機/襲撃機でも分類は特殊防空戦闘機のままだろ？って話かな？まぁそのヤーボ枠であるFw190F-8っていう前例があるから、別に本来の分類がどうであれ攻撃機枠にしようと思えばできるんじゃないかな？(逆に攻撃機のハズなのに、どういうわけか戦闘機のままのA21やT18等のスウェーデンの機体もいるけど…)
5葉の米読んでたらBTM、BT2Dが艦爆/雷撃機リスにされてないの不思議になってきたわ
↑×2 攻撃機にしたらABで爆弾の補充が早くなるからでは？（つまりわざと弱くしてる…？仮にそうなら、日本に攻撃機を与えないのも対地を弱くしたいのかも）
キ109は爆弾持てねぇよ…
史実でどうというより戦闘機として使えるかというとほぼNoだから攻撃機に分類すべきなんじゃろなぁ…少なくとも区分が結構影響する陸RBでは戦闘機としての出番は無いし
でもBRが2.0まで下がったおかげで敵戦闘機が開幕上昇で迎撃してくる事が減ったから敵重爆撃機はかなり狩りやすくなってる。開発用途の「爆撃機の迎撃」はしっかり出来るから「戦闘機」ではなく「迎撃機」ではあると思う。自分は7回出撃して5機の敵機を撃墜したから戦績はまずまず。このBR帯の敵機なら一撃で爆散するからABでは弾数もあまり気にはならなかったなぁ。
尾部銃座に乗ってるAI脳味噌あんの？
AIが悪いというより真正面と下に撃てない謎の射界制限があって射手さんも右往左往してる
どれだけBRが下がろうと、結局敵に航空機が居る時点で軽く詰んでるのが弱点だな。爆撃機にすら追い回されるのは情けなくなる…
2.0で初期の複葉機にマッチングするとか草通り越して無常さが感じられるな… 複葉機にもリンチされて死にそうだけど
頭悪い尾部銃座の回転仕様と、飛龍とも違う脆い謎のDMを充てられたFMが是正されてなければ、初期機体にすら勝機アリっていうのがなぁ･･･当初から変わってないこれらでBRは4.7だったってのホント笑うわ
過去コメ読んでたけど当時は3.7が妥当って言われてた まさか初期に当たるBRになるなんてなHAHA！ まあ…どうせ75ミリ以外能無しだから防護機銃がマシになっても1基しかないしDM戻ろうがバカデカボディに流れ弾当たって火だるまだからあんま変わらんのやろなあ(諦め)
いっそ1.0にしても誰も文句言わなさそう
何かナーフされたわけでもなくBRが13段階も下がる機体とかそうそうないよな…
実装当初、冗談で「もうBR2.0でいいんじゃないかな」みたいな事言ったけどまさか本当になるとは…
4.7だったころに陸RBで乗ってたけど貫通さえすればなんでも一撃でやれて嫌いじゃなかった。まぁ空で使うには無謀すぎるBRだったな・・・97スポーン45キルなんで2試合に1両くらいの頻度でさえ落とせなかったのはたぶん早期に撃墜されてたから。生き延びれば割と強い。（陸で出した時に限る）
割と対空強い
ガレージの尾部銃座刺さってはいけないところに刺さってない？そういうもん？全く動かせるように見えないけど……
海戦でどうにか使えんかとしばらく使ってたけどでかい図体に紙装甲が厳しいな…。まあ数発でボート潰せるし低ＢＲのおかげで戦闘機に補足されても結構逃げれることができる。ただ、敵ボートに対して2.5kmから撃って１km付近で離脱するようにしてもまぐれで数発20mm当たっただけで瀕死になるからきっつい。史実で対地運用にまわすなら防弾版をしっかりつけて欲しかったなぁ。
元々高射砲なんだから時限信管使えないのだろうか?あったところで使わないけど
陸RBで対空車両がいないとか敵航空機がいないなどのいろんな条件が合わさった時のみ空からのワンパンという快楽を得られる