◎A6M5 Ko Reisenコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A1%FDA6M5%20Ko%20Reisen
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RBで相手にするとホント絶望感を味わわせてくれる機体だと思う。やたら昇るし、高速域でもやたら曲がるし、やたら加速するし、降下してもやたら分解しないしでどうやって相手すれば良いんだ。
高度差1000m以上取って真上から思い切り突っ込んで逃げるの繰り返し
この後何戦かしたけど、枝の言う通り高度を取って一撃離脱を繰り返すのが確実だった。生半可な高度差だとすぐ食いつかれるからかなり高度差が無いときついね。
マスタングとか乗って一撃離脱してもちょっとミスすると永遠に食いつかれて死ぬから零はほんとに怖い
1年半ぶりくらいにrbで使って4戦したけど感覚忘れたのか使いこなせなくなった。明らかにロールは下がって旋回のキレが無くなって前より照準合わせずらいな。まあ、それでもほぼ死なないくらいには強い。後曳航弾使ってるんだがかなり威力が落ちた気がする。
隼の感覚とごっちゃになってるとかはない？
うーん隼のロールの速さは覚えてるからそれはないと思う。変わってないのならそれか米英が味方に付きやすくなったせいで戦い方が変わって勘違いしてるのかな？
2号銃の曳光弾はオワったよ 今は汎用、地上目標、ステルスあたりが堅い
あーやっぱり？なんかスパーク多くて以前なら撃墜できる命中弾数の1.5〜2倍くらい喰らわせないと落とせない気がした。ちなみに生存性は逆に上がってると思う。まず敵のアメ機の数が減って相対的に燃えにくくなったのと、偶然かもしれないけど以前は火が着いたら諦めてたが今回黄色ぐらいで消化した。
最新データのマイニングは出来ないけど手持ちの過去データと有志の最新データ(1ヶ月前)と中身を比較したけど変わったのはエフェクトとAP弾の最低貫徹力のステータスだけで榴弾周りは特に設定は変わってないよ。曳光弾は元々火力の低いベルト(HEF-Tだけでぱっと見強いけどHEF-TはHEFの半分の威力しかない)で、二号は昔から汎用推奨。今日はメンテ直後で鯖が重いのに加えて、火力の低いベルトの使用、そして1年半ぶりというブランクで威力が低く感じただけではないかなと
まじか 威力に不満があったけど栄光団ってそんな弱かったんだな情報ありがとう
このゲーム初めて早く零戦使いたくて課金したけど楽しい(RB)
日本ツリーほとんどやってなくて長い間積んであったけど雑談で、「惑星の零戦は良好な上昇性能と高速域での機動性が売りの優秀な一撃離脱機」「零戦は上昇力と降下時の加速に下駄履いてるから格闘戦最強の一撃離脱機」というのを読んで乗ってみた。強いね。しばらくこれで空RB修行する
それ下駄って言い張ってる奴らたまに居るけど５２型は元々それが売りなんだがな。岩本徹三なんかも零戦52の一撃離脱でエースパイロットだったし。「上昇がおかしい」←多分上昇値が何なのか勘違いしてる。「高速域での運動性」←零戦は速くても750キロぐらいまでしか加速しないから人力の限界舵ロックに引っ掛からないだけ。(だいたい800キロ手前ぐらい)史実でも５２型のロール性能とかF6Fよりちょっと低いぐらいで大差ない。あと零戦は高速で曲がれないってのを高速からは曲がれないって勘違いしてる人もたまに居るね。
実機の500ktで2Gが無理なら、惑星の400ktで14Gはやっぱ無理だろうな。ロールが出来なさそう・・。それでも降下制限740キロは相当頑張ってると思う。充分立派。
↑9の話はもはやF6Fの話からおかしい。あれは180kt時最大67°、290kt時最大49°で、ロール性能が負け始めるのは零戦の舵が重くなるからとレポートで言われてる。というか急降下の話はそれこそ740kph時7Gを引き起こし試験クリアした、と言ったから出したんだよ。↑8 ちょっと補足すると、一部、というか全人類6〜8Gしか当時まともに耐えられないのに惑星は15Gとかで旋回できる→低翼面荷重機が有利。操縦桿が重くなると言われてるメッサーや零戦含め全機体で操縦性能が再現されてないから即座にそのGに達することができる→操縦性能が悪いほど有利。P-51なんかもテスト時は重い方と言われてたけど、これは零戦と同じ比較試験で重かったと言われてないね。まぁ、だからどちらも兼ね備える零戦は惑星のゲームシステムと噛み合ってる、と言う話。そもそも零戦がG強化されたのは数年前にA6M2が12.3Gの静荷重試験にクリアしたというレポートが提出されたから。知ってる限り14G耐えたレポートは見てないし、14G以上耐えられるのは何故か知らない
うん、うろ覚えだから普通に間違えてた。14Gじゃなくて12Gだわ。って言うか計算しても7Gを安全率1.8だから12Gだ。これは構造審査と過重試験でも要求強度に達してるかテストされてパスしてる。パスしてるからこのゲームでは本当の限界はもっと上って判断してるのかそれても最初期型の零戦の話だから強度上げた52型はもっと上って判断したのかはよく分からん。っていうかスピットファイアも史実の限界11Gぐらいだけどね。あとロールがやや改善された32型以降の零戦と羽布エルロンのスピットってロールの性能は殆ど同じで動向も似てる。金属エルロンのスピットはもっといいけどね。330キロあたりをピークに(ピークならめちゃくちゃ回る)どんどん下がるのに対してF6Fはキレイな右肩上がりで零戦も羽布エルロンのスピットも400キロちょいぐらいで追い抜かれる。金属エルロンのスピットを追い抜くのは600キロ以上だった筈。
念のため資料検索してみたら後期の零戦のロールピークは300キロちょいぐらいでF6Fが金属エルロンのスピットよりロール早くなるの530キロぐらいだったわ。
葉1の回避方法って52型がF6Fのケツにいても、高速でロールが重くなるから数秒遅れ、旋回も舵が重くてそれもF6Fよりも数秒遅れるから追いきれずに振り解かれるってイメージであってる？例えばF6Fは7G旋回するのに20kgひけばいいからロール後2秒で開始できるけど、零戦は70kgくらいあるから同じ旋回に7秒かかる、その5秒間にF6Fはより素早く旋回して遠くへ突き放してる、みたいな
零戦は軽くて翼面積が大きいから全力で旋回すると速度を維持出来ないし速度を維持しようとするとろくに旋回出来ない。高速だとロールも遅いし米軍機は高速で旋回すれば距離を開ける事が出来る。このゲームはシステム上1キロ先ぐらいまで狙えるが現実では400メートル以上開ければ射たれる事はほぼない。
32型で羽布エルロンのスピット並みの横転率ならやっぱりロールはダメダメだったんだね・・。
ゼロは低速特化の設計だから高速域はダメダメなのよ。逆に低速域ならフオッケ並みのロール出来るみたい
↑280kphくらいまでが零戦の得意な速度域だ、と英艦隊航空隊の試験で言われたりしてる。52型とニューギニア〜本土で戦闘した際、52型の後ろについたら180kphくらいの超低速で旋回してきて追従は絶対にできなかった、とか。でも、ハイGターンや失速反転降下すれば射撃は可能で、いくら偏差が大きくても遅すぎて問題はなかった、とも。↑3「零戦は軽くて翼面積が大きいから全力で旋回すると速度を維持出来ないし速度を維持しようとするとろくに旋回出来ない。」って、零戦だけの特性として話してるのか、その速度での瞬間最大旋回/維持旋回を米海軍機たちと比べた一般論なのか、わからないんだよね。特性の話ならソースが是非ほしい。そんな話聞いたことないんだよね。一般論なら前者は人的限界から低翼面荷重の零戦の方が有利だろう。後者は維持旋回の差がかなり必要だから現実的じゃないように思う。ダイブ加速が同じFM2にも同じ回避方法推奨してるしね
冷静に考えて翼面荷重低い方が速度損失少ないから、同じ旋回するなら零戦の方が有利だよな。高速で維持旋回しようものならどんな機体もろくな旋回できなくなるし、それで生まれる速度差もかなり必要になるだろうから維持旋回で突き放すのも無理そうだよな。枝の主張はスピットのページに沸いた激ヤバスピット優遇されすぎマンあたりが最初だったような気がするけど、普通に間違いよな
いや〜やっぱり使い続けてるけど弱くなってると思うな。動きに全然キレがない
ロールが死んだ気がする もはやゴミ
一個上のめっちゃ詳しそうな木に対して、こっちの木は内容なさすぎてなんか安心する
自分が乗ると今一活躍できないのに、人が乗ってると極めて手強い機体の典型、その意味では自分にとってwtで最悪ヘイト機体。。 乗り手の中にたまに大変な手練れとが混じっている模様。特にどんな機体に乗っても急降下で逃げられず、ジリジリ追いつかれて、窮鼠状態で悪あがきの動きをしてもたちどころ叩き落とされる。チート感とイライラ感は半端ないです。
速度や、、、速度を生かして逃げるんや、、、あとは高度不利から仕掛けない事とか、、、
急降下するから逃げられないんだよ。浅く降下し続ければジリジリ引きはがすことが出来る。まぁ発見遅れた時はもうどうしようもないけど。
これ 急降下すると一気に空気抵抗増えて逃走用のエネルギー使い果たすから追いつかれる 逆に零戦側も緩降下で600維持くらいはこなすので零戦に上取られた時点で大抵の機体が詰みという事でもある
結局、エネルギー戦闘する側が格闘戦する側にエネルギー不利の時点で、発見の段階で負けてるよね。早期発見からエネルギー優位を握って一方的に攻撃するっていう戦法なんだから、前提が欠けた時点でさっさと逃げるしかない
緩降下でも結構速度乗るし速度キープするよね〜。スピットmk9とかメッサーg2程度の性能だと引き離すのに苦労するから気をつけた方がいい
まず零戦が同高度以上にいる時は常に気にしておくくらいじゃないとダメだぞ。それで自分にヘイトが向かないようにしつつ自分より下の味方にダイブした時に上から被さるとかするしかない
これですね、アドバイスありがとうございます。
動きがワンテンポ遅れるくらいだからちょこまかとずらされると狙いがつけづらいよ
もう本当にウザい。La7でかなりのエネルギーを持って上から被せて先方回避、ワンパス後に釣り上げにかかったが、ゼロはなかなか失速せず、頂点付近で尾翼を吹っ飛ばされて機動力を喪失、離脱を試みるも失敗して叩き落とされた。
史実より上昇力強化されてるから釣り上げ機動殆ど効かんぞ
というより失速しかかってても機体が動くから低速の敵をスナイプできるってのが大きい気がする
結局のところ、係るなということか。
しかも二号銃は無駄に精度が良いもんで失速してる状態で1km程度の距離だと狙撃の的にされる
今ならこいつ900円くらいで買えるんだね…気になるけどツリーの開発には向いてなさそうな感じ？
ランク5まで全部こいつで開発終わるぐらいにはオススメだぞ。通常ツリーの52型から速度以外の不満要素をなくした感じで使いやすいです
てことで買ってみたんだが良いなこれ。日本機初めてのワイでも3タテできたわ。それなりに稼げるし安かったし買ってよかった。もし悩んでる人がいたらセールのうちに買うべき
なんせバンドル全商品見てもコスパは圧倒的だからねぇ…。ランクIIIまでは日コルか新顔の日マス。Vまではこれで完遂出来ちゃう。強いしRank高いし安いし文句なしだね
普段 隼に乗っているけど これに乗ったら物足りなさを感じるな
隼を少し重たくした代わりにG無視して乱暴に扱っても翼端バイバイしなくなって弾持ちがよくなったのがこいつやね
隼も日本機としては弾持ち良いと思うけどね
ホ5は発射レートが過剰に高すぎるねんな…
騙されたと思って曳光弾使ってみ、鬼強だよ
だいぶ前に曳光弾ナーフされたけどいつの間に…と思ったけど弱いままな気がする
他の52型系列よりも修理費が安いし、RBで使うとSL稼ぎが捗るから使いやすい
名前の前の◎ってどんな意味なんですかね？
日本を示すマーク。ゲーム内で見て貰えると分かりやすいんだけど、鹵獲機とか同名称の兵器は紛らわしいので国籍マークを表示している(日本は旭日、米国は〇に☆など)。で、Wikiの取り決めとして機種依存文字を編集に用いないというものがあるので、旭日を◎で代替して記載しているという訳だね。……なんだけど52甲は旭日マークのない機体なので自分はこの機体に◎を記載した理由はよく分からない。編集者がミスって名前つけてそのままか、或いは当時はツリーもプレも52名称だったので旭日マークが付いていたかのいずれかかねぇ(旧コメ見る限り最初の時点でもKoの記載はあったようだけど…)
なるほど...丁寧にありがとうございます！
旭日ってあの並みたいなやつのことね！
この機体マジで強いな。空RB初見だったけどABで弾道だけ練習すれば旋回ごり押しで勝てるね
旋回性能が素晴らしいのはまぁそうなんだけど、RBでエネルギー消費激しい機動し続けてヘロヘロになると上から襲われた時ににっちもさっちもいかなくなるから注意ね。比較的高い位置にこいつがいるってだけで敵戦闘機にめちゃくちゃ牽制効くし上昇も悪くないから一撃離脱主体(あくまで主体ね)で戦ったほうが長期的には良い結果になると思うよ。
スピードつけて接近すれば、外しても格闘戦で行けるからね
これは零戦に限らずほぼすべてのレシプロ日本機に言えることだけど速度で逃げられるともうどうしようもないね、敵が逃げようとして背中を見せた瞬間に撃てるチャンスはあるだろうけど確実じゃないからどうにかしてエネルギーの差を埋めて逃げられないようにしないと永遠に逃げ回られる、日本機の対処を知ってる人にはめっぽう弱い(P-51D-30に延々と逃げられた人の感想)
速度差ありすぎて辛いよね。速度考えたらBR4.0が適正なんじゃないのかって思う
降下時だと最速クラスの機体なんでそれやったらOPになってしまう
4.0が適正は草 流石に冗談だと思うけど今のBRが適正だと思うよ 初手で迂回とかしてちゃんと高度取っとけば速度耐性高いし高速域でも曲がって不利になんてあんまりならないからさ
登り方が変で高度も稼げないアホやすぐに低空の攻撃機や爆撃機に群がって高度を捨てるnoobなら4.0を適正と考えても不思議じゃない。そんなゴミみたいな立ち回りしてる52甲多く見るし。
4.0がお似合いなのはどっちかというと丙のほうだと思うねんな。
丙は飛燕丁みたいに要撃リスにして4.3にしてあげれば誰も乗らない現状より幾分マシになるのではとは思う 4.0以下にすると火力的にちょっと危なそう
こいつは4.7で十分強いぞ。なるべく高度維持して吊り上がってきた相手に食らいつけばその後はそこまでエネルギーの差は開かないし。あと九九式の弾持ちがいいから連戦しても弾切れになりにくい。良い機体よ。
ここ二か月ぐらいにWTに帰って来た者なのだが、20mmしっかりとした威力になりかなりの強さになってる。
Gがきついけど慣れるし、確かにこれは日本開発したい初心者向けに出来ますね。弾数もお得。
初心者がよく乗ってるカモってイメージだったけど最近マッチングするこいつは立ち回りとか上手くて結構強いね。初心者の加入数減って洗練されたんかな
その初心者だった人達の練度が上がったってのもあるんじゃない？
52乙が5.0に上げられたから、代わりに人が流れたのかもしれない
これ
めっちゃ雑に戦ってもキル取れてしまうからどんどんヘタクソになる、気がする笑
空SBだと、こいつに限らず零戦は「SBに不慣れなうちでも横旋回でそれっぽく戦える入門者向け、SBに慣れた辺りで一撃離脱とかエネルギー管理を覚えるため一度卒業した方がいい機体」扱いだったようなｗ
なんか爆弾の固定見ると搭載したままロールしたら付け根がちぎれそうに見えるな
こいつでちゃんと高度取って戦える人いっぱいちゅき。
ありがと（やかましい
RBのこいつは片翼捥がれて撃墜判定入っても何とかバランス保って基地まで帰れることあるから、ぜひ一回は藻掻いてみてほしい
皆さん速度差で逃げられそうな時ってどうしてますか？
高度をとって離脱か飛行場へ帰ってj抜け
こればっか使ってると腕下がるの実感するレベルで強いわ 速度は同格比ちょい遅めだけど超強化貰った火力と複葉機に食いつけるんじゃねってレベルの旋回で何とでもなるのがヤバすぎる 正直5.3でもやってけるよなコレ
5.3の愉快な機体達FR47・シーフューリー...うん5.7でもイケるな！
そいつらはなぜBR下がらないんだぜ・・・
誰も使わないから統計不足で下がらないんだぜ……
そういうコメは顔真っ赤で書いたほうがいいぞ。少なくともキチガイガイジなんて書いたらあかん。
本人に言ってくれ
戒める（白目）それ認可したら大抵の顔真っ赤案件を誤魔化せるようになるんだよなぁ...
陸戦民を戒めるとやらだがならなんでこの機体のページに書くの？不快とかそういう次元じゃないから消してくれ
戒める()相手の大半は言語すら違うんだから無駄でしかないし自己満足にすぎないんだからちゃんと顔真っ赤いけ
すみませんでした。顔真っ赤に行くべきというお言葉おっしゃる通りです。すみません
わかったなら消して然るべき場所に書いてくれや。吐き捨ててそのままなら荒らしと変わらんぞ
基本的に味方は青い色してるだけの敵だよ。
違いない。さっきなんて２連続で同じ人にFFされたゾ...
仲間は自基地対空砲だけゾ
エンジンのカウル?黒い部分に白い線がペイントされてるけど、これには何の意味があるの?
機首の7.7mm機銃とプロペラを同調させる時に合わせる線だったような気がする。
ありがとうございます