◎A6M5 Ko Reisenコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A1%FDA6M5%20Ko%20Reisen
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ステルス安定ですね！20mmみやすくなっていいですよー
本当に優秀な機体だね。結構上るから敵の上余裕で取れるしヘッドオン回避から旋回してキルを重ねるだけでリワードもおいしい。最近はエンジン切れば謎消化してくれて助かる。sl稼ぎにはもっと楽な機体たくさんあるけどこいつは楽しみながら使えるから好き。
これだけ乗ってればランク5までの全機体開発できるし実質約1200GEで買えるランク4機体は多分他には無いから日本ツリー進めるなら取り敢えず買っておけばいいみたいな機体 もっと稼げる機体もあるとはいえ一応ツリー機体以上のSL報酬倍率だから金策にも使えないことはないし無課金プレイヤー以外はかなり所持率高いと思う 実際よく見かけるし(RB)
空RB初心者ですけどこの子買おうか迷ってます。爆弾持って軽トーチカに落としたあと芝刈りすれば一試合でどれくらい稼げますか?
そのやり方だと大して削ることも出来ないから効率も収入も勝率も悪いぞ。たぶんだけどプレ垢有でそこそこ削って勝った前提でも3～4万SLの黒字ならいい方じゃないかな？正直それをやるくらいなら、低空に群がってる奴らを2～3機道連れにしたほうが効率がいいと思う。(まぁ自分はやらないけど)
爆弾持って軽トーチカに落としたあと芝刈りすべき機体じゃないし、して稼げる機体でもないです。空戦する気ないのなら買わない方が良い。
解説にも書いて有るけど、開幕コイツで対地しに行くのは戦犯だし、むしろ初心者こそ積極的に空戦に挑んで腕を磨くべき。悪いが質問には答えられない。
釣りじゃないのか？
爆弾持ってる奴なんて大抵スコア200~300位でショボ沈してるぞ（マジレス）。そもそも変な事しないで初動で迂回気味に5〜6000mまで上がって敵味方が交戦始めたら上から襲って格闘戦押し付けていけば2~3機喰えるから普通に使え。
こいつの爆弾なんて最後まで残った爆撃機が高高度お芋してない限り使わないぞ。他の方々が言ってるように普通に空戦したほうがはるかに稼げる。対地がしたいのなら日本空は乗らない方がいい。何故なら、日本空は爆撃機と攻撃機が対地に向いて無さすぎる。
どうしても日本ツリーを進めたいけど空戦できる自信がない……ってんなら輸入Fw190のほうが弾数的にまだマシかなぁ。爆弾ないから本当に芝刈りしかできないし、運動性もないからすぐ死ぬけど。というかこのゲームは対地ガチ機体でも稼ぐ前に殺されるのは珍しくないのでそもそも対地に厳しい気がする
残念だが日プレ枠に芝刈り出来るような機体はないな、辛うじてM2x6門の日コルぐらい。ちなみに輸入ホッケの積んでるマウザーは、対地ベルト選んでもAI相手に全くダメージ入らないからやめといたほうがいいぞ
日本機初心者（一応空は英ABで8.0まではやった）なんだけど，日本海ツリー初めて随伴する攻撃機開発したいから稼げる課金機買おうと思ってるんだけど，これと課金飛燕と試製烈風で良いと思う？
課金飛燕は正直おすすめできない。課金雷電三三が楽しいと思うよ。
あざす．とりあえずこれと雷電三三でいこうかと思います
零戦レベルの旋回性能になれば1v2でも出来ない事は無いし味方が全滅しても一発逆転出来る可能性があるから楽しい、弾数も増えて継戦能力上がってるし乙型みたいに修理費が高くない、プレ機だから報酬も美味しい、良いことずくめである
通常ツリーの52型二機と違い、ランク4のままだから黎明ジェット達にも開発ボーナスが有効っていう地味に嬉しいオマケもあるぞ！
「premiumnoobだ！FFしろ！」みたいな狂人たちはもういなくなったのか？ある意味あれが一番安心して乗れない要素だったけど
甲乗ってるだけでFFするのは元々稀だと思うけど（少なくとも私は特段問題行為していない52甲が撃たれてるのは一度も見てない） ジェット戦場に持ってくるとかしてるならまぁ・・・撃たれる覚悟くらいしてるだろうし。
これに関してはPremiumNoobですら余裕で暴れられるお手軽OP機体だしなぁ。大前提でFF(TK)は分隊組んで高ランクに凸るとかでもしなければ基本する方が悪いよ、PremiumNoobだろうがなんだろうがね。
なーんかどうもロールもピッチもちょっと鈍い気がするんだよな。ヨーとエルロン入れるヤツ(スナップロールだっけ？)をやっても今までのロール単体ぐらいのロールレートの感覚…。弱くなった？系はあんまり言いたかないけど、メッサーの殺意マシマシガンポ回避がほぼ出来なくて少し前までのキチガイOPではなくなってる気がする。具体的に言うと高度5000m台で今まで簡単に出来てた燕返しや格闘に引き込む機動をしようとすると機動の感覚がg55系みたいな感じで回避すらままならない。一応こいつでkd4あるからこの感覚は間違いないと思う。ついでに武装もなんかスパークしまくるし脆い感覚のあるj21に対してもヒット(笑)しか出なくて今のこいつは全然楽しくない。まあでも対米は相変わらずヤバい。
2号銃はバフ入ったけどまたナーフされたしゼロカスはピッチとロールに弱体入ってるはずだよ 火力不足の対策法としては2号銃ステルスにする、乙に乗り換える（13mm持ち）丙に期待するかなぁ メッサー相手は...うん、長期戦になるまで頑張るか迂回上昇、それから着狩りくらいかなぁ
やっぱなんかナーフ入ってたか…。前と比べて明らかに決定力に欠けるし昔のゼロの感覚で乗ったら出鼻くじかれた
データマイニングしたけど零52甲のFMは年単位で変わってない。有志のまとめ見てもその人が統計取り始めて以来一度も弄られてない(13ヶ月前から変わってないので下手すればもっと変わってない)ので思い込みだろうね
いや2-3年前にナーフされたぞ？とくにロールがそこそこ遅くなって旋回のキレが無くなった。昔の21型が今の52型ぐらいには早かったしその1.5倍くらい52は早かった
ラグで回避が遅れてるとかじゃないの？
機銃が全く使い物にならんのがきついな。嫌がらせで撃って機動を強要する以外全く使い道がないので、こいつは機関砲切れたら攻撃能力ゼロになる
まぁ機銃だけだと全国家初期機体内で下から数えた方が早い程度の火力しかないしね（当て方さえ良ければエンジンダメージや出火、パイキルも狙えるとはいえ）この子に限らないけど、同機シリーズでの7ミリの一番の活用術が「単品で撃って回避なりを誘発させ20mmのお膳立てに使う」だし･･･
やはりナーフされてたのか！！可笑しいと思ったんだよな、、、、KD10行けるかどうか怪しくなるは、、、
零戦系列は大抵KD10行けるよね。一号銃なのにBR高めのノーマル二二型はちょっとしんどいけど。
さらにピーキーになるのか…
零戦にピーキーさなんてないでしょ（むしろRBやSBの初心者向け）。隼3型みたいに何も考えずにマウス振り回すとポッキリいくとかYak3vk107やP-38Kみたいに機首を下に向けた時にうっかりスロットル全開にするとヤバい加速と機体の脆さで分解一直線な機体がピーキーだというなら分かるが。
速度全くでなくて旋回戦でしか勝ち目がない、は割とピーキーと言って差し支えないと思うけどな ミス＝死、だけがピーキーじゃない。
上昇力がかなりある以上、速度は稼げるからピーキーじゃないでしょ。そもそもこのランク帯なら一、ニを争う強機体では？
旋回戦でしか勝ち目無いと思ってるなら大間違いでしょ。ゼロを使いこなせてないだけで、腕と立ち回りの問題。
ナーフのソースは？正直なんも変わった感じしないし、普通につよいぞ
機関砲が変に強くなった気さえする。
気がするはソースにならないぞ…データ持ってこないと説得力無いぞ
「ナーフされた!」って言っている人がいた→「ナーフのソース無いし、普通に強いぞ」と言う枝がいた→私も零戦がナーフされたとは思わないので、「ナーフどころか、逆に強化されたんじゃね?」って感じで軽いテンションで言っただけです…
なりますね、、、
この機体が爆撃機に吸い寄せられるように突っ込んでいくの少し面白く思えてきた
金魚のフン
久しぶりに乗ったら高速域で旋回するとヨー方向にふらふらしたんだけど前からこんなもんだった？FM変更されたらしき記述が見つけられなかったから気の所為かもしれないけど
丙が実装された際に５２型は全部いじられたよ
足の速さを補うには立ち回りのフットワークを軽くすることが重要だと感じさせられる機体 ドイツ機とかアメリカの馬力バカな機体に乗り続けたときについた癖を矯正するにはもってこい
RBで相手にするとホント絶望感を味わわせてくれる機体だと思う。やたら昇るし、高速域でもやたら曲がるし、やたら加速するし、降下してもやたら分解しないしでどうやって相手すれば良いんだ。
高度差1000m以上取って真上から思い切り突っ込んで逃げるの繰り返し
この後何戦かしたけど、枝の言う通り高度を取って一撃離脱を繰り返すのが確実だった。生半可な高度差だとすぐ食いつかれるからかなり高度差が無いときついね。
マスタングとか乗って一撃離脱してもちょっとミスすると永遠に食いつかれて死ぬから零はほんとに怖い
1年半ぶりくらいにrbで使って4戦したけど感覚忘れたのか使いこなせなくなった。明らかにロールは下がって旋回のキレが無くなって前より照準合わせずらいな。まあ、それでもほぼ死なないくらいには強い。後曳航弾使ってるんだがかなり威力が落ちた気がする。
隼の感覚とごっちゃになってるとかはない？
うーん隼のロールの速さは覚えてるからそれはないと思う。変わってないのならそれか米英が味方に付きやすくなったせいで戦い方が変わって勘違いしてるのかな？
2号銃の曳光弾はオワったよ 今は汎用、地上目標、ステルスあたりが堅い
あーやっぱり？なんかスパーク多くて以前なら撃墜できる命中弾数の1.5〜2倍くらい喰らわせないと落とせない気がした。ちなみに生存性は逆に上がってると思う。まず敵のアメ機の数が減って相対的に燃えにくくなったのと、偶然かもしれないけど以前は火が着いたら諦めてたが今回黄色ぐらいで消化した。
最新データのマイニングは出来ないけど手持ちの過去データと有志の最新データ(1ヶ月前)と中身を比較したけど変わったのはエフェクトとAP弾の最低貫徹力のステータスだけで榴弾周りは特に設定は変わってないよ。曳光弾は元々火力の低いベルト(HEF-Tだけでぱっと見強いけどHEF-TはHEFの半分の威力しかない)で、二号は昔から汎用推奨。今日はメンテ直後で鯖が重いのに加えて、火力の低いベルトの使用、そして1年半ぶりというブランクで威力が低く感じただけではないかなと
まじか 威力に不満があったけど栄光団ってそんな弱かったんだな情報ありがとう
このゲーム初めて早く零戦使いたくて課金したけど楽しい(RB)
日本ツリーほとんどやってなくて長い間積んであったけど雑談で、「惑星の零戦は良好な上昇性能と高速域での機動性が売りの優秀な一撃離脱機」「零戦は上昇力と降下時の加速に下駄履いてるから格闘戦最強の一撃離脱機」というのを読んで乗ってみた。強いね。しばらくこれで空RB修行する
それ下駄って言い張ってる奴らたまに居るけど５２型は元々それが売りなんだがな。岩本徹三なんかも零戦52の一撃離脱でエースパイロットだったし。「上昇がおかしい」←多分上昇値が何なのか勘違いしてる。「高速域での運動性」←零戦は速くても750キロぐらいまでしか加速しないから人力の限界舵ロックに引っ掛からないだけ。(だいたい800キロ手前ぐらい)史実でも５２型のロール性能とかF6Fよりちょっと低いぐらいで大差ない。あと零戦は高速で曲がれないってのを高速からは曲がれないって勘違いしてる人もたまに居るね。
実機の500ktで2Gが無理なら、惑星の400ktで14Gはやっぱ無理だろうな。ロールが出来なさそう・・。それでも降下制限740キロは相当頑張ってると思う。充分立派。
↑9の話はもはやF6Fの話からおかしい。あれは180kt時最大67°、290kt時最大49°で、ロール性能が負け始めるのは零戦の舵が重くなるからとレポートで言われてる。というか急降下の話はそれこそ740kph時7Gを引き起こし試験クリアした、と言ったから出したんだよ。↑8 ちょっと補足すると、一部、というか全人類6〜8Gしか当時まともに耐えられないのに惑星は15Gとかで旋回できる→低翼面荷重機が有利。操縦桿が重くなると言われてるメッサーや零戦含め全機体で操縦性能が再現されてないから即座にそのGに達することができる→操縦性能が悪いほど有利。P-51なんかもテスト時は重い方と言われてたけど、これは零戦と同じ比較試験で重かったと言われてないね。まぁ、だからどちらも兼ね備える零戦は惑星のゲームシステムと噛み合ってる、と言う話。そもそも零戦がG強化されたのは数年前にA6M2が12.3Gの静荷重試験にクリアしたというレポートが提出されたから。知ってる限り14G耐えたレポートは見てないし、14G以上耐えられるのは何故か知らない
うん、うろ覚えだから普通に間違えてた。14Gじゃなくて12Gだわ。って言うか計算しても7Gを安全率1.8だから12Gだ。これは構造審査と過重試験でも要求強度に達してるかテストされてパスしてる。パスしてるからこのゲームでは本当の限界はもっと上って判断してるのかそれても最初期型の零戦の話だから強度上げた52型はもっと上って判断したのかはよく分からん。っていうかスピットファイアも史実の限界11Gぐらいだけどね。あとロールがやや改善された32型以降の零戦と羽布エルロンのスピットってロールの性能は殆ど同じで動向も似てる。金属エルロンのスピットはもっといいけどね。330キロあたりをピークに(ピークならめちゃくちゃ回る)どんどん下がるのに対してF6Fはキレイな右肩上がりで零戦も羽布エルロンのスピットも400キロちょいぐらいで追い抜かれる。金属エルロンのスピットを追い抜くのは600キロ以上だった筈。
念のため資料検索してみたら後期の零戦のロールピークは300キロちょいぐらいでF6Fが金属エルロンのスピットよりロール早くなるの530キロぐらいだったわ。
葉1の回避方法って52型がF6Fのケツにいても、高速でロールが重くなるから数秒遅れ、旋回も舵が重くてそれもF6Fよりも数秒遅れるから追いきれずに振り解かれるってイメージであってる？例えばF6Fは7G旋回するのに20kgひけばいいからロール後2秒で開始できるけど、零戦は70kgくらいあるから同じ旋回に7秒かかる、その5秒間にF6Fはより素早く旋回して遠くへ突き放してる、みたいな
零戦は軽くて翼面積が大きいから全力で旋回すると速度を維持出来ないし速度を維持しようとするとろくに旋回出来ない。高速だとロールも遅いし米軍機は高速で旋回すれば距離を開ける事が出来る。このゲームはシステム上1キロ先ぐらいまで狙えるが現実では400メートル以上開ければ射たれる事はほぼない。
32型で羽布エルロンのスピット並みの横転率ならやっぱりロールはダメダメだったんだね・・。
ゼロは低速特化の設計だから高速域はダメダメなのよ。逆に低速域ならフオッケ並みのロール出来るみたい
↑280kphくらいまでが零戦の得意な速度域だ、と英艦隊航空隊の試験で言われたりしてる。52型とニューギニア〜本土で戦闘した際、52型の後ろについたら180kphくらいの超低速で旋回してきて追従は絶対にできなかった、とか。でも、ハイGターンや失速反転降下すれば射撃は可能で、いくら偏差が大きくても遅すぎて問題はなかった、とも。↑3「零戦は軽くて翼面積が大きいから全力で旋回すると速度を維持出来ないし速度を維持しようとするとろくに旋回出来ない。」って、零戦だけの特性として話してるのか、その速度での瞬間最大旋回/維持旋回を米海軍機たちと比べた一般論なのか、わからないんだよね。特性の話ならソースが是非ほしい。そんな話聞いたことないんだよね。一般論なら前者は人的限界から低翼面荷重の零戦の方が有利だろう。後者は維持旋回の差がかなり必要だから現実的じゃないように思う。ダイブ加速が同じFM2にも同じ回避方法推奨してるしね
冷静に考えて翼面荷重低い方が速度損失少ないから、同じ旋回するなら零戦の方が有利だよな。高速で維持旋回しようものならどんな機体もろくな旋回できなくなるし、それで生まれる速度差もかなり必要になるだろうから維持旋回で突き放すのも無理そうだよな。枝の主張はスピットのページに沸いた激ヤバスピット優遇されすぎマンあたりが最初だったような気がするけど、普通に間違いよな
いや〜やっぱり使い続けてるけど弱くなってると思うな。動きに全然キレがない
ロールが死んだ気がする もはやゴミ
一個上のめっちゃ詳しそうな木に対して、こっちの木は内容なさすぎてなんか安心する
自分が乗ると今一活躍できないのに、人が乗ってると極めて手強い機体の典型、その意味では自分にとってwtで最悪ヘイト機体。。 乗り手の中にたまに大変な手練れとが混じっている模様。特にどんな機体に乗っても急降下で逃げられず、ジリジリ追いつかれて、窮鼠状態で悪あがきの動きをしてもたちどころ叩き落とされる。チート感とイライラ感は半端ないです。
速度や、、、速度を生かして逃げるんや、、、あとは高度不利から仕掛けない事とか、、、
急降下するから逃げられないんだよ。浅く降下し続ければジリジリ引きはがすことが出来る。まぁ発見遅れた時はもうどうしようもないけど。
これ 急降下すると一気に空気抵抗増えて逃走用のエネルギー使い果たすから追いつかれる 逆に零戦側も緩降下で600維持くらいはこなすので零戦に上取られた時点で大抵の機体が詰みという事でもある
結局、エネルギー戦闘する側が格闘戦する側にエネルギー不利の時点で、発見の段階で負けてるよね。早期発見からエネルギー優位を握って一方的に攻撃するっていう戦法なんだから、前提が欠けた時点でさっさと逃げるしかない
緩降下でも結構速度乗るし速度キープするよね〜。スピットmk9とかメッサーg2程度の性能だと引き離すのに苦労するから気をつけた方がいい
まず零戦が同高度以上にいる時は常に気にしておくくらいじゃないとダメだぞ。それで自分にヘイトが向かないようにしつつ自分より下の味方にダイブした時に上から被さるとかするしかない
これですね、アドバイスありがとうございます。
動きがワンテンポ遅れるくらいだからちょこまかとずらされると狙いがつけづらいよ
もう本当にウザい。La7でかなりのエネルギーを持って上から被せて先方回避、ワンパス後に釣り上げにかかったが、ゼロはなかなか失速せず、頂点付近で尾翼を吹っ飛ばされて機動力を喪失、離脱を試みるも失敗して叩き落とされた。
史実より上昇力強化されてるから釣り上げ機動殆ど効かんぞ
というより失速しかかってても機体が動くから低速の敵をスナイプできるってのが大きい気がする
結局のところ、係るなということか。
しかも二号銃は無駄に精度が良いもんで失速してる状態で1km程度の距離だと狙撃の的にされる
今ならこいつ900円くらいで買えるんだね…気になるけどツリーの開発には向いてなさそうな感じ？
ランク5まで全部こいつで開発終わるぐらいにはオススメだぞ。通常ツリーの52型から速度以外の不満要素をなくした感じで使いやすいです
てことで買ってみたんだが良いなこれ。日本機初めてのワイでも3タテできたわ。それなりに稼げるし安かったし買ってよかった。もし悩んでる人がいたらセールのうちに買うべき
なんせバンドル全商品見てもコスパは圧倒的だからねぇ…。ランクIIIまでは日コルか新顔の日マス。Vまではこれで完遂出来ちゃう。強いしRank高いし安いし文句なしだね
普段 隼に乗っているけど これに乗ったら物足りなさを感じるな
隼を少し重たくした代わりにG無視して乱暴に扱っても翼端バイバイしなくなって弾持ちがよくなったのがこいつやね
隼も日本機としては弾持ち良いと思うけどね
ホ5は発射レートが過剰に高すぎるねんな…
騙されたと思って曳光弾使ってみ、鬼強だよ
だいぶ前に曳光弾ナーフされたけどいつの間に…と思ったけど弱いままな気がする
他の52型系列よりも修理費が安いし、RBで使うとSL稼ぎが捗るから使いやすい
名前の前の◎ってどんな意味なんですかね？
日本を示すマーク。ゲーム内で見て貰えると分かりやすいんだけど、鹵獲機とか同名称の兵器は紛らわしいので国籍マークを表示している(日本は旭日、米国は〇に☆など)。で、Wikiの取り決めとして機種依存文字を編集に用いないというものがあるので、旭日を◎で代替して記載しているという訳だね。……なんだけど52甲は旭日マークのない機体なので自分はこの機体に◎を記載した理由はよく分からない。編集者がミスって名前つけてそのままか、或いは当時はツリーもプレも52名称だったので旭日マークが付いていたかのいずれかかねぇ(旧コメ見る限り最初の時点でもKoの記載はあったようだけど…)
なるほど...丁寧にありがとうございます！
旭日ってあの並みたいなやつのことね！